비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• さちです
• 2003/08/24 (Sun) 23:16
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勧誘してるつもりではないと思いますよ。クリスチャンに無理やりなれって言われるわけないと思いますし。行けば歓迎されるうえ、いろんな人に会えて楽しいかもしれませんよ。昔､誘われて教会に行ったことあるのですが、車が故障したときなど快くライドをくれたり助けられました。

• そうなんだけど
• 2003/08/25 (Mon) 01:05
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＃２さんの意見は当たってるんだけど、たまに教会に誘われていくと、中には阻害してくる人っているんですよ。それと、これはオレの経験なんだけど、「神を信じないと君は地獄へ行くぞ」と言われた。（・・；）
これって、勧誘を超えて脅迫だと思うんだがな。
人は良かったけど。。。
オレはそれ以来教会へは行ってないな。

• そんなメールは迷惑です。
• 2003/08/25 (Mon) 01:08
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私がブ〜ちゃんさんの立場ならそんなメールは迷惑です。私も渡米当初英語上達に役立つからと言われて、よく教会に誘われましたが、行ってみればただの勧誘でした。もちろん最初からクリスチャンになれだなんて言いませんよ。徐々にキリストの偉大さを教えられて、私達と一緒にいたいでしょうと言われて、さぁあなたもクリスチャンになりましょうがいつものパターンです。
もうこりごりだよ！

• ブ〜ちゃん
• 2003/08/25 (Mon) 01:29
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色々な意見、ありがとうございます。別に本当に孤独で寂しい訳では無いのに、友達や仲間を募集をしたら、教会に来ると仲間が出来ますよって、ここの掲示板にメールをしてくる事が怖いですね。本当に、孤独で寂しいと言う風に載ってけていたら、別ですが。

• 気にしなければいい
• 2003/08/25 (Mon) 06:26
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別に気にしなければいいんじゃないの。
いろんなところから連絡くるのが普通であとはその人がきめることだと思うけど。それがいやだったら募集なんかしなければいいと思うけど。ここの友達募集自体おかしい人多いよ。

• Nen
• 2003/08/25 (Mon) 18:39
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別に良いとおもいます。彼らは純粋に友達を作りたいなら、教会に来たらどうですかって言う意味なだけでしょうから、教会に参加する気がないのであれば、そう伝えればいい事でしょう。私も宗教的な事に興味がないので、そう言うメール来たら『ちょっと違うんだけど〜』って思うかもしれないけど、そんなの言わなきゃわかんない事なんだから。こっちでは教会に行って友達を作るのは良くある事ですからね。

• アリさん
• 2003/08/25 (Mon) 21:19
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日本人ほど宗教に対して鈍感というか無頓着な人種はないと思う。
クリスチャンでないのにクリスマスって大騒ぎして、教会で結婚式して。これってなんなんだろー。教会もクリスチャンでなきゃ断ってほしいよね。金儲けで結婚式場かすのってよくないと思う。

• ぶっわっ
• 2003/08/25 (Mon) 21:44
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宗教がどうのとかクリスチャンが、どうのかとかは、どうでも良いんじゃあ無いんですか。用は、L.Aに来たばかりで友達が欲しいと言う募集を出してる所に、勧誘のメールは、どうかと思うと言う事だよ。

• ゆんでーす
• 2003/08/26 (Tue) 16:29
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友達募集と、教会からの勧誘メールも対した違いはないね。最終的に友達になれなかったら、どっちもどっちじゃん。阿呆な男子の彼女募集や、白人狙いやお金目的の女性より、マトモな人達だという事だけは確かだよ。


友達になれれば宗教でもなんでもいいじゃん。
わかる？

• そうなんですか？
• 2003/08/27 (Wed) 00:20
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一体どういうメッセージが届くのでしょうか？

• さー
• 2003/08/27 (Wed) 01:07
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メッセージの内容にもよるけど、教会に来れば友達できるよ、って、純粋に思っているのではないですかね？
それを気遣い・親切と取るか、迷惑な勧誘と取るかは、主観の問題ではないでしょうか。
宗教って基本的に、別に相手を利用したり落としいれようと思って勧誘するものじゃあないと思う(時々変なのもあるけど)。大概の人は、親切心だと思うなぁ。まるで犯罪でもしているかのような言い方はちょっと気の毒なきがする。

• やまとです
• 2003/08/27 (Wed) 01:20
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一度そういう人はモルモン教に連れて行ってあげるといいですね。あくまでもみんなで仲良くねっていってついてこないなら筋違い。あきらかに勧誘ね。募集してる媒体みて判断できない信者は早く神のもとへ行くといいですよ　爆笑

• 可哀想に！
• 2003/08/27 (Wed) 16:25
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>募集してる媒体みて判断できない信者は早く神のもとへ行くといいですよ　爆笑

何を言っているのか分からないのですね。主よ、やまとです さんをお許しを。アーメン！

• LDS
• 2003/08/27 (Wed) 21:47
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＃１４さんは、モルモン教への冒涜です。

• やまとです
• 2003/08/27 (Wed) 21:52
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アホたちばかりでがっかりですね。なんでわからないのかがわからない。人にやさしくするなら友達あつめて公園ででもカフェででもいいはずでしょ。教会っていうから話がおかしくなるんです。いい加減に気づいてくださいね。そういう勧誘するひとも教会以外にチャンスがない寂しい人なんでしょうね。

＃１６は冒涜の意味を知らないあわれな方です。アーメン

• 勧誘、勧誘って
• 2003/08/28 (Thu) 01:53
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別に行くか行かないかは本人の自由だからいいじゃん。

• ＃１７さん
• 2003/09/01 (Mon) 08:02
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クリスチャンでもないのになんでアーメンってつかうのですか。そういうのを冒涜というんですよ。こういう人が平気でクリスマス祝ったりするんだから。別に教会であれ問題ないとおもうんだけど、自分の意志で断ることぐらいできるでしょ。行きたくなければ行かなければいいんだから。

• アホかっ。
• 2003/09/01 (Mon) 08:19
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気にしなければ良いとか、断れば良いとか、行かなければ良いとか、最近は、他の出会いの業者も、送ってくるけど、びびなびに送ってくるのが、嫌なんだよね。まあ、何されても、気にしなければ良いんだけどね、ウイルスメールを送られても、気にしなければ良いかもね。

• やまとです
• 2003/09/03 (Wed) 01:03
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＃１９って明治生まれか何かでしょうね。Ｘ’ｍａｓを祝うのはクリスチャンだけって何か怪しい宗教の人ですか？みなさん平気で祝ってますけど・・。まさかクリスマスの話題を持ってくるほどあたまの弱い人がいたとは驚きですよ　笑　仏教中心の日本が嫌になってきたんでしょうね、アメリカに。アーメン

• そういえば、
• 2003/09/04 (Thu) 21:23
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メリークリスマスではなくハッピークリスマスっていうの流行ってほしい。
アジアで。　ハリポタで少しは影響でるかなとおもってたけど全くないし。

• #21へ。
• 2003/09/04 (Thu) 22:06
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＃２１さんあんたは悲しいひとですね。
クリスマスが何かわかってないんじゃないの。日本の商業主義にのってこういう人が一杯いるんでしょうね。お釈迦さんの花祭りも、回教の祭りも祝ってください。　＃２１のような人にはなにをいっても無駄だけど、自分は馬鹿だといってるだけですよ。

• おまえも、な。
• 2003/09/04 (Thu) 23:03
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＃２１のことを、言ってる、おまえも、相当、頭がいかれてるね。おまえも、何を言っても解らない、奴だよ

• やまとです
• 2003/09/05 (Fri) 00:43
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悲しい人が多いですね。日本でのＸ’ｍａｓって子どもが楽しみにしてる宗教から遠く離れた祝日。日本でのクリスマスってそんなに宗教を気にしてる人少ないですよ。お盆だって平気で迎えますし・・。お金とか関係ないですよ。冷静に状況を見れるように訓練してくださいね　そのあたまだと無理だと思いますけど　笑　こういう発言してる人がみな教会関係者だと思うとぞっとしますよ。

• >そのあたまだと無理だと
• 2003/09/05 (Fri) 01:12
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あれ？　まだそんな失言する人いるんですね。まだそんな日本人がいると思うとゾッとしますよ。冷静になってくださいね。

• そうですか
• 2003/09/05 (Fri) 04:32
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私はクリスチャンですが別に勧誘しません。逆に言わせてもらうと、宗教を押し付けてしまうようなクリスチャンまたは教会は気をつけたほうがいいと思います。宗教はあくまで個人の自由。クリスチャンでなくてもクリスマスのお祝いしてもいいと思うし、教会に遊びに行ってもいいし、結婚式だって挙げたかったらすればいいと思う。ただ私の意見としてですが、もし結婚式を教会でするならどうして教会で挙げることに意味があるのか、またはどうしてクリスマス、イースターのお祝いをする意味があるのかだけはちょっとでもいいので知ってもらいたいなと思います。
宗教って人に押し付けるものでなく自分から望んで入るもの。私は生まれたときからずっと日本にいるときも教会に通っていました。日本のクリスチャンってあまり過激だと思ったこと無いんですが、アメリカの日本人クリスチャンって時々過激だなぁ〜と思う人がいる。。。

• みのん
• 2003/09/05 (Fri) 04:32
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宗教難しいよね。自分の好きな子がクリスチャンでよく教会に連れて行かれてたけど、英語の勉強にもなるし最初はよかったけどやっぱりクリスチャンにはなれなかった。考え方の根本が理解出来なかった。自分は宗教もてないなーやっぱり。勧誘も出来たら一度断ってるんだからしつこく誘ってくるの辞めて欲しいよ。今はもう無視してるけど。宗教を持つことは良いことだけど人それぞれだからね。

• え？え？
• 2003/09/05 (Fri) 09:14
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>私はクリスチャンですが別に勧誘しません。

でも聖書には福音を知らない人にも述べ伝えよと書かれていますよ。

• それは
• 2003/09/05 (Fri) 09:21
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『述べ伝えよ』と『勧誘』て意味が少し違うのでは？

• 一心太助
• 2003/09/05 (Fri) 09:44
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クリスチャンでないにクリスマスが楽しみて本当はおかしいよね。それだのに教会に誘われたらいやがって、そういう人が結婚式は教会であげて、葬式は仏教のお寺で、こりゃめちゃくちゃだ。
宗教に対する節操がない。
クリスマスはプレゼントの交換とデートのためにあるんじゃないと思うよ。
おれはクリスチャンじゃないけど。

• 三太郎
• 2003/09/05 (Fri) 10:30
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わかった、わかった、一心太郎。

• 掲載時間
• 2003/09/05 (Fri) 11:50
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09:46am　09:47am 09:44am
って、なってるけどどうやったんだろ？

• 一心太助
• 2003/09/05 (Fri) 11:59
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＃３５、＃３６　いちいち細かいことにうるさい。肝心のことなにも言ってないじゃん。よっぽど暇なんだね。

• 三太郎
• 2003/09/05 (Fri) 13:23
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あれれれれ？一心太助さんの掲載って３つあったよ？３回もシツコク載せていたでしょ。だから投稿したのに。

こそっと消したね。それで人を暇人呼ばわりするかね。でも、暇じゃなきゃこんなネットサーフィンしないよね。

• そうそう（夏）
• 2003/09/05 (Fri) 13:49
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消してからそういうこというのは卑怯だよ一心。掲載時間があってないからきいたまででしょう。どこからみてもぜんぜん肝心なこと。
それと口わるすぎ。

>よっぽど暇なんだね。
こういうことは２ｃｈだけにしといてください。

• え？え？え？
• 2003/09/05 (Fri) 15:23
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>『述べ伝えよ』と『勧誘』て意味が少し違うのでは？

どう違うんですかあ？　字が違うだけでしょ？　受け取る側が勧誘と受け取ったらそれまでじゃん。　

• 一心太助
• 2003/09/05 (Fri) 15:41
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３回クリックしたら、３回のってしまったから、同じもの消したのに。それにあれこれいうの。あんたらよっぽど暇な人たちだね、

• それは
• 2003/09/05 (Fri) 16:41
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>受け取る側が勧誘と受け取ったらそれまでじゃん。　

それは相手にそう思わせるような行動を取るからじゃないの?

• やまとです
• 2003/09/05 (Fri) 17:47
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本当あたま悪いのがでてきましたね　笑　Ｘ’ｍａｓ楽しんで結婚式は格好いい教会で挙げて、葬式は家系のためお寺で。それはだめだよ〜なんて宗教で縛るなんて窮屈な世の中ですね。まぁそれに従ってる人少ないですけどね。人生がそれで幸せになるのならいいんじゃないですか？自由ですからねぇ。

• なにを　
• 2003/09/05 (Fri) 19:23
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＃４１
だったら変に挑発しないで最初から素直にそういえばよかったのに。
時間がばらばらで載ってたら誰でも変におもうって。

>あんたらよっぽど暇な人たちだね
そういうこというのは２ｃｈだけにしとけっていってるでしょ。規約違反ですよ。

• 一心太助
• 2003/09/05 (Fri) 20:58
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＃４３さん、そういうの自由とは言わないんだよ。節操のない無知というんだよ。クリスマスを楽しんでいるんでなくてクリスマスをビジネスにしている人の口車にのっているだけ、しばらくイラクにでも送られたほうがいいんじゃないの

• ぶうちゃん。
• 2003/09/05 (Fri) 21:14
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イラクに送られたらとか。そう言う事いうかなぁ。クリスマスでビジネスに乗っかろうが、バレンタインで、お菓子業界に、乗ろうが、それで、楽しんだりするなら良いじゃん。理屈や道理に合わない事が嫌なら、それで良いじゃん。宗教の話になると、終わりませんよ。おまえみたいな奴がいるから。

• 一心太助
• 2003/09/05 (Fri) 23:30
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ちょっと次元が低すぎてこりゃだめだ、もっとしかり勉強しろよ。

• サル殿
• 2003/09/05 (Fri) 23:45
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たしかに宗教信じてないのに祭りみたいに騒ぐのもどうかと思うがな。

うちのルームメイトはアメ人だが、クリスチャンでもないのに祝ってるぞ。この国でもこんな矛盾はあるわけだ。だから、特に特定の宗教を固く信じていない限りは祝う祝わんは対した問題じゃないんだろう。
ビジネス戦略に踊らされる踊らされないは個人の自由だろう。だが、その宗教を信じてる連中にとってはうっとうしく見えるのかもな。

• やまとです
• 2003/09/06 (Sat) 00:42
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ビジネスに乗っかってるっておもしろいですね。ここまで底辺の人ひさびさに見ました　爆笑　何をするにも誰かのビジネスにのっかってるんですから、自分がそれでも楽しめればいいでしょう。Ｘ’ｍａｓにどうぞ普通に一人で過ごしてください。人生つまらなそう・・笑　熱心な信者が”関係ない人”が祝ってるのをみてうっとうしく思うのは危険な宗教の始まりですよ。人をねたんで自分の教えだけを通そうとして、そしてやがて戦争になるんですよ。はやく気づいてくださいね。無理でしょうけど　笑

• というか、
• 2003/09/06 (Sat) 00:47
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結局、キリスト教の世界で踊らされているだけなんだよね。だからクリスマスに「ワー、クリスマス、楽しいなあ！」と祝うしか出来ないんだよ。

西暦もキリスト教からみだし、キリスト教世界にようこそ！

• やまとさんって
• 2003/09/06 (Sat) 00:48
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あちこちで投稿しているけど、もしかしてかなり暇？　

• じゃないひと
• 2003/09/06 (Sat) 05:00
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Xチャンじゃない人が楽しみにしているのは、本当のXmasじゃなくてクリスマス商戦だよ、一心太郎ちゃん。

お店がクリスマスセールをしたり、デコレーションしたりライトアップしたりすると、どうしても楽しみになっちゃうじゃん、クリスチャンじゃなくても。

クリスマスキャロルのスクルージおじさんみたいになりたいの？

本当のクリスマスの意味は人に物をあげたり慈善活動をすることにあると認識しているんだけど、これは別にクリスチャンじゃない人がクリスチャンに倣ってしてもほかの宗教を冒涜したことにはならないとおもうな。

• 一心太助
• 2003/09/06 (Sat) 08:24
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ただ単にミーハーなだけじゃん。こういう人たちが一番怖いよね。

• いい
• 2003/09/06 (Sat) 11:35
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#52
Xチャン←って書き方いいね！

• やまとです
• 2003/09/06 (Sat) 16:34
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一心な人が一番恐いです。あたま悪いので違う方に流されてもきづかないし。あたまが固いことにも気づかない。そのわりに実際のその人の生活をみてると発言と行動が矛盾だらけ。自滅的な人です。みなさんもっと自由に楽しみましょうね♪

• じゃないひと
• 2003/09/07 (Sun) 04:51
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そうかな、一心太助ちゃんみたいに宗教に対してこうするべきではない、とか格別の重みを置いてしまう人のほうが恐くない？他人に対してこうするべきだ、こうするべきではない、とかばかり言わずに、自分がどうするべきかを考えていればいい。他人に対して文句しか言えない人間が増えるほうが怖いよ。

クリスチャンの人で、あなたはこうするべきよ、こうするべきではない、と指図をする人が多いような気がするのは確か。反対に、他人のあるがままの姿を静かに受け入れる人とはいい友達になっているよ。

• 一心太助
• 2003/09/07 (Sun) 07:57
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矛盾を矛盾と感じない人がいるんですね。教会に誘われるのはいやだけど、”クリスマスは楽しむ。”なんなんですかね。
あるがままの姿を受け入れる人はいい友達。そんなものかってに自分に都合のいいひとはいい友達といってるだけだよ。
もっと勉強して､きちっとした自分の意見をもつことが大事だと思う。
本当のクリスマスの意味もわかってないんじゃないの。

• #57へ
• 2003/09/07 (Sun) 08:44
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クリスマスの意味、解っていないんじゃあないの、って言うより、この、掲示板の最初の質問、解ってるのかよ。。他行けよ。うっとおしいから。

• なぜ
• 2003/09/07 (Sun) 11:23
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＞５７
もはや意見ってレベルじゃない。なぜそこまで豪語する。
そんなの戦争の本来の意味わかってないのに反対するなといってるようなもの。

５６のいってるのは太郎みたいに他人にいろんなことを強制てきにおしつける人よりもお互いを分かち合える人のほうがいい友達になれるといってるだけでしょう。

僕はクリスチャンじゃないけど太郎のやっていることはキリストの教えに反してるんじゃないのかな？
少なくとも仏教のおしえには反してるとおもうけど。多分。

• 一心太助
• 2003/09/07 (Sun) 11:27
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＃５８サン、討論してる本質わかってないのはそちらだと思うけど。
クリスマスを祝うということは、クリスチャンとかかわるということでしょう。
だのに､教会のひとからメールがきたら毛嫌いをするこんなの矛盾もいいところだろ。あんたが他にいけという権利はどこにもない。そんなこといっていたらフリートークにならない、

• 一心太助
• 2003/09/07 (Sun) 11:32
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＃５９さん、仏教のどの教えにはんしてるの？最後に”多分”とか中途半端な文章いれるなよ。はっきり意見をいってよ。

• あんた
• 2003/09/07 (Sun) 12:26
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正確なこといってるでしょう。
なんのために反してると「おもう」のあとに多分っていれたとおもう。
君みたいに曖昧なことをそのままいってるのではなくどのくらいの正確性があるかしっかりと記されている。
そもそも君には
>はっきり意見をいってよ。
と言う権利もないしちゃんといってるのに不愉快。
>”多分”とか中途半端な文章いれるなよ。
と言う権利もないし不愉快。

もっと身分をつつしみなさい。

戦争の部分でつっかかってくるとおもってたけど多分の部分につっかかってくるなんて自分のいってることに自信ないんじゃない？
それに自分は日本育ちよ。母国みたいに仏教の勉強してるはずないでしょ。
けど、人になにかを強制するのは間違ってるってことはクリスチャンも特に仏教の教えには反してるというのは間違ってないと思う。多分。

はっきりいって君のいってることって感情論が結構ふくまれてる”ように見える”よ。なぜそうみえるかというと”一つの”原因が太郎は違う違うとしかいっていなくて細かい説明がないから。

ところで太郎って育ちいいの？
なぜ君はそこまでに豪語する？
ちなみに君はクリスチャンの考えを他人におしつけてるようにもみえるよ。
宗教活動としてとらえちゃうひとがいるしそれはここの規約違反になるからきをつけること。

• やまとです
• 2003/09/07 (Sun) 12:37
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クリスマスの持つ意味っていうのはもう変わってきてますよ。あなたは相当年齢のいってる方でしょうね。子どもが「キリスト教のイベントだから、今年から祝うのやめよう」って言い出すのはあまりにも気の毒でしょう。それで満足するのは自己中な信者のみです。ところで「あんた」「なぜ」さんがいってる”太郎”って方はどこにいるのでしょうか？！

• やまとですへ
• 2003/09/08 (Mon) 07:34
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あんたがでてくるとしらけるから、退場してあめだまあげるから。

• やまとです
• 2003/09/08 (Mon) 14:15
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いちいち街中で声かけてくる勧誘の人、ホームレスと同じくらいうざいです。

• それが
• 2003/09/08 (Mon) 22:43
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スカウトだったらどうする。

• じゃないひと
• 2003/09/10 (Wed) 05:54
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＃５７の一心太助ちゃん、もちろん矛盾は矛盾だよ。誰もそれを否定しているのではない。ただ、その程度の矛盾は目くじらを立てて正さなければいけないとくだまく程のことではない、ということをみんなは言ってるのよ。

Xチャンじゃない人は協会やXmasのことを真剣に捉える必要がないから、ズバリ、しないのよ。

突き詰めて言えば矛盾している、その意見は俺も一心太助ちゃんも一緒なんだ。

勉強が足りているか足りていないかはここで判断できたことではない。（Xchanじゃない俺にとって、あまりに取るに足りないトピックだから）

友達というものは本来お互いに都合がいいもの同士（助け合いをしたり、一緒に居ると楽しかったり）だから友達なんだけど、一心太郎ちゃんはそこの何がおかしいと思っているのかがかわからない。