비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• カマリロ
• 2008/02/05 (Tue) 14:47
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この手のトピは
必ずといっていいほど、
展開が決まっている。
チクリはやめようから始まり、
でも不法滞在は違反だとか、、
税金の問題まで発展し、
反対派と賛成派が対立するんだ。

そして必ず#45のような
低賃金の労働者のおかげで国が成り立っていると。。
確か、前回不法移民の問題が出たときははバナナが安いのは彼らのお陰だって話になってましたよね。

みなさんの言いたいことはわかるけど、
チクリたい人にはそうさせてあげて、
方法を教えてあげたい人には教えさせてあげたらいいんじゃない。

必死になって反論しあってることが一番ばかばかしいと思う。

現に、当のトピを作った主は情報だけもらって、
一度も出てこないでしょ。

毎度毎度同じことの繰り返しだなあ。

• 顔なし3代目
• 2008/02/05 (Tue) 16:46
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「チクリ」って言い方はちょっと大人げない表現をしましたが
他に思いつかなかったので使っちゃいました。
「密告」の方が適切ですかね。

以前のトビで　＜ブッシュの野郎＞さんが不法滞在の法的扱いに関して
民法と刑法の違いで説明して下さっていますので　それを参考にしてます。
2006年のトビなので変わっているかもしれませんが。

国語辞典で調べたわけではないので正確ではないかもしれませんが、
自分は「通報」と「密告」の違いは以下のように使い分けしてます。

例えば、
不良グループが、誰かに危害を加えた場合、先生に報告するのは「通報」。
不法滞在者(に限らず）が、誰かに危害を加えた場合、警察に報告するのは「通報」。

友達のカンニングを報告するのは「密告」。
知人の不法滞在を報告するのは「密告」。

ただ、誰かのカンニングによって自分、或いは知人が、
明らかにその人のせいで不合格になった場合、
どうするか自分でもわかりません。

• 要は
• 2008/02/05 (Tue) 18:14
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ここで不法滞在者を擁護、または正当化している人たちは全ての書き込みを読んでいないのだと思う。
（どういう訳か消されてしまった書き込みが幾つかある）
要は、不法滞在でも悪質なものとそうでないものがあり、悪質な場合は通報されても仕方ない、または通報されるべき、という事。
でたらめなSocialSecurityNumberを使って数知れない人たちに迷惑をかけているような人間にグリーンカードを得る資格はない。
Ueにも書いてあったけどね。

• 滞在歴30年
• 2008/02/06 (Wed) 00:30
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#48>

要は、不法滞在でも悪質なものとそうでないものがあり、悪質な場合は通報されても仕方ない、または通報されるべき、という事。<

何言ってるんだ？

不法滞在は不法滞在だよ。ただ不法に滞在してる事だけだろ？
そんな事に悪質か、そうじゃないもの？

同じじゃないか。

不法滞在しながら別件で人に迷惑をかけてるんだったら、その件に関して正面から正々堂々と対処すればいいだけだろ。

いくら相手が憎くても、恨んでても、人の弱みにつけこんで、覆面をかぶり、背後から他人の手（ここではINSかDHS)を使って攻撃するのは陰険で最低な手段だよ。

そういう汚くて卑劣な手段を使ったり、考えたりする奴はいつか自分がひどい目にあうよ。

殺されたって仕方がないぞ。

人に恨まれるっていうのが、どんなに怖いものか分からないのか？
一生「自分がやった」という事を隠しきらなきゃならないだぞ。

そんなことを考えてる日本人がこの町に居るんだからゾッとする。

「イジメ」とか「親殺し」とか「体罰禁止」という陰険な日本社会で育つと、そういう考え方になるのかね？

俺はお前らに居なくなって欲しいね。

誰か犠牲者が出ないうちに。

• !!!!!
• 2008/02/06 (Wed) 18:46
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通報したら、殺されたって仕方がない？　何言ってんだ？
不法滞在でも、ちゃんと自分のSSN使って正々堂々と働いている人間もいる。
SSNはないと本当の事を言い、時給＄8以下で働いている人間も数え切れないほどいる。
他人の迷惑も考えずに毎回でたらめなSSNを書くような不法行為を平気でやる人間は、ただの不法滞在とは全く違うって事を言ってんだよ。
知ってて見ぬ振りしてる周りの人間もどうかと思うけどね。
一人の行動によって被害者が多数出ている場合、その一人の不法行為を庇うあんたたちも同罪じゃないか？
通報は別に汚い事でも何でもない。それを殺されても仕方がないなどと言うあんたの方がおかしいと思うね。
通報する際には、もし自分に何かあったら犯人は○○○○です、と言う一文も付け足さないとって事だね、あんたの意見によると。

• おやっさん★
• 2008/02/06 (Wed) 20:19
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#49は不法滞在者を擁護しすぎ。

ムキになって、「殺」なんて言葉まで出てくるんだから。
もしかしてペンネームから察するに「不法滞在暦30年」なんじゃないのかと疑いたくなる。

＃50さんがおっしゃるように不法滞在者でも色々います。

メキシコなどの母国が貧しい国から来た人は、やっぱり必死で働いてるよ。がんばってるよ。そんな人たちを通報するのはどうかと思う。
こっちで最低賃金でも、母国で働くより稼げるんだからね。

それに比べて裕福な国から来た日本人が不法までしてアメリカに滞在してるってどうしてなんだろうと思う。

通報される人間はかなり人に迷惑かけて恨まれてるんだろうなと思う。
地味に暮らしてたら誰も通報なんてしようと思わないじゃない。

• 滞在歴30年
• 2008/02/07 (Thu) 05:51
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#51
>#49は不法滞在者を擁護しすぎ<

アメリカ生活３０年間ずっと合法です。
永住権を取るのにも５年間かかりました。
その間、たくさんの不法滞在者が恩赦や抽選などで永住権を、いとも簡単に取っていったのも横目で見てます。

この国では正式に弁護士を雇って時間をかけて永住権を取っても良し。
また、不法滞在から何らかの方法を経て、永住権を取っても良しなんですよ。

わかりますか？
それは今も昔も変りません。同じ状況です。

不法滞在は「建前」では違反。
「本音」では見つからならければ「まあしょうがないか」なんですよ。

だから不法滞在者をチクるのは、ただの汚い「チクリ」に過ぎないんですよ。

別件で相手と直接対決できないからって、匿名で相手の弱みを握り、チクるって言うのはどう考えても陰険な腰抜け野朗でしょう。
相手が怖くて正面で向かうことができないけれど、攻撃したいという根性がダサくて許せないんですよ。

私は雇用主でもあり、ここ２０年位でたぶん、５００〜１０００人位のアメリカ人（自称も含めて）を雇用してる経験があります。
もし、自分自身が違反をしてしまったら莫大な損害を被るので、ＩＮＳ，ＩＲＳ，ＳＳＡなどのセミナーにもほとんど毎年参加してます。
そういう理由から不法滞在者や雇用の際の合法的な逃げ道（政府がちゃんと黙認してる）に関しては一般人よりは知ってる、というか実際に経験してるのです。

だからそういうアメリカの不法移民事情や雇用の事で、知りもしない人間や知ったかぶりをしてる人間がこういう公共の掲示板に書き込んでるのをみると黙ってられないんですよ。

真実じゃあないですからね。

例えば、＃50の
＞SSNはないと本当の事を言い、時給＄8以下で働いている人間も数え切れないほどいる。＜

一体、ＬＡの何処にそんな数えられないくらいの＄８．００以下で働いてる人間がいるんですかね？
今の時代、南からきた人間でも仕事と給料が選べるという事実を知らない証拠ですね。

なんだったらホームディーポにでも行って確かめてみれば？

擁護派とか反対派とか、善とか悪っていう議論じゃなくて今のアメリカの現実を把握できるか、アメリカ生活が自分にあってるかの話ですよ。

穏健派で長老の柴さんだって言ってるでしょ。
「ここはこういう国なんですよ。それがイヤなら、アメリカ生活にはむいてないんですよ」って。

まさにそのとうり、そういう日本人が最近多すぎる。
はっきりいって「ケツの穴が小さい奴」が多すぎる。
せっかく外国に住んでるんだから、もうちょっと大きくなれよ。

• uclasuck
• 2008/02/07 (Thu) 11:14
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滞在暦さん、

もういいよ。

あなたのいいたいことよくわかったから。

しつこいとまた突っ込みいれられるよ。

• この国
• 2008/02/07 (Thu) 14:38
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この国は確かに移民を受け入れています。
しかし無犯罪証明書の提出が求められるのは何故なんですか？
この国が欲しいのは真面目に働き、きちんと税金を納める、良識、常識のある正直な人間です。
嘘つき、数多くの人間に迷惑をかける人間、犯罪者を、この国が移民として認めると思いますか？
何故ボーダーパトロールがあるのですか？
何故、不法滞在や犯罪に関してリポートを受け入れる窓口があるのですか？　何故、強制送還という制度があるのですか？
繰り返し言いますが、アメリカが移民として受け入れたいのは、この国にとってプラスになる人材です。
さんざん汚い事をしてきた人間は強制送還になっても逮捕されても、文句を言えないはずです。不法滞在だけではない犯罪を犯してきている訳ですからね。

それから52番の言っている事についてですが、ホームディーポ付近で仕事を探している方たちは、皆が仕事にありつける訳ではありません。午後までずっと待っていてもそのまま何もなく帰る方も多いです。
そしてレストランの皿洗い等の仕事は時給＄8、そしてそこから更にピンハネで時給＄6.50〜＄7、チップなしという人も多いですよ。あなたこそ事実を知らないのでは？

• mopa
• 2008/02/07 (Thu) 22:01
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＞労働許可のない人間を安い賃金で働かせてることがばれちゃったら困りますもんね。

つーか不法滞在者がごっそり強制送還になったら労働力確保できなくなるんだろ。

• 柴
• 2008/02/08 (Fri) 16:34
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不法滞在なので安く働きます、って言う人いますか？　　居ないですよ、今時。
雇用者は少なくとも最低賃金は払っているでしょう。

不法滞在・不法就労でも雇うのはそういう人達は簡単にはイヤ気が指さないだろうと思うからではないかな。
合法滞在者・合法就労者は未熟であっても権利の主張には懸命な人が多いからね。　そこがいやがられる。

不法に雇用した罰則よりも不法な扱いをしたとして罰せられる方がはるかに痛いのではないかな。

　

• 学生ビザ
• 2008/02/09 (Sat) 20:00
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不法滞在なので安く働きますって言わなくても、安く使われるんですよ。
自分は学生ビザなのでＳＳありません、と面接で言うと、じゃあ時給＄８から幾らか引きます、と言われます。

• 同じく
• 2008/02/10 (Sun) 17:58
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日本食レストランに面接に行ったら、SSありだと１時間＄8、なしだと＄6.50と言われました。
でもH1ビザとか取るのにもめちゃめちゃ苦労するのに、不法の人がズルするのってほんと納得行きません。
もちろん真面目に働いてて恩赦とかっていうならまだしも、出鱈目なSS書くなんて、何ですかそれ？って感じです。
＄3000かけたってH1取れるかどうかもわからないのに！
永住権なんて取れるかどうか、もし取れるとしてもいつになるか想像すら出来ないのに、不法行為をしてた人たちが永住権！？　
ほんと混乱します。何て不条理な世界！！

• ipod!
• 2008/02/11 (Mon) 08:27
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＃５８さんへ、

ビザなしで安く雇われてるとお思いかもしれませんが、店側が支払う金額はSSありの人に払う金額とあまり変わりないと思いますよ。
SSがあったとしても、税金引かれて同じくらいの手取り金額になると思います。

店がいくら引いているかにもよりますが。

• 柴
• 2008/02/11 (Mon) 14:22
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＃５９
ｓｓありだと＄８で所得税はそこから引かれるんでしょう？

ｓｓ無しだと＄６．５０　　それ、現金手取りじゃないの？


それなら＄８より＄６．５０の方がずっと得だね。


遊んで暮らしながら宝くじに当たってミリオネアになる人もいるし、爪に火を点しながら節約を重ねて貯金ゼロの人もいる。　　不条理なんてこたぁない。　　

• アリゾナですが
• 2008/02/12 (Tue) 03:46
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わたしが去年働いていたﾚｽﾄﾗﾝでは、合法に働けない学生の時給は1ドルでした。ﾁｯﾌﾟは他の人と同じようにもらえます。
雇用者が言うには、税金だのなんだのの関係で、学生を雇うと会社側が損をすると言ってました。本当かは知りません。

• 滞在歴30年
• 2008/02/12 (Tue) 03:46
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＃５４

俺がホームディーポにでも行って確かめてみれば？
って言ったのは、実際に＄８．００以下で雇えるかどうかを確かめてみればっていうことだよ。

＞レストランの皿洗い等の仕事は時給＄8、そしてそこから更にピンハネで時給＄6.50〜＄7＜

アメリカ社会には労働基準法違反を専門にしてる弁護士が掃いて捨てるほどいるんだよ。
特にラテン系の雇用者はよくそのことを知っていて、雇用主が違反をしたら、即弁護士を通して訴えて来る。
何千ドルという金が手に入るんだ。
みんな不当扱いをされるのを待ってるぐらいだよ。

そんな状況なのに、最低賃金違反なんて自殺行為をする雇用主が何処にいるんだよ？

俺の一番の友人は、レストランを持ってるんだけど、ちょっとしたオーバータイムの計算違いで訴えられ、ペナルティーも入れて一万ドル以上払わされそうだって悩んでるよ。

こっちは実際に起こってる真実に基づいて話してるんだ。

何の目的かしらないけど、デタラメを言うんじゃないよ。

• DDDDD
• 2008/03/09 (Sun) 19:48
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不法滞在している人達は楽しているように見えるのかもしれませんが、自国の状態が余りに悪く、家族で故郷を捨てて、捕まるの覚悟で国境を越えてきた人達もいます。故郷に帰りたいけれど、とても危険でいられないのだ、と言う方もいらっしゃいました。

弁護士代をこんなにはらったのにとか、H1申請しても下りるかわからないのにとか、それをしない不法滞在者を許すのは不公平に見えるのかもしれませんが、彼らは生まれてからずっと、貧しい国で苦労しなければいけない不公平を耐えてきた方達ではないのでしょうか。

• noname
• 2008/03/10 (Mon) 18:22
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人の事いちいち気にしてたら、きりがないよ。
Reportだなんだとかいってトピなんか立ててる暇があったら自分を磨いたら？

しかしこの不法滞在女はこのトピ見てるのかな？

• まじーだよん
• 2008/04/14 (Mon) 19:00
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目にとまって皆さんのご意見など　いろいろな見方ががあるのだなぁと思いながら読ませていただいたのですが　　ここアメリカにおいて日本人移住者が全体の人口の３％だそうです（現役大学生が授業で教わったそうです）とかく日本人社会の中に居るとその辺結構勘違い間違いしてしまうのですが　たしかに日本からいらっしゃる方は多いようですが　住んでるのに納税してる方が少ないようです　（イリーガル）社会的にも良くない傾向だと思います　今現在オーバースティなどで居られる方たちにちゃんとしたステータスを作れるように　永住希望者にもっと多くのチャンスがあればよいと願う次第です　ただ今現在居やすいと言うだけでオーバーステーなどで居られる方は多分それが法的にも社会的にも自分的にもいけない事だとわかっておられるはずですので　ましてや税金をも払ってないなら観光旅行や学校でおこしになったのとは大きく違いますので　もう少し社会的に当たり前に物事を考えてはいかがでしょうか