비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• chic
• 2003/08/30 (Sat) 22:22
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いや、意外と東京の人もおしゃれじゃないです。
流行の服を着てる人は多いですが、
似合ってなかったりして散々です。
それに、妙にだらしなく着ていたり(本人は着くずしてると思っているのでしょうが)
その他に本当にオタクみたいな人まで様々です。

それより、無難な服を小奇麗に清潔感よく着こなしてる方がいいと思います。
まず流行がわからなかったり、センスが無いと思うのならば、
定番の服装を正しいサイズで着こなすことなどを心がけたらいかがかと思います。

例えば同じTシャツにジーンズでも
クビのよれっていない、色落ちしていない清潔なジャストサイズの物。
それに、サイズの合ったジーンズを合わせるだけで違うと思います。

いかがでしょうか？

• chicさんって・・・
• 2003/08/30 (Sat) 22:30
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いくつの方なんですか？

なんか、色落ちしてないジャストサイズのジーンズって・・・。何時代？

• 黒パパ＆白ママ
• 2003/08/30 (Sat) 22:43
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そんな事おまえに言われたくネーヨって言われちゃいそうですが、私の意見を書かせていただきます。

私もこっちの生活に慣れすぎて、日本に帰ったらダサダサで笑われちゃうんじゃないかって不安だった時もありましたが、『アメリカ帰りだから日本コテコテのお洒落についていってなくてもしゃーないよ』って開き直ったら、まわりの反応なんて気にならなかったし、まわりも私を笑っている様子はありませんでしたし。気づいてなかっただけかもしれませんが。

もし他人に笑われたとしても、気にする事ないですよ。笑ってる方の人間性を逆に哀れんで差し上げましょう。

ちゃんと洗濯してあるTシャツとジーンズに、ちょっと髪にワックスでもつけてクシャクシャってすれば十分です。それをダサいと見るかどうかは人それぞれ。自分に自信を持つって事もお洒落さんである大事なファクターですので、胸はって帰国してください。Simple is the best っても言うしね!

• そう思うかね
• 2003/08/30 (Sat) 22:52
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チックさんのは入門編みたいな感じでしょう。

おしゃれするのになれてない人がいきなりしようとすると失敗することが多いだろうし。

一応注意することは前髪はそろえないこと。シャツはズボンの中にいれないこと。あとは服や靴が清潔感ただようものをみにつけていればまず笑われることはないでしょう。
後は日本についたときに雑誌とか友達から情報を仕入れてじょじょにオシャレしていけばいいと思うよ。

• #3 です。
• 2003/08/30 (Sat) 23:27
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トピ主さんの年齢にもよるだろうけど、トピ主さんが２０代とか３０代前半くらいまでなら、こっちでだってファッション雑誌買えるのだし、立ち見も出来るし、不安ならある程度勉強したらいいのでは？？

髪も、帰った次の日とかに美容院に行ったらいいと思います。
こっちで雑誌見て、一着くらい服買って、帰った次の日美容院行って、その帰りにまた服買いに行くとか。かなり面倒くさいかもですが。
雑誌を見れば、手持ちの服で間に合うかどうか分かるでしょうし、とりあえず明日日系の本屋にでも行ってみたらどうでしょう。

• ファッションセンスなし夫
• 2003/08/31 (Sun) 00:33
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皆さんコメントありがとうございます。
今僕は20代前半です。オシャレしてもいいんですけど、髪を伸ばしたり、みんなが着てる服を真似して着てたりすると、自分でない感じがするんです。この気持ちわかってもらえるかどうかわからないですけど、シンプルな服装や髪型が好きなんです。だけど、日本でやるとダサく見えてしまう不安があるんです。複雑なんです。。
たとえば、同じ年齢の人で髪にパーマかけてヘアスタイルを気にしてる方っていますよね。あんなのが僕にも出来ればいいんですけど、あれをやってしまうと自分でないんです。なんかこう、オシャレした自分は変な感じがするんです。
アメリカだと、日本人からしたら多少変な格好でも普通に見えてしまうんで結構気が楽だし、自分でいるような気がします。けどたまに、アメリカンだと思われることがあるので、自分の服装はそこまでかけ離れてるのか?!なんて思ったこともあるくらいで、たまに日本人の人と話したりすると「アメリカナイズしてるね。」なんて言われたり。どうやら、そう見えてしまうらしいのです。
アメリカに残れたら一番良いんですけど、そうもいかないので。

でも、皆さんおっしゃってるように、シンプルに清潔感ある格好から始めてみようかと思ってます。自分に自信を持つことから。

それと、まだコメント募集してます。服を選ぶときに気を使ってることとか髪型とか何でも結構です、いろんな人のこだわり聞いてみたいので、どんどん書いてくださ〜い。

• 死
• 2003/08/31 (Sun) 01:11
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そんなこたぁ気にするな！！自分のいいと思ったものが一番いいんだ！！他人の目なんか気にせず自分のスタイルを貫き通してください。そおいうのが一番かっこいいと思いますよ。（清潔なのは肝心だと思います。他人に迷惑は掛けないように）

• にょろにょろ
• 2003/08/31 (Sun) 03:56
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自分って個性を出すためにオシャレしたくないんでしょ？じゃぁ、それでいいんじゃないの？
ただ、したくないならしないでもいいけど、ダサいって思われるのは仕方ないでしょ。
こっちにいるアメ人と同じ格好して日本にいると、当然変な目でみられると思いますが。
それが嫌ならがんばって！！
あと、＃２，４，８さんはいつの時代の人？？？？
もう、きっと、男、女としての威厳も失なわれてしまったのでは？
人間格好気にしなくなったら終わりですよ。あとはただただ周りの人（特に若者）に嫌がられるだけ。
特に日本ではね。

• かりんとう
• 2003/08/31 (Sun) 04:56
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格好なんか気にすんなって言ってる人はメッチャカッコイイかほんとにダサいかだろうにぇ。
俺はアメリカでも格好には気つかっとるね。ってか、浮いてるけど。サンフランにいるヒッピーのりだからね。
とりあえずこっちで90年代初期にはやったグランジっぽい格好もありなんでは？俺は好きだけどね。
あら、もうこんな時間。おやすみなさい。

• sato857
• 2003/08/31 (Sun) 04:58
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「アメリカナイズしてる」って言われてしまうという事は、自分の今まで見た経験から言わせて頂きますと、やはり日本では少々浮く存在になりかねません。
これから書く事は自分が思う事なので、参考になるようでしたら試してみてください。
靴は出来れば運動靴じゃないほうがいいでしょう。普段着に合わせやすい運動靴(アディダスのスーパースターとか)ってのもありますけどね。お薦めはコンバースのスニーカーかな。それならデニムにはしっくり来るでしょう。その際パンツの丈に注意した方がいいです。日本では短くしてくるぶしを見せることがありますが、ちょっと高度なおしゃれな気がするので、ぎりぎり地面に引きずる程度がいいんじゃないでしょうか？
上着ですが、できればTシャツは1枚ではなく2枚の重ね着をするといい感じになります。下は黒の首周りがしっかりしたやつで、その上に自分の気に入った白シャツを重ねます。下の黒シャツは上の白より微妙に長く、白シャツのからちょっと見える感じがいいです。黒白のコンビだけでなく、他の色も試して見るといいと思います。やや肌寒くなったら、下は長袖で上は半袖にすればいいんです。室内に入って暑く感じ、袖もまくっても見た目は悪くありませんし。
髪型はトピ主さんの顔型等によります。日本でヘアー雑誌でも購入して、気に入ったのを美容師さんに頼むか、アイデアなしで直接出向いて相談するとかが言いと思います。原宿周辺の美容室なら値段は高めですがハズレは少ないと思います。
最後にもう1度言いますがこれは自分が単に思った事です。人それぞれ体型、性格は違うのでいけそうだと思ったら試してみてください。基本的にファッションに決まり事はないと思います。

• 黒パパ＆白ママ
• 2003/08/31 (Sun) 10:02
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自分らしさを貫きつつダサいと思われないためには自分をよく知ることが大切だと思います。自分に何が似合うのか徹底的に追求してみてはどうでしょうか？一晩で結果がでるような簡単なことじゃないと思いますが、自分の趣味、体格、顔の形、髪質などをまず分析し、自分が好きなファッション雑誌のモデルや道行くお洒落さんと自分を重ね合わせて、自分なりのオシャレを見つけ出すのが理想的ですね。＃２さんがおっしゃったように、流行の服を着ていても似合ってなかったりする人も多いようですので、他人の真似して空回りしてるよりは、＃１さんの魅力を引き出す術を身に付ける方が、味のある人間になれると思いますよ。

> ＃９さん

まぁまぁ、そんなトゲのある言い方なさらなくでもいいじゃないですか。まったりいきましょうよ。私は現在２８歳です。＃９さんからみたらオバサンかな？それでも女を捨てたつもりはないです。新婚２週間目ですし。＃９さんがおっしゃるように、日本の若者が格好を気にしない人間を、ただそれだけの理由で嫌がるのならば、日本の将来を私は本気で心配します。人間は格好だけが全てじゃないですので、もっと視野を広げていただきたいと切に願います。清潔な服装だけじゃダメですか？おシャレじゃなきゃ人間失格？（攻撃しているつもりは全くありませんが、私の文章でもし気を悪くなされたら謝ります。）

• #3 です
• 2003/08/31 (Sun) 10:50
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＞　黒パパ＆白ママさん

日本の若者はオシャレじゃなきゃ嫌がるとまではいかなくても、けっこうというか、かなり気にしますよ。それが自分のことならば更に気にするでしょうし、人の着ているものも気にします。あんなことしたらダサいんだとか、こうしたらいいんだ、とか。必ずしも悪い意味だけではなく、です。でも、けっこう日本だとみんな同じ格好してたりするので、浮いた格好してるとあとで知らない人のネタになってたりするかもですけどね。

ただ、２８歳と２０歳前半ではやはりその辺に考えが変わってくるものがあるのでしょうか。２８歳くらいなら、流行を取り入れなくても清楚な服装でさまになったりするじゃないですか。落ち着いた魅力というか。化粧の仕方だって、大人ですし。

そういった意味では、２０代前半や１０代はとても気にすると思います。でも、それはあくまで日本にいる日本人のそのくらいの年代の人のことです。全部が全部そういう人じゃないと思いますが。

• sluts
• 2003/08/31 (Sun) 10:54
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日本でも自由なスタイルでいいんじゃない？東京とかだれも変な事いわないよ。

• かりんとう
• 2003/08/31 (Sun) 12:15
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変な事言われないわけはないじゃん。前に友達が言ってたけど、ホッパンって言うあだ名(2ちゃんで盛り上がってたらしい)の人が結構うらでこそこそ言われてたんだって。その人は格好がやばいからだけどね。
東京はそんな街だよ。裏でこそこそ。きずかなくても言われてるかもしんないし。
まーがんばってよ。

• 生ぬるい牛乳
• 2003/08/31 (Sun) 12:49
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トピ主さん、

今のままでいいと思うよ。ちゃんと自分のカラーだせてそうだし。

T-シャツ、ジーンズ、短髪でもオッケーなんじゃない。

あまり例えにならないかもだけど、松本人志は私服の時、白Tが好みらしいんだけど、その理由ってのが、他人によってデザインされたTシャツで、自分を自己主張したくないってなこと言ってた。自分のカラーは、白シャツでも十分だせるーこんな感じのことを言ってる記事読んだ覚えがある。

ちゃんと服を着れてる人はかっこいいけど、服に着られてる人って多いよね。スタイルに負けてる人。そういう人のほうが格好悪いと思う。自分らしさを出せてたら、無理に今のスタイルを変える必要ないと思うよ。

蛇足だけど、松本人志が坊主にしてるのは、ただ、もともと癖毛で手入れが面倒だからだって。それもありでしょ。

• sluts
• 2003/08/31 (Sun) 13:07
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>>かり
言うやつは田舎もん（意識が）だけだよ。
だいたいそんな事いちいち気にしてたら好きなカッコできないじゃん。
言わせておけばいいじゃん。かんけーねーよ。

• ファッションセンスなし夫
• 2003/08/31 (Sun) 13:23
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みなさんありがとうございます。

＃16さんのコメントが、なんだか心に染みました。コメントを読んでてうれしかったです。ありがとうございます。僕自身、自分らしさを出すことに多少抵抗を感じるようになってたのかもしれません。
アメリカに来たばかりの頃は、自分なりのスタイルをすごく楽しんでいました。他の日本人の方とは違って、アメリカナイズしていながらも、服の色とか髪型とか髪の色とかもいろいろ試してみて楽しんでたんです。
けど、自分で言うのも何なんですが、最近内面的に大きく成長した感じがして、今までとスタイルががらりと変わってしまったんです。そのせいでバランスが崩れてしまっていて自分自身が失われていたのかもしれません。

年齢はまだ20代前半（そろそろ20代半ば）なんですが、精神年齢は少し高いといわれることもあって、他の日本人の人たち（みんな若い人たちばかりなので）と共有できる部分が少ないんです。たまに、自分よりも年上の人とかと学校で会ったときに会話をしてると落ち着くんですが、またクラスに戻ると若い日本の方たちが沢山いる環境なので、彼らと比べると随分と浮いてしまってる感じがあったんです。

でもみなさんの意見を読んでいて、周りに合わせず自分のスタイルを築いていくことがやっぱり大事だと感じました。大分心の整理が出来てきたように感じます。

• いいね！
• 2003/08/31 (Sun) 14:53
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あたしはトピ主さんよりずいぶん年上なんで、ファッションのことはなんとも言ってあげられないですけど、読んでると、トピ主さんがとてもいい人格の持ち主だってこと、とっても理解できます。きっと、「男の子」から「若い男の人」へ変わる過渡期にあって、新たな自分らしさを見つける時期にあるのでしょうね。トピ主さんならきっとみつけられると思いますよ、外見も内面もしっかりと自分というものを持った、素敵な男性になってください。

• かりんとう
• 2003/08/31 (Sun) 14:57
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16へ
松本は自分で名声を得たからあんなかっこうでも大丈夫なんだよ。言ってることはいい事なんだけどちょっとちがうね。松本は昔お洒落して服とかにも気を使ってたしね。だから今があるんだよ。

俺が言いたいのは他の物を試さないで自分を確定させた気でいるのはやめて欲しい。とりあえずいろんな格好して、いろんな髪型試したりして自分を見つけなきゃなんだよ。人生一度きりだしいろんなこと試さなきゃ。

あと、17になんだけど、やっぱ人の目を気にするから皆服着てんでしょ？好きな格好ってのがいまいちつかめないけど、結局はどう見えるかでしょ。

別に喧嘩売ってるわけじゃないけど、人の目を気にするなといいつつオシャレするって矛盾でしょ。それを分かって欲しかっただけ。

• JANET
• 2003/08/31 (Sun) 16:02
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20代って微妙な頃ですよね。
回りから見られて浮いてしまうのでは？と気にしているあなたは結局自分のスタイルを気にしているんですよね？でも、どうしたら良いのかが見出せないってことなのでしょう。
私もトピ主さんと同じような経験をしたことがあるので、気持ちはすごくわかります。「日本人になれ」と言われていました。で、私なりに研究してファッションを変えました。ウケは良かったですし、どうやったらおしゃれかとうことを意識するようになりました。これはこれで良かったと思っています。
日本にいようとアメリカにいようと自分に対してconsciousになるのは良いことだと思いますよ。
いろいろ試してみるのが一番だと思う。

＞年齢はまだ20代前半（そろそろ20代半ば）なんですが、精神年齢は少し高いといわれることもあって…
という意見が出てくる時点で「若いなぁ」って思う。その頃って「自分は周りと違うんだ」的な意識が強く出る時期なんだよね。

• ファッションセンスなし夫
• 2003/08/31 (Sun) 17:38
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JANETさん、なぜ若いと感じられたんでしょう？自分ではよくわからないんですが、気になったので。。この先、この考え方はどのように変わっていくのか疑問に感じたので教えていただけると助かります。

「自分は周りと違う」。最近この考え方に捕らわれることが多くて、人とのコミュニケートに抵抗を感じることがあるんです。人生には成長する段階での大きな節目と呼ばれる物がいくつかあると思うんです。今の自分は、そのうちの一つの終わりに位置していると感じていました。でも、JANETさんの意見を聞いてみて、もしかしたらまだ自分は節目の真っ只中にいるのかもしれないという気がします。これから先、この考え方がどのように変わっていくのか気になりました。JANETさんはどのような経験をされたのでしょうか。トピとはかなりずれてしまいますが、服装は心の内面を表す一つの手段だと思っているのでもしかしたらいい解決方法に繋がるかもしれません。教えていただけると助かります。

• はは・・・
• 2003/08/31 (Sun) 18:33
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自分で分からないって時点で若いんじゃない？このトピの内容からして若いって感じもするしね。

• ２４よ
• 2003/08/31 (Sun) 19:38
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じゃあ、あんたが教えてやれよ。

というより、あんたも知らんのだろうがな（笑）。
ま、俺はまだ１０代だからもちろん知らんけど、あんたも俺と変わらんな、おばちゃんよ。

• にぎにぎ
• 2003/08/31 (Sun) 20:32
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なし夫くんは別に無理して服装で自己主張をしなくてもいいんじゃないかな？

なし夫くんなりの自己主張法があればそれでいいよ。日本では服装でその人格をも測ってしまうきらいがあるから気にはなるけどね。服装は関係なしに人格が出せたらお前はつわものだ。惚れちゃうじゃないか、なし夫君。

周りを見たり雑誌でも見て無難に人のまねをすればいいんじゃない？

でも、貧乏ジーンズとＴシャツはちょっと・・・

• ＃２５へ
• 2003/08/31 (Sun) 21:31
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悪いけど、私もまだ１０代。別に悪くないか。

私もわかんないよ。だって若いから。トピ主もわかんないんでしょ？若いから。そゆことです。

• sluts
• 2003/08/31 (Sun) 23:33
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美意識の問題だわよ！
人の目がどうとかこうとかより、
自分はどうありたいかじゃない？

• 美意識って。
• 2003/08/31 (Sun) 23:36
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自分はどうありたいかじゃなく、人の目が気になるからこういうトピたてたんでしょ、この人。

• にょろにょろ
• 2003/09/01 (Mon) 02:14
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なんだかなし夫君の意見みていたら、
どうしたらいいかとかではなく、
はなから服装変える気ないように思うんですが？
ただ、今の自分のままで日本に帰っても「大丈夫！！笑われたりしないよ！！」って言ってほしいだけのような。
でも、やはり残念ながらそれはちょっと難しいのでは？
というか、このロスのビビナビで話ててもイミないんじゃない？
本当に相談したくって、本当にファッションについてしりたいなら、日本の掲示板にいってみたほうがいいと思うよ。
日本人だっていっても、結局はみんなアメリカ在住で、服のセンスとかおかしくなってきてるんだしね。当然自分も含めてですが(笑)

• sluts
• 2003/09/01 (Mon) 09:40
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アタシは東京に今いるけど、大丈夫よ。気にしてたら、きりがないし。
アタシはわりとすっとんきょうなカッコで歩いてるよ。
アタシの友達はドラァグクィ〜ンのかっこでチャリンコ乗って、浅草駅まで行って地下鉄で並木橋辺りまで来るよ！
心配なら並木橋においで！

• 良かった探し
• 2003/09/01 (Mon) 10:26
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他人の服装とか見て笑ってるヤツに限ってダサかったりしません？自分がダサいの知ってるけど、でも認めたくなくって、他人をあざ笑って優越感に浸り自己満足。

Sluts殿の友人ってきっとラブ＆ピースって感じなんでしょうね。私の友達もそんな感じです。出身、年齢、服装なんて関係なくって音楽とか思想で繋がってます。そんな友達持ってると強くなれますよ。部外者に笑われても、あんた誰？関係ないじゃーん。みたいに。まぁお茶でも飲んで語ろうぜって具合に洗脳しようとしたりして。みんな、もっと楽に生きようよ。

• sluts
• 2003/09/01 (Mon) 11:35
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そうそう！脱いだらみんなハダカじゃんって！
いくら高級なブランドもの持ってても、中身まで高級とはかぎらないしね。（笑）！
peace!!!!!!!!!

• にょろにょろ
• 2003/09/01 (Mon) 14:17
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＃３２さんへ、でもそれって、結局は自己満足になってしまい、世界観をちぢめることになるのでは？と思うのですが。
それに、別にオシャレって高級ブランドだけじゃないでしょ？
古着でもすごい良いものだってあるし、
いろいろあるとおもいますよ。
でも、服装気にしなくて歩けるのはすごく良いと思いますけど＾＾

• 良かった探し
• 2003/09/01 (Mon) 16:13
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＃３４さんの言っていることをちゃんと理解していないかもしれませんが、服は自分のために着るものだから自己満足上等だと思いますよ。人のことを悪く言って”自分はまだ大丈夫”的な間違った慰めで満足してるのとは違ってね。音楽とか思想で仲間内と繋がってますが、これは無限な繋がりですから世界観は縮むどころか日々拡大です。人類皆兄弟。私の服装を笑った人がいたとしても、明日は”おまえだってダサいよー”って一緒に冗談言い合えるような、そんな世界目指してます。

オシャレはブランドもんだけじゃないのは知ってます。slutsさんが言ってるのは”何を着ようと結局は中身の問題”ってことだと私は解釈してます。そして同感。

私なりに服装は気にしますが、誰かに笑われるとか他人の目を気にしつつ服は選びません。そりゃ、”センスいいね！”とか言われればそれなりに嬉しいけど、着てるだけでハッピーになる服ってありますよ。

• sluts
• 2003/09/01 (Mon) 22:16
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にょろにょろって、すっごいサービス精神があるのね。
自分のファッションが廻りに与える影響まで考えているなんて、あなたエライわぁ〜〜！
あたしなんかいーっつも自己満足でしかお洋服きれないの。　どうしましょう。世界観ますます縮こまっちゃうゥ〜。
だいたいいけてる？デザイナーが考えた服で気に入ったものがみつからないから難儀だわ。
デザイナーの名前をいれるなら、自分の名前いれちゃうわ。sluts sluts sluts って！！！がっはっは。