Vivinavi : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• roseland
• 2005/05/16 (Mon) 13:38
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そうですかね？

たとえばどんな？

• funlovingmark
• 2005/05/16 (Mon) 13:39
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そうでうね。僕もそう思います。特にここを荒らして、ここの内容とかここに書き込んでいる方々の内容を２ｃｈでネタにしたり。個人バシングしたりするボケが多いですよ。一度、面等むかって会おうって２ｃｈで誘ったら誰一人と来なかったです。顔の見えないところでだけ強気になれるってただのタコです。そんな内容は無視しましょう。ここの管理人もしかっりしてそんな奴らのIPをトレースかけてみては。２ｃｈでびびなびの営業妨害的なことも書いていますよ。

• ゴロチャン
• 2005/05/16 (Mon) 14:53
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トピ主さん、マークさん、自分も同意です。
ここでは捨てハンで、２chでは名無しさんで
日頃のうっぷんばらしでもしてるのかもしれないけどあまりにもやってる事幼稚過ぎると思います。
名も名乗れない様な人間が他人のバッシングしてるのを見てると哀れとしか言いようがないです。
でもそういう人間の悪戯で傷つけられてる人も
たくさんいるんです。
自分の事は何書かれてももう平気だけど
ここで知り合った大事な友達が晒されてるのを
見るとほんとに腹立たしく思います。
ここの管理人さんもほんとにもう少し
そういう取り締まりをしっかりしないと
ここを離れていく人間が増える一方だと
思いますよ。

• roseland
• 2005/05/16 (Mon) 15:27
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＞３
"ボケ"とか”タコ”とか、そういう言葉遣いのことをトピ主は指摘しているんじゃないでしょうか?

• funlovingmark
• 2005/05/16 (Mon) 15:59
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Roselandさん

そうですね。でも２ｃｈで書き込んでいる人たちが使っている言葉なので今回はいいんじゃないのでしょうか。ここを荒らしているのは２ｃｈの悪質な人達なのでこの言葉でOKでしょう。また人のレスに質問ばっかり書いているのも良くないですよ。僕も以後気をつけますので、お互い様ですからRoselandさんも質問で終わるレスを書くのはこれでおしまいにしてください。このトピで２度書いて２度とも質問でレスが終わってます。

• ふわふわりん
• 2005/05/16 (Mon) 16:17
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２ｃｈって何ですか？

• ピンポン
• 2005/05/16 (Mon) 16:32
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汚い言葉は良くないけど
顔が見えないから本音も聞ける
ってのもあっていいんじゃないかな

• roseland
• 2005/05/16 (Mon) 16:43
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ふわふわりんさんだって質問だけだよ。
もっとfunlovingでいきましょうや。ね。

• funlovingmark
• 2005/05/16 (Mon) 16:48
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Roselandさん

２ｃｈサイトのアドレスをここに書き込んだら止められた。また「ね。」で終わってるよ。

• roseland
• 2005/05/16 (Mon) 16:51
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ね。って質問なの?

• そらみみずきん
• 2005/05/16 (Mon) 16:59
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私はウザイと書かれると思っていたので別にいいですけど、他の人への書き込みは読むのもしのびないですね。

• もーりん
• 2005/05/16 (Mon) 18:19
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名前のところを、「名前：それって．．」とか、「名前：同感です」とか、そういう風に（これが捨てハンというものですか？）書き込みする方法はどうやってやるのですか？アイデンテティーのある人とそうでない人がいて、ちょっと気になるのですが。いや、人の勝手だとは思いますが。私としては、麻雀ゲームでもなんでもいちよ統一したキャラがあった方が楽しいかと思います。（質問でおわらないように努力しました。）

• とぴ主さんありがと
• 2005/05/17 (Tue) 02:10
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顔が見えても見えなくても、知らない人でも、こういう所でも、人を思いやる気持ちは大事ではないですか？

心で「あほちゃんだな」と思っても、そんなの見ず知らずの人に言ってはいけないでしょ。いっくら顔見えなくてもさ。（まあ見えたら言わないんだろうけれど）

人が傷つくであろう言葉は言ってはいけない。道徳の授業で習いました。
当たり前の事だと思うんだけど。。

• 通りすがりの者
• 2005/05/17 (Tue) 02:10
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全部が全部とは言いませんが、馬鹿にされたり小学生のような悪口を書かれたりする書き込みには、第三者から見てもそういうことを言われるだろうなと思えるような「隙」がある書き込みが多いような気がしますが。
だからと言って、罵詈雑言はもちろん良くないけどね。

• とぴ主さんありがと
• 2005/05/17 (Tue) 02:10
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私もそう思ってました！
すぐに揚げ足取るし。間違えは、こうこうですよって普通に直してあげればいいのに、小馬鹿にした感じの文章。反対意見を異常に非難する文章。見るたびに
「意地悪だなぁ〜〜」って思ってました。
今までは見てていやだなって思うだけだったけど、この間は自分に降りかかってきました。

私は私の意見を書いたら、それに対して私の性格を勝手に判断し侮辱し、不幸な女だの何だの言い、私の旦那の事までばかだと言い、終いには天罰がくだるようにと書かれてありました。
読んでびっくり、なぜ自分の意見を述べただけで、赤の他人にここまで言われなきゃならないのか？
今謎が解けました、日頃の憂さ晴らしをここでしてるのですね。。（変なの！）
そんな人が居るなんて想像もしなかったので、こんなひどいコメントに免疫の無い私は単純に傷つきました。（まあ書いた人の狙い通り？）
でもそんな心無いコメントの傷など、家族がすぐに癒してくれましたが。

人の非難こそすれ、自分の意見は無く。

２ちゃんって聞いた事あるけど、気味悪くて見たことないです。なんか前とってもくせのある知人が、「おもしろいよぉ〜」っていつも見てたので、イメージ悪い・・ですが。どうなんだろ

• 茂樹
• 2005/05/17 (Tue) 02:10
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刺激を求めて挑発してるんでございますよ。
ネット上の言葉の応酬、楽しいと思いませんか？
これっぽちのことでお気を悪くしませんことよ。
そういう人たちとも付き合っていくことがびびなび流の本当の親切心じゃないかしら。

• ゴロチャン
• 2005/05/17 (Tue) 02:10
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話す言葉、書く言葉、言葉の全てに言霊という
魂が宿っていると思います。
顔は見えなくても文章だけでその人の人柄は
大体察しがつきます。
roselandさん、
もっと自分の意見をしっかり持って下さいね。
指摘してるんじゃないんでしょうか？
ではなく
指摘してるんだと思います。
と断言できる強さを持って下さい。
あやふやな気持ちで他人を非難しても
全く説得力ありませんよ。

• インターネット
• 2005/05/17 (Tue) 02:10
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失礼な書き込みってびびなびだけに限らないけどね。Yahooの掲示板とか、もっとスゴイっすよ。固定HNだって結局は匿名と同じだけど、捨てハンにすることによってさらにいっそう匿名性が増すから、書き捨てOKみたいでひどい事書けるんだろうね。
でも、インターネットの掲示板って、そういう場所なんだからしょうがないかなって諦めみたいな気持ちで付き合うしか無いかも。悲しいけど。私の友人は、自分が個人で運営している掲示板に不愉快な書き込みがあると、即座に削除しています。それができるのは、個人的なサイトだからであって、びびなびとかYahooとか、コミュニティが大きくなってしまったサイトでは難しいんだろうな。。。

• あの。
• 2005/05/17 (Tue) 02:10
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トピ主さん、ごもっともだと思いますが、わざわざスレを立てる価値があるのかが疑問です。　どうせならもっと役に立つトピックを。。ここで議論するだけ時間の無駄だと思います。

• 非常識なコメントを・・・・・・
• 2005/05/17 (Tue) 06:50
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繰り返し、繰り返し、非常識なコメントを書く人にかぎって、まわりの人がやんわり、注意をしても気がつかない！

そして、最終的には、悪口をかかれるんですよね。

その人達の常套句は、『人を思いやる気持ち』とか、『道徳の授業でならったから・・・』

こういう人達には、ちゃんと言ってやっても、理解ができない！

ふぅ〜〜〜！　昔の人は、よく言ったものですね。バカにつける薬はない！　だって、すぐに自分を正当化して、自分の理解力のなさをカバ〜する。。。

いろいろなレベルの人が書き込みをしているから、仕方がない？？？

• あいた口が
• 2005/05/17 (Tue) 10:11
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たかが掲示板、何をむきになってる？？？
現実の世界とバーチャルの世界との境界線が引けない痛い人は
来ないほうがいいんでは？　

• ふわふわりん
• 2005/05/17 (Tue) 10:43
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よく２ちゃんねるって出てくるけどわからなかったので質問だけのレスになってしまいました。個人的にはそれが悪いと思っていませんが、疑問のトピの答えにはなっていませんでしたね。

• 常識人
• 2005/05/17 (Tue) 12:40
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そうそう、非常識なコメントを書く人に限って懲りないで同じ事を繰り返した挙句、批判されたり、たしなめられたりすると、「そんな意地悪なこと書くな」とかキレるんだよね。
だったら、「そんな非常識なこと書くな」と言いたい。

• funlovingmark
• 2005/05/17 (Tue) 15:47
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私の場合は日本語が辺だと言われたのが始まりでバシングされましたが、ま〜しかたないと思いました。僕にとって日本語は母国語じゃないんでバシングされても反論できない。但し、書き込んだ人の意見への反論からはじまりその人を個人攻撃するのは許せない。たしかに＃２５さんが言っているように非常識なことを書いてバシングされた方もいますが、その書いた人にとっては非常識じゃないと思っている事だってある。

私（基本的な考え方はアメリカ人）にとったら非常識じゃない事が他かからみたら非常識の時もある。育った環境や周りの環境に影響されて人間は育つので、環境が違えば考え方も違う。

２ｃｈでここの参加者を面白くコケ下ろしたり、人を傷つけたりするようなことを書いていたので、面等向かって話し合おうと声をかけたが誰も来なかった。だったら面等向かっていえないことは書くなと思う。たしかにここや２ｃｈで書き込むことを面等向かって言ったら、されなりの覚悟を決めて発言しなくちゃいけないね。隠れている時は強気だけど、表に出てこれないぐらい怖いなら書き込むなって感じです。意見は聞きましょう。でも人を好意的に傷つけるようなことを書いてはいけないと思う。

数人でハイエナの様に一人に対して攻撃してウップンを晴らしているつもりだろうが、それはレベルの低い人間がすることじゃないでしょうか。

Roselandさんよ。「ね」で同意を求めたんじゃないの？？そしたら質問でしょうや。それから人を呼び捨てにするのは良くないよ。親しきなかにも礼儀あり。でもここはアメリカだって言いそうだからこれからは僕も君を呼び捨てさせてもらう。バラ地！

• ふわふわりん
• 2005/05/17 (Tue) 16:46
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私も日本で育った日本人ですが日本語がおかしいと指摘されていますが、あんまり気になりません。気にしすぎるとかえって気分悪くしてしまいそうですよ。

• Chocola
• 2005/05/17 (Tue) 17:00
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funlovingmarkさん、あたなの日本語は全く変じゃないですよ。むしろすごく正しく、きれいな日本語を使っていらっしゃるので、日本語が母国語でないなんて信じられないくらいです。私もそれくらい英語がうまくなればな、、、なんて思います。

• funlovingmark
• 2005/05/17 (Tue) 17:20
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びびなびにくる皆さんへ

今回このトピを立て方があまり参加していないところを見ると２ｃｈのボケが仕掛けたかもしれません。このトピに参加してくれた方々だけでも、まだいい人がいるんだなと思っただけでもラッキーだと思っています。ずーっとまえに、あるトピがここにくる２ｃｈの餌食にあい、びびなびに遊びに来るのを止めましたが、幸いそこの参加者はとても強く、自分達の掲示板を作って楽しくワイワイやっています。今では仲良しグループです。僕はもっとここに頻繁に来たいのでバシングする奴がいたらみんなでごみ掃除をしましょう。団結して２ｃｈのゴミを叩けばあいつらの居心地が悪くなる場所にしましょう。

２ｃｈのメンバーあ・り・が・と・う！WE　OWE　YOU　ONE!　PEACE!

• stitch
• 2005/05/17 (Tue) 22:06
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すいませんトピ主です。意見を下さった皆さん本当にありがとうございます。

興味深く、また思慮深い意見が多くてついつい見とれてしまっていましたmarkさんすいません。

でもみなさんやはり疑問を感じているようでうれしいです。

私の意見としては、やはり言葉遣いが気になってしょうがないのです。あえて人を傷つけようとしているようにおもえて。。

ほんとにびびなびが皆に居心地のよい場所になるといいですね☆

• funlovingmark
• 2005/05/17 (Tue) 22:49
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Stitchさん

トピ主として手を上げてくれてありがとう。このトピはずーと前に立ち上げなくてはいけなかったかもしれません。ここの管理人も大変ですよ。ここまで荒らされれたらユーザーも来たくないでしょう。色々と意見を言うのは、いい事だと思います。但し、言葉遣いや今もこのトピに色々とちゃちゃつけている#22の非常識なコメントをさん、#23のあいた口がさん、#25の常識人さん達の書き込み内容を読めば、彼らの趣旨がわかるでしょう。今後はこんな書き込みを全て無視しましょう。彼は、「釣る」目的で皆さんの気持ちを意図的に引っ掛け様ってこんたんです。もしその内容に喰らいついたら、数人またはいくつかの捨てハン使って攻撃してきます。（ハイエナのような最低な奴らしょ）だからこれからは皆で無視していきましょう。無視しましょう。

• 無宗教者
• 2005/05/18 (Wed) 05:59
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人が傷つくからどうとかよりそういう奇麗事を言う気は無い．．．けれど面と向かって言えない事をネットという守られた環境でのみ言ってるような人々はかなり落ちてるね

• funlovingmark さんへ
• 2005/05/18 (Wed) 05:59
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まずね。私はRoselandさんじゃありません。

funlovingmarkさんの＃２６の書きこみは、公平に読んで、Roselandさんに対して、度がすぎていると思いますよ。

それとね。最近、このびびなびでお騒がせしているTON-TONさんの書きこみは、あまりに、ひどすぎるし、いろいろなトピをまたがって、書きこみを続けているので、いろいろな人から、たしなめられたり、反撃されていますよね。

別に、ウップン晴らしをしているんじゃないですよ。　やんわりと、注意しても、たしなめられても、この人が理解できないから、だんだんと、最後は過激になっていっているんですよね。

funlovingmark さんも、Roselandさんへの攻撃は、そろそろやめたほうがいいですよ。　ある一線を、超えてきたような感じですから。。。

• もーりん
• 2005/05/18 (Wed) 10:11
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Roselandさんは、funlovingmarkさんを呼び捨てにしたつもりはないと思うのです．．。日本人は仲間うちで友人がニックネームを決めて、私も学生時代サークル等では人によって違ったニックネームで呼ばれていました。逆に、アメリカ人は、こっちになんて呼べばいいの？って聞いてくれますね。今、アメリカ人ばかりで、日本人の全くいない場で仕事していますが、この様な文化の違いからくる誤解、失敗は毎日のように起こります。以前はそのまま何も言えなかったのですが、最近は「あ、それは誤解、誤解。そういうつもりじゃなくて．．．。」といちいち説明します。#32さんは攻撃と言っていますが、日本を分かってもらえるためのチャンスだと考えます。ちなみに、コメントが短い、疑問で終わるも日本の文化です。その短い言葉にさまざまな思いが込められており。一こと、二こと、ぼそっと、あくまでつぶやくように語られることばに日本人は感銘するのです。短歌に通じます。疑問符で終わる語りくちは、例えば、『．．．？』で始まり、『ある、ある。』あるいは、『それ、ちょっとちがくない？』で返すことが前提となっており．．。疑問符で終わるコメントを読んで日本人は思わず続きをつぶやいてるのです。これは、ボケとツッコミに通じます。最近の若者はこのトレンドがエスカレートして明らかに疑問符では終わりえない文を尻上がりでシメてます。初めて聞く方はさぞかし戸惑うでしょうが、慣れます。

• funlovingmark
• 2005/05/18 (Wed) 11:10
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#32のfunlovingmark さんへ

了解しました。確かに最後はちょときつかったかなと反省しています。ただ、Roselandさんに対して何回か「さん」付けで書き込みましたが、彼のレスは全て呼び捨てや他のトピでは「マーくん」て呼ばれていたので、こちらも同じ扱いにしただけですよ。日本のカルチャーでは、相手に対して失礼がないように「さん」付けは普通ですよね。こちらの日本語学校では生徒に対しても先生たちが「さん」つけで読んでいる様に「親しき中にも礼儀あり」と書きそえたはずです。Roselandさんへの対応はこれでおしまいにします。＃３２さんがハンドルネームで書いてくれていたらもっと嬉しかったです。ちなみに、私はここでも他のトピでも２ｃｈでも登場する時は同じハンドルネームなのですぐわかりますよ。

• ふわふわりん
• 2005/05/18 (Wed) 13:54
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話はそれますが、Ｍａｒｋさんの日本語すごいですね。多分私なんかより丁寧です。

• ＃３２です
• 2005/05/19 (Thu) 07:11
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funlovingmark さんへ

了解。　ただね。＃３４のも〜りんさんも書いてありますが、『Roselandさんは、funlovingmarkさんを呼び捨てにした感覚はないと思うのです。』これは、あたっていると思いますよ。

育った地域や、環境、そして、世代によって、日本語は、姿、形をかえていますからね。　私が、＃３２を書いたのは、あなたが、Roselandさんのことを、バラ地。とかいたからですよ・・・　ちょっと、多少ではありますが、Sickの領域にはいりだしたような印象を受けたので、止めただけです。他意はありません。

好感のもてる日本語、そうでない日本語というのはありますがね。

それと、私に対して、コテはんをもつようにというアドバイスありがとうございます。

私は、私なりに考えがあって、ステはんを使用して、びびなびに参加していますので、お気になさらないでください。では・・・

• とぴ主さんありがと
• 2005/05/19 (Thu) 07:11
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funlovingmarkさん

もうここへ来るのはやめようって思ってましたが、あなたの様な方もいると思うと、楽しく情報交換、意見交換出来る場でもあるんだなと思い直します。
キーワード：無視
ですね。

釣りをしてる人々、これって子供が注意を引きたくて悪いことをするのと、似た感覚でしょうか？　

• レッド　カード
• 2005/05/21 (Sat) 11:47
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#37 とぴ主さんありがと さん

いや、誰も、あなたを引きとめていませんけど...。

ピントはずれで、被害者意識旺盛、切れまくる人は、びびなびにこない方が、本人の為にも、びびなびの為にもなると思います...。