비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• bonbon
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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え！？私はdreamerさんが恐いよー。こんなに理解できない人とは出会った事ないですー。

• 滞在しています
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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＞＃１９：アメリカに滞在させてもらっている

「滞在させてもらっている」というのは非理論的です。しっかりしたビザ、永住権、市民権などを持っていて、何故「滞在させてもらっている」ということになるのでしょう。合法的に堂々と滞在出来る権利を持っているのですから、「させてもらっている」ではなく「滞在している」のです。

• かわってる
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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dreamer変。名前のまんま？夢遊病ですか？　夢から覚めて。　多分、常識のポイントがずれてますね。　老人だろうが、小学生だろうが、犯罪は犯罪。　バックをしてくる人が後ろを注意してないっぽいから、このままだとぶつけられそうだからホンクを鳴らすというのは、事故防止の判断のひとつ。それをホンクが鳴った鳴らないに重点をあてるのはおかしい。事故をふせげたか、どうかの問題。ホンクをならされて気分を害すのは違うシチュエーションでは？ホンク以外に手で合図とか言うけど、相手が見てないのに、手を振ったってしょうがないからホンクを鳴らすんでしょ。　

アメリカ大好きさんみたいだけど、そんなにアメリカ好き好きならびびなび参加しなくてもいいんじゃない？　小麦粉さんが言うように汚染されてる感じがする。　意見をもつのはいいことだけど、常識はもとうよ。アメリカにおいてもらってるって、別に日本がいま住めないほどの危機的状況で逃げてアメリカに来たとでも言うならともかく、選んできてるわけで、アメリカも外貨が入ってくるのだから外国人は犯罪をしなければ大歓迎でしょう。アメリカが一番ってのは古い考えだよ。もちろん軍事力はあるけど、日本にもアメリカより勝ってるものはあるし、勝ち負けばっかり言っててもしかたがないけど。「アメリカに滞在させてもらっているというアメリカの寛容さにもっと感謝してどうやったらこのようなことが未然に防げたかをもっと考えられませんか？」この発言はおかしすぎる。なんだ？？？　これって何されても下手にでてろって事？　じゃぁそいつがぶつかってきても、ナイフでタイヤ切ってても、「移民ですから、日本人ですから」って眼をつぶってろって？　それはおかしい。　事故を未然に防ごうとしてのホンク。それに逆恨みしてのナイフ切り裂き。たまたま変なアメリカ人だったから防ぎようがなかったのかも。アメリカ人同士だったらそうゆうことにはならなかったってそれは差別まるだし。　論点がずれすぎてて、話にならない。

話はもどるけど、トピ主も突然のことでどうしようもなくて、驚きもあっただろうし、それで少しでも気を紛らせたいのもあってここに書いたんでしょ。　警察に通報しろくらいしかアドバイスとしては的確なものがないけど、それも本人は言われなくてもわかってるだろうし。急に逃げられたら通報もできなかっただろうし。　別に文句だけが言いたくて書き込みしてるわけじゃないよね。　わずらわしい出来事をこうやって書いてみるのも一種の情報交換だし。　

• 目撃者
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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友達の家の前で待っていた時の出来事。
私は駐車してもよい南側道路に止めていると駐停車禁止の北側に止めハザードを付けちょっと車を離れた人がいた。
数分後、北側に駐車した車に向かってホンクを激しく鳴らしながらある車が近づいてきた。一旦は通りすぎたけど100メートル先で引き返してまた激しく鳴らし始めた。しかし持ち主は戻ってこなかった・・・・
するとその激しくホンクを鳴らしたオジサンが降りてきてキーで北側に駐車してある車をすべての面に大きなバッテンマークをつけた！！！！
すかさず私はナンバーと色と車種を書きとめ車内で待っていた。
数分後、持ち主が出てきて事情を説明したら「警察を呼ぶから協力してほしい」といわれた。
北側に止めたのも悪いけど世の中切れやすい人が多いのも事実。みなさん、気をつけていきましょうーー

• bonbon
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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アメリカ人っていうのは関係無くて、そのナイフ事件のおっさんが悪いだけじゃん！そのおじさんにもし刺されてても、＃１９さんは”アメリカの寛大さに感謝．．．”って言うんですかね。

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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　そうそう。
　昨日　トピ主ではなく書き込み者にコメントしちゃいました・・・。
　
　もう、ほんとサイアク〜そいつ！！！！　トピ主さん、本当にご愁傷様です。どうにかなっちゃってるの！？！？この国って思いますよね。ほんとへこむ。
＃９さんいいこといってますね。

　私たちが、こういう事件のときに、アメリカ人が・・・とつい口走ってしまうのが、だいたいのアメリカ人が逆切れ、そして非を認めない、謝らないという傾向を持つからだと思うのです。それが、日本人に比べてあまりにも過度だし、逆によく言えば、自尊心を高く保って生きろと教育されているのも、アメリカなので、悪く言えばこういう傾向が出てくるのは当然だと思います。
その自分の非を認められないという弱さ、道徳心のなさから来る　根拠のないプライドの高さとその（腐った）根性には、彼らがそれをマイナスに発揮してきた日には、たまげるばかりです。あぜんとして何もいえません・・・。

　私は、日本人のなかでは自己主張が強いほうでしたが、あまりにも反面教師がうようよしていて、どんどん日本人らしくなっていってしまいました。自分の間違いを素直に認められて謝れることの方が大人になるし、自分が好ましくない立場にたったときに、子供っぽくしか処理できない了見しか持たない人は、自分さえも苦しくなって不幸になる気がします。そんな私はあまりアメリカのことよくわかっていないんだと思うのですが・・・。でもそんな気がします。

• サンタ　
• 2004/06/24 (Thu) 01:45
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確かにこっちはいい加減でも免許とれちゃうからマナーとか守れない人多いかもね。でも小さい事故なら人口比率からすると東京の方が多いみたいだね。

ただ、死亡となるとスピード規制が違うから、こっちの方が大事故になりやすいのは確か。

自分は本当に危険でもホーンを使わない人です。（ある意味小心か？笑）自分で避けれるなと思ってるからかもしれないけど・・。でも、ぶつかられそう（相手が気づいてないとき）は必ず慣らしますね。それは日米、その他の国で運転するときも変わりなく。それで怒られたことはまだかつてないです。

タイトルどおり、それは陰険なアメリカ人の1人と出会っちゃいましたね。これがきて数ヶ月目のできごとなら、アメリカに対する印象は悪くなるでしょう。

• hellcat
• 2004/06/24 (Thu) 03:12
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＞＞dreamer

もしシチュエーションが逆でもあなたはアメリカ人を擁護するやろね。

要はきみの中で、はじめからアメリカ人の行動が正しいという解答ありき、な感じがする。

アメリカ人、日本人、韓国人、フランス人だろうが、いきなり前からバックしてこられたらクラクションくらい鳴らすわ。

一回、試してみ。
気荒いアメリカ人やったら殴られんで。

• 小麦粉
• 2004/06/24 (Thu) 04:35
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というか、ここまで読んで気づいたことが。きっとdreamerさんのような人が、子供の教育もろくにできなく、間違った方向に子供を育ててしまうんでしょうねぇ。けっか、トピ主の遭遇した老人のような危険人物を世に送り出しちゃうんじゃないですか？？
dreamerさんに現在お子さんがいらっしゃるかわかりませんが、いないのなら、そろそろ、今のうちに気づいておいたほうがいいと思いますよ？？ｗ

• ガイコツ
• 2004/06/24 (Thu) 14:31
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結構dreamerさんへのバッシングがおおいですね。。。。面白すぎ〜。
　うちもdreamerさんはちょっとおかしいなーって思ってみなさんの意見を呼んでいました。
　
　まず日本語からして支離滅裂。。。「わたしや白人アメリカ人の友人(カリフォルニア育ちではないが！）の多くは、外国人や特に日本人のところかまわないホーンに腹を立てる場合が多いです。彼らは、パッシングライトをつかったり、手をふって合図してみたり、それこそ笑顔で道をゆずったりと東京育ちのわたしにはかんがえられないぐらいのマナーのよさに感動したものでした。」これって日本人の運転マナーを馬鹿にしてるの？それともほめてんの？あなたの友達(知り合い）の多くは日本人のところかまわないホーンに腹を立ててることが多いのに。実際dreamerさんは感動しちゃってるわけでしょ！？これってその友達が腹を立てることがおかしいって言ってるようなものでしょ!?　
　
　ほかにも「日本のように工事中の人を怒鳴りちらす人」って。。。。そんな日本人みたことないんですけど、私。

　多分アメリカに洗脳されすぎて、日本語の使い方を忘れてしまったんじゃないのですね！？みんなの意見もさほどわかってないと思いますよ。
　
　いろんな意見が見れておもしろいのが掲示板！！まー中にはこういう人もいるんですね。
　

• dreamer
• 2004/06/24 (Thu) 19:18
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火に油を注ぐとはこういうことか？(涙）まあ、もうなにをいっても反論の応酬に逢いそうでいっても無駄なようなきもするが。。。

とにかく、わたしは犯罪者を擁護するつもりはもうとうありません。逮捕されてもしかるべきです。(３度目の掲示！）

確かに私の日本語もおかしくなってきているはずだし、誤解をまねくような文章になっていたのはおわびします。それから、アメリカに滞在させてもらっているのだから、アメリカの寛容精神をもっと理解し、いやなら日本に帰ればという内容になっているのも確かでそれもいいすぎでした。すいません。(涙）

でも、わたしが父親だったら子供の教育できるのとか、それってトピずれじゃないですか！(笑）

交通事故の日本の統計もほとんど通勤を車でするアメリカ人と日本のデータを比べるのはちょっとおかしいし、実際に日本の統計でも距離あたりの事故率はやっぱり日本のほうが高いし、アメリカ人数人、特に警察やレッカーなどのプロのかたからもそういうコメントをもらったし（また、火に油か？！）

今日も私の運転途中に交差点で、叫んでいたのはやっぱりメキシコ人で、ショッピングモールでホーンを使わず、手振りで誘導しようとしたのもやっぱりアメリカ人だった。。。。

英語ですっかり和解ムードだったのに、今度は不適切な日本語で反感をかってしまったようでまことにすいません。しかし、この事件なにかおかしいとおもえるのは、結局私だけみたいで。(涙）

• unchi発見
• 2004/06/24 (Thu) 22:30
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いや、何を言ってもじゃなくてさ。

多分、誰でもホーンされてうれしいとおもう人がいるでしょうか？もし、後ろに車がいるのがわかっていてそれでも後ろの人からホーンでもされたらどうおもうでしょうか？

という意見がおかしいのよ。
そりゃ何人でもいやだけど、この場合仕方ないでしょ。じゃどうすりゃいいのよ。この状況を考えて具体的な案を上げてみてよ。
この場合相手に警告するためにはhonkしなくちゃだめじゃないの？
これはどこの州にいてもどの国にいてもこの状況を考えればhonkするっしょ。
これを人種とか地域に結び付けて考えちゃうのがやばいっちゅうの。気づいてる？

• Yas
• mail
• 2004/06/24 (Thu) 22:42
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dreamerさん
かぶれてるね〜かぶれちゃっているね〜かぶれすぎちゃっているね〜。かぶれすぎで人間自体腐敗してしまったかな？
びびなびを利用している人は１年未満の方も居ればアメリカに何十年も住んでいる方も居ます。色々な人たちがびびなびでコミュニケーションをとっているんでしょう。始めにあなたが英語で書いた内容を読んで「かぶれているな」ってすぐに思いましたよ。それからわざわざ英語の内容を日本で書いて送って来たときに「さらにかぶれているな」そして＃２４の内容を読んだときにかぶれすぎてどうしようもないなって思いましたよ。

白人がホンクされる事に腹を立てる。それに関して白人だけじゃくて誰だって腹を立てる時はあるでしょ。白人、エイジアン、メキシカンとか関係ないでしょ。人間ならだれでもあるはず。しかしね、ホンクを使わないとならない状況ってあるでしょ。今回の＃１さんのように突然バックしてきたら後ろに居ますよと言う合図でホンクはするでしょ。ウインカーも出さずに急に車線変更しようとして自分の車にぶつかりそうになったりしたら鳴らすでしょ。そんな状況の時にホンクを使わずにどうやって相手に危険や注意を知らせるの？逆にホンクされてごめんなさいって思うときだってあるはず。

＞アメリカ人といっても、もうカリフォルニアでは、半数以上の人がメキシコ人か外国人であるわけだし、いったいみんなのいうアメリカとかアメリカ人の定義というのは信じられません
ね。

この内容に関して。あなたはアメリカの何をしっているのですか？カリフォルニアは半数以上がメキシコ人及び外国人だからって何が言いたいの？本当の白人アメリカンを知らないくせにとでも言いたいの？
私は仕事で全米を訪れますが、どの町に言ってもホンクする白人は居ますよ。信号で１〜２秒動かないだけで鳴らされますよ。それにNYなんて一日中鳴っているじゃないですか。歩行者が信号を無視してゆっくり道を渡っているのに対してホンクする。ホンクする人が全て白人以外の人種ですか？
白人がホンクされるのに腹を立てるのなら、どうしてホンクす白人が居るの？それるのは腹立つけど、ホンクするのは良いってわけ？

＞確かに私の日本語もおかしくなってきているはずだし、誤解をまねくような文章になっていたのはおわびします。
↑これね
かぶれた人が必ず言うんだよね。(笑）
１０年以上アメリカに住んでいるって言ったって、日本で育って日本で教育をうけているんでしょ。あなたが何歳なのか分かりませんが、少なからず日本で１０数年は教育をうけたはず。それを日本語を忘れたなんてあなた・・・忘れてませんよ！ただあなたのレスがおかしいだけ。

＞今日も私の運転途中に交差点で、叫んでいたのはやっぱりメキシコ人で、ショッピングモールでホーンを使わず、手振りで誘導しようとしたのもやっぱりアメリカ人だった。。。。
↑これ
あなたはメキシカンを馬鹿にしていない？確かにいますよ。まともな教育を受けていないような人達。でもねあなたが断言するようにメキシカンがホンクして、白人アメリカ人(あなたが言っているアメリカ人は白人でしょ）が手を振って誘導していたって言うけど逆もあるでしょう〜。ホンクして中指立てている白人アメリカ人たくさんいるじゃん。

あなたはここで色々な人から批判を浴びているけど、あなたはどうせ「別に気にしないし。どうせ私は日本人とコミュニケーションを取る気もないし。アメリカなんだから白人アメリカ人とコミュニケーションと取っていればい良いし、アメリカに住んでいて日本文化から抜けられない日本人が哀れだね」とでも言いたいのではないかな！

もし少なからず、何らかの形で日本人とコミュニケーションを取る事があるのなら、あなた自身変わらないとね。DreamerがBad Dreamerになってしまいますよ。

最後にせっかく日本で教育を受けてきたのだから良い点は忘れず、悪い所は捨てて、アメリカの良い所は取り入れて、アメリカの悪い所は取り入れないようにするのが良いのではないですか？
それともあなたは俺は１０年以上も住んでいるんだからアメリカ人心も体も全てアメリカ人になったとでも思っているのかな。

• Scottc
• 2004/06/25 (Fri) 01:01
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>dreamerさん
距離当たりの事故率って、米国の方が低いに決まってるでしょ。歩いている人や車の数、道幅・・・米国1マイル≧日本1kmって思ってるのは私だけじゃないと思うが。分母の重みが違う。
ついでに通勤・通学・平時の移動に信号＆曲がり角なしのフリーウェイ(長距離移動)を伴う米国と,
混雑する中を縫って運転する日本じゃ事故率の比較は無理。日本の事故率が高い要因の一つに駐車場内の事故の多さがあげられる。初心者で駐車に１０分くらいかかるなんてざら。
クラクションが失礼？それに助けられて事故らなかった人のほうが多いんじゃない？歩行者にHONKする人はめったに見ない。だって喧嘩になるもん間違い無く。アメリカの歩行者って強いよね。
市道で鬼ごっこするようなバカはメキだけじゃない、アジア人や白人よくみるぞ。

ハリウッドとかを運転していて一番思うのは、ＬＡのドライバーの多くは曲がりたいトコで曲がる、たとえ信号の直前で2車線変更しなくてはいけないとしても、後ろの車を思いっきりブロックしても。おかげで渋滞増。結局HONKの嵐。
他のカウンティ・州がどうだか、私は良く知らない。ＬＡ外のアメリカ人を擁護するのもいいでしょう。でもＬＡビビナビなんだからアメリカ人＝ＬＡ人って事でしょ？ＬＡには非常識なドライバー多いし、"非常識"な人も多い。護身用にナイフを車においてる人もいる。怖いんでしょ？アメリカ人同士でも。

ついでに日本国のドライバーもジェスチャーするし、それ以外のライト・クラクションを使った沢山のコミュニケーション持ってます。日本人をせっかちって言う人もいるけど、交差点で横断歩道のスイッチを連打しているアメリカ人たちの方がよっぽど気が短い。

• Scottc
• 2004/06/25 (Fri) 01:07
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まったく関係ないけど血液型と交通事故のちょっとした統計です。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/fhs/data/yobou.htm
アメリカ人って血液型占い信じない人多いよね。血液型を聞いても「さぁ？」。そのくせ自分の干支を知ってたりする。

• teatime
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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私が思うに車の運転って精神状態（金銭面の問題がでている）と本人の性格がでてると思います。ミラノや中国で運転すると、どれだけ人の性格が荒くてルールや秩序が無視されてるか分かりますよ。

• ３００年ぐらいかな？
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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たかだか３００年のお国柄、割り切ってしまいましょう。低俗な文化は低俗な国民性、もしくは未熟な階級社会なのではないでしょうか(貧富の差）。差別もずっと３００年前からあるしね。特にLAどうしようもないね。

それでも良い所はたくさんあるし、おまけに悔しいけど金が稼げるとなっちゃもうどうしようもないよなあ。まあ、良いとこを日本風にアレンジして糧にできるしね。

SUVに乗って携帯で話しながら運転しているドライバーは危なすぎ。特に若いお姉ちゃん。事故起こして『オーマイガッ！オーマイガッ！！』じゃすまないよ。

あ、金もっているから大丈夫か。

• @@
• 2004/06/25 (Fri) 01:43
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少々気になったのですが、Dreamerさんの発言は、ややアメリカ人に対して崇拝的な感があるのと、私個人的な感想としては、「白人」というおまけ発言でした。

10年以上の滞在期間を経てアメリカ的思考になり、日本語もおかしくなっているとか。自分の意見を述べるのに、こういう発言で相手をconvinceさせようとするとると、「でもあなたの英語、間違ってるよ」などと失笑を買うのだと思いますよ。

• サンタ　
• 2004/06/25 (Fri) 12:53
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よくこういったタイトルの議論では差別とかそういった反論も出るんだけど、ここの意味って「”私の出会った”陰険なアメリカ人」ってわけで、陰険な人は世界どこにでもいるんだよね。

ってそういう前提で書くと、まだ自分はこっちにきて結構たつけど、ナイフや拳銃を誰か市民が使ってるのを実際に見たことないし、その被害の跡すら見たことがない。これはラッキーなんだろうけど、ホールドアップされた人や強盗に遭った日本人の方なんかは相当恐かっただろうね。

やはりお金を持ってるように見えたり、夜中に女性が1人で、しかもきれいな身なりでいたりと油断もあったのかもね。

このタイトルのような件では、最近大阪でクラクションに切れて追いかけていって刺したなんてのがあったけど、どこにでもいるし、誰かなんて想像もつかないから注意しようがないことだと思う。特に若者が相手だったら起こり易いことだし・・でもおじさんだと想像すらつかないね（笑）。

どこの国でもそうだけど、被害にあったら警察に報告することは忘れてはいけない。あっけにとられたりショックだったりするだろうけど、トピ主さんはそういう対処はしたのでしょうか？！タイヤを自分で換えて何事もなかったかのように去ったのですか？そこが知りたいです。

• PV
• 2004/06/25 (Fri) 15:36
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サンタさんの言う通り。そもそも[こんなに、陰険なことをする人を、始めて見ました。そして、そんな人を作ってしまう、アメリカへの不安感を感じました]と言うトピ主さんのコメントが反アメリカに聞こえたのではないでしょうか？それで反日本人、反アメリカのコメントやバッシングまでとは少し行き過ぎで、トピ外れでしょう。陰険な人は何処にでもいますよ。そういう雰囲気の人には逆らわないことです。
＃４６の方は何故かアメリカを低俗文化と呼んでいられましたが肝心なのは全体のTOP5%の頭脳です。