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信じれる？

고민 / 상담
#1
  • ken
  • 2003/06/29 23:58

みなさん、こんにちは。みなさんが恋人がいたとしてその恋人に嘘をつかれた場合、その後その人を信じていくことは出来ますか？たとえ小さな嘘だとしても・・・。僕は二度ほど嘘をつかれてます。一回目は一番してほしくなかった嘘、これは半年前・・。二回目はつい二日前・・。これは彼女が友達とあったと言ったけど色々問題が絶えない男友達だったこと。前にもうその人とは連絡取るのやめたほうがいいよと言ったのにも関わらず・・・。それに加えその日は連絡が夜まで取れなかったこと。今、彼女とは静岡とL.Aとの遠距離です。今別れるかどうしようか迷っています。

#2

あなたの言い方自体が彼女を信じてない気がするし、その彼女もあなたに対する尊重がない気がする。私も五年程前に遠距離してたとき、連絡取れなかったり怪しいと思ってワシントンまで遊びに行ったら、浮気証拠を次々と発見、しかも隠すの忘れてる。極めつけは使っていいと言われたタンスからブラ。彼は誰ともやってないとそれまでいってたのに証拠を突きつけると、それでも私には他の女とやったとは言えないと。腹が立ったのでその日の便でLAに帰ってきました。そしたらそれまで悩んでた彼との事がすっかり忘れられて、今の彼氏と幸せです。
ひとつ私の経験からの教訓。嘘つくやつはいつも都合が悪いと嘘をつく。自分がいたい思いしないうちに見極めも重要。

#3
  • きょん2号
  • 2003/06/30 (Mon) 10:53
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彼女はそのこと発覚に対し、なんと言ってます？何か意図があって、あえて言わなかったとか？
私は昔、彼女と同じことをしました。彼が私に会って欲しくなかった男友達と、私はうそをついて会いました。なぜウソをついたか、それは彼に変に疑って欲しくなかったから。だって、なんにもないんですもん、ただの友達で。でもね、会ったことが発覚しちゃった時の彼のショックを受けた顔を見て、もうやらない、って心に決めた。ただの友達としか思っていないと私は自分のことだからわかるけれど、彼にはそれはもちろんわからない。疑うのは当然だもんね。
トピ主さん、彼女に「同じことされたらどう思う？」って聞いてみたら？それか、同じ様なことをしてみるとか？（あら、私ったらとてもイヤな女？）その時の彼女の反応で、判断するのはいかがかしら？
ウソをつくのって簡単でしょ？自分でイヤな目に合わないと、それが悪いことだって気付きづらいもんね！

#4
  • にぎにぎ
  • 2003/06/30 (Mon) 10:56
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本当は信じられないんだけど、好きなものだから信じてしまうんだよな。俺はいつも信じるほうだからだまされていたケースが長距離恋愛３回のうち２回あったよ。恋人に対してはいいようにしか考えないから、いつまでもだまされやすい性格なんだな、俺は。その反対を言えば、たびあるごとに危険信号を認識していなかったということも今になって思う。

#8

友達って何なんでしょう・・。自分が相手を友達だと思っていてもその相手がそう思っていない（例えば自分に好意を抱いてるとか、友達としてではなく）場合でも友達関係は成立する？俺も異性も友達はいるからそんなこと言ったらきりがないんですけど・・。彼女が友達だからと言っていた男友達の約６割以上が告ってきたり彼女と問題を起こしてます。俺は昔彼女の男友達と電話で話したことがあってその時は彼女とは昔からの友達だからと男が言っていましたがその何ヶ月後かにその男は彼女に告ってきて色々ともめているんです・・。俺って嘘つかれやすいのかも・・。これの話以外に３年前に知り合いに嘘をつかれて昔の彼女をとられたことがあって・・。本当に人間って分からない。実際人に裏切られてからは人を信じるのが怖くなっている自分がいます。でもすぐ人を信じてしまう。何かの詐欺とかには一度もあったことはなんですけどね・・。すべての人間がこうだとは思ってないんですけど・・。

#7

ふ〜ん。にぎにぎさんて、女性経験タップリなんだ〜。私は、長距離恋愛の時は、もしかしたら？と思ったこともあったけども、ダマされていたいと思ったんだ。それでね。待っているだけの女から、自分も何か、楽しみを持つことにしたんだ。小さいことだけどね。その内に、彼が、だんだん、もしかしたら？私が心変わりをするかも？なんて心配しだしてね。でも、心の糸って、切れるときは、切れるもんだね。気がついたら、ある日、ふっきれちゃって、もういいか。なんてね。切れちゃってから、ドタバタされても、切れていると、つなぎなおせないんだね。危険信号を認識するって、にぎにぎさんが書いてあるけど、多分、にぎにぎさんの心が離れていっているのを、相手の女性も認識しだしていたのかもね。私の場合は、今考えてみると、そうなんだ。私の彼の場合は、そうだったけど、トピ主さんも、彼女への心の糸が切れているのを認めたくないだけで、、、。それで、じたばたしてるのじゃない？　もしかしたら、自分の心をみつめてから、彼女にあったら、既に、ふっきれているのかもしれないし、、、。

#6

実際、一回嘘をつかれてからはそこまで信用はしてなかったよ。一回嘘をつかれたら信用を取り戻すのはきついのかな・・・

#5

彼女が誰と会おうと、あなたにはそれを止める権利はないのでは？　彼女の「うそ」はあなたの束縛がきつすぎることが原因のようにも思えるけど。夜まで連絡が取れなかった・・・って、夜まで何回も電話し続けたの?　だとしたらやめなよ。それ、やりすぎだよ。遠距離で、彼女のこと日本においてきてあなたはLAで自分の好きな人生歩んでる。そんなあなたの彼女が、日本で友達（いろいろ問題あったとしても、ね）に彼女の意思で会うことを、どうしてとめられるの?　遠距離恋愛を信じてあなたのこと待ってるのも、ほかに近くのステディなカレシつくるのも、彼女の自由。遠距離始めるって決めたときに、そういうこと覚悟しとかないと、残された彼女がかわいそうだよ。

#10

私は彼女の立場、わかるなぁ。
彼女が「友達」だといってるなら、それは本当に「彼女にとっては」友達なのかも。私もそういう友達、何人かいるもの。不思議なことに、そういう男友達って、すごくいい友達だったりするんだよね。

私の場合、彼氏から「会うな」と言われるようなヤマシイ感情はない。以前告ってくれた相手は彼氏のいる私とどういうつもりで会っているのかは、わからない。こわくてわかりたくない。自分はあくまでも大切は友達を失いたくないだけだから。彼らを利用しているようにも聞こえるかもしれない。でも、これは私の個人的な考えだけど、誰かが誰かを好きになって恋が実らなかったからって終わってしまうようなさみしい友達関係はもう作りたくないだけなの。（昔そのせいで、もう二度と会わなくなった人がいたから）

嘘つかれやすい、というのは、Kenさんが彼女にとってとっても「いい人」だからなのかもね。彼女はきっと、あなたも、彼女自身も、傷つけたくないんだよ。でも、感情はすぐに伝染するから、あなたがもう彼女を信じられないのなら、彼女もそうだと思った方がいい。

#9

これね。実際に、自分があったことなんだけど、、、。
遠距離恋愛時代に、他の人が、本当に、好きになってしまったのね。もし、これで、この好きになった新しい彼とセックスしたら、不倫でしょう？ところが、二人の場合、同じベッドで、ねたのね。しかも、二人とも、洋服つけたまま、、。彼のジャケットかけていてくれていたから、二人とも、洋服しわしわ。ところが、今、考えれば本当にもったいないことなのだけど、二人とも全くセックスなし。でも、しっかり二人で朝を迎えてしまった。しかも同じベッドで、、、。今、思い出しても、笑っちゃうんだけど、、。結局、後で、遠距離恋愛の彼とわかれたのだけど、、、。好きになった人と、チャンスがあったあの時に、するんだったなぁ〜。タイミング逃がすと、男と女って、できないものなのね。
この状況って、彼とは、何にもなかったといっても、申し開きできない状況だよね。私は、そのときは、後でであった、好きになった彼に、遠距離だけど、私には、きまった彼がいるから、セックスできないといっちゃったんだ。
結果論から言えば、遠距離恋愛していた彼とわかれちゃったわけだから、チャンスあったときに、すきになった彼とやっておけばよかったのに、、、。って、後で、つくづく後悔したね。それで、私が遠距離恋愛の彼と終止符をうったときは、私のすきだった彼は、他の彼女とゴールイン。ドジな人。私って、、、。

#12
  • そうだなぁ。。。
  • 2003/07/04 (Fri) 05:37
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どれだけ相手を信じられるか、どれだけ相手に信頼してもらえるか、お互いにそこにもっていけなければダメだと思う。嘘をつくということは、自分達の関係を維持したいという気持ちの表れかもしれないけど、でも‘嘘’ってつき合っていく上で、必要ではないと思う。特に　現状に関しては。。。
疑い始めたら、もうそれは止められないから、自分がどんどんつらくなっていくだけだと思う。もったいないよね。。。　

#11

セラヴィさん、それを自分がやられたらどう思います？自分が一度告ってる人がこっちの気持ちを知った上で今もなお会われてるとしたら・・。自分に気があるのかなと勘違いしてしまうことはない？それって友達といえないと思うよ。相手に失礼じゃない？相手がそれでもいいと言っているなら構わないと思うよ。友達を大切に思う気持ちは分かる簡単に友達をやめるのも難しいと思うよ？けど自分に気があることをいいことに結局友達を利用してるだけじゃない？それって本当に大切にしてるとは思えないです。自分が逆にされたときの気持ちが分かればそんなことしないんじゃない？って思いました。失礼を言ってすいますん。私がそうされた側の時があってすごく複雑で嫌な思いをしたので・・・。

#14
  • どうかな？
  • 2003/07/06 (Sun) 01:03
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#1さんはどんな小さな嘘も彼女についたことが一度もないの？付き合い始めの頃なども？彼女が嘘をついてたのを知って彼女にどうして嘘をついたのか聞いてみた？考えてみた？
私も付き合っていく上で’嘘’って必要ないことなのかもしれないと思うけど、相手の行動を何か勘違いしてしまうということ往々にしてあるんじゃないかなー
それこそもったいないから ちゃんと相手に確認してみたら？ 遠距離恋愛していて 一人で「どうしようか？」と人の意見をあれこれ自分の中へ取り込んでしまうよりも（だってますます迷ってしまうでしょ）、付き合っているんだったらちゃんと相手と向き合った方がいいよ。
それに感情が伝染するってことに同感。やっぱり皆 自分を中心に考えてしまうよね。でも、迷っている時などは特に 相手も#1さんと同じ気持ちなんだと思った方がいいかもしれない。
そこからどうもっていけばいいんだろうか？という事に悩んだらどう？彼女のことが好きなんだったらね。

#15
  • ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ
  • 2003/07/06 (Sun) 03:20
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セラヴィさんって相手に同じように嘘をつかれたら疑ったり、焼きもちやいたりしないのですか？自己中な考え方ではなく相手の身になって考えましょう。自分は男友達の事をただの友達だとしか思ってないから、彼氏にもそれについて疑ったりしないでもらいたい？そんなのただのわがまま！疑ったり、焼きもちやいたりするうちはまだ貴方の事を大事に思ってるって事！ホントに疑ったりしなくなったら、恋は冷めたのでは？

#16
  • みんながんばれ！
  • 2003/07/07 (Mon) 00:55
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恋が愛に変わってきたら信頼が生まれるぞ！

#17

セラヴィさんの言っていること、少しわかる。俺の今の彼女って、セラヴィさんに似ているタイプだから。
最初は、もしかしたら？とか、なぜ、嫉妬しないんだよ！俺に関心ないのかな？なんて、いろいろ思った事もあったけど、そうじゃないんだね。こういうタイプの女の人って。俺の彼女のことだけど、多分、同じベッドで男と寝ていても、セックスしなかったと言ったら、多分、してないタイプなんだ。逆からいうと、他の男に気がかわったら、ちゃんと、あなたには、もう気がない。ってクリアーに自分の中で処理されているんだろうなぁ〜。って思うんだ。
俺も今の彼女と出会って、わかったこと多いのだけど、昼は、おっとりした人で、夜は、娼婦みたいな２面性をバランスよく持っているんだな。ある意味で、すごく自分に正直なんだ。
俺の今の彼女の場合は、意地の悪さが全くないんだ。だから、やさし〜い。本当に、そばにいてほっとするし、やりたい時は、彼女もやりまくりたいという感じでボルテージあがってくるし。今までのつきあっていた女の子って、寝たあとは、打算とか、自分の物とか、独占とか、女のミエとかプライドとか、いろいろ出ていて、まぁ、いいか〜。セックスさせてくれてるし、こんなもんかな？女って、皆一緒かな？なんて思ったときもあったけど、今の彼女は、今までの女の子とちょっと、違うんだ。彼女とのつきあいは、疑ったり、ゴチャゴチャ言っては、いけないんだ。俺の手の平であそばせようと思わないといけないんだ。本当は、彼女の手の平で、俺が遊んでいるのかもしれないが、少なくとも、彼女は、俺に主導権もたしてくれているっていう感じなんだ。彼女にとって、いい男でありたい。。。なぁ〜んて、思うこの頃で〜す。ノロケてすまん。
多分、セルヴィさんの彼って、ふところ大きいと思うよ。もしくは、ふところ大きい男になりたいと努力していると思うよ。俺みたいに。。。

#18

俺は最初は彼女が異性と会うのは嫌だったけど途中からはそこまで気にしてはないんですよ。ただ前にトラブった人や体の関係を持った人と会うのはちょっと・・・だと思うけど。でも嘘つかれてそれを同じようにして行くなんて厳しいですよね・・・。

#19
  • どうかな？
  • 2003/07/08 (Tue) 07:13
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ken3さん それって「厳しいですよね・・・。」・・だから「別れたい」というように聞こえるんだけど、そうなの？ そこの部分どうしても気持ちの消化ができなくて辛いんだったら そのように彼女に伝えたら？それとも 他に好きな人でもできた？

#20
  • 422
  • 2003/07/08 (Tue) 17:59
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#17さんの書き込み好きだなーー。ゆっくり ふところ大きい男になってください。きっと彼女も あなたのそういう所 感じ取って頑張っちゃっていると思いますね。

最近 このような投稿に飢えている私でした（笑）

#23

#11でminさんのおっしゃってること、わかります。でも私も実際、逆の立場に立たされたことがあり、その経験を踏まえての結論なのです。かなり個人的に偏ってるとは思うし、確かに複雑な気分ではあるけどね。

振られたから、振ったから、そんな理由でその人にたとえば永遠に会わないようにするなんて、哀しすぎる選択だと思うのです。そして、たとえば私の彼がモトカノにもう絶対会わないと、そういう選択をしたら、たとえそれが私のためであったとしても、彼に対してすごく失望すると思いますよ。この人は、人間関係をを簡単に切り捨てられる人なんだろうか。。。と。そのモトカノは彼を今でも相談相手みたいに思っていて、ときどき電話をしてきます。でも、彼もそれを私に対して隠さないし、私が会話を聞いていても、的確なアドバイスができる彼を、とても尊敬してます。
関係を長続きさせたかったら、結局、相手のことを信じてあげるしかないんでしょうね。

#15さん。そうですね。「恋」はどうだかわかりませんが、私は昔からあまりやきもちを焼くタイプではないです。彼の女友達にやきもち焼いても仕方ないし。。。#17さんも言ってたけど、打算とか独占とかミエとかいろいろあるけど、そういうことにもう疲れちゃったのかもしれない。
#16さんの意見に賛成です。(かなりシンプルですが）
#17さん。どうもありがとう。あなたも十分ふところ大きいと思いますよ。

Kenさん、もっと彼女と話す時間を持ってください。ただでさえ離れているんだから。そして、彼女が今なにを考えているのか理解してあげて。あなたが不安だと、彼女もきっと不安に違いないから。

#22

厳しいって書いたのは他に好きな人が出来たからとかそういうのではないんです。俺の中で今の彼女って言う存在がかなり大きいんです。でもそういうことを何度かされてそのたびにもう嘘はつかないからと言われ信じようとしてきたのですが・・。結局信じようとしていてもそれをある意味裏切られることが多いんです。しかも今回のことがあってからはほとんど連絡をとってない状態が続いてます。それまではほぼ毎日連絡を取っていたのですが・・。連絡とろうと思っても今彼女は携帯が止まってて３日ほど前に二回、家に電話をかけても誰も出なかったんですよ。それからは連絡してません。存在が大きいから別れてしまってもいいのか・・。でもこのまま付き合って言ってまたされたらと言う気持ちもあります。たぶん俺がそういうふうに悩んでると彼女に言ったらじゃあ別れようみたいに言われると思います。（本当に彼女がそう言うか分かりませんが付き合ってきた期間の間でそういうことを何度か言われてるので）。別れようって言うんじゃなくて「頑張るから別れないでほしい、別れたくない」みたくいってほしいんです、本当は・・・。でもそう言われた覚えが今までないんです・・。本当に悩んでます。

#21

ken3へ
女の人のタイプによって、つまり、ken3の彼女のタイプによりけりなんだけど、やってないと言ったら、やってない人も確かにいるんだ。俺の今の彼女みたいに、、。ただ、昔の彼女達の中には、頭がいい分、小手先でその場限りのいいわけをする女だっていたんだ。だから、本当に女によりけりだよな。
ウソをつかれてと書いてある部分が、よくわからないんだ。どういうウソなんだ？そして、どうして、ウソだとわかった？俺の今の彼女じゃなくて、過去の彼女に、よく小さいウソをつく女の子がいた。その場の会話にあわせちゃうんだよ。ただ、俺に対して、裏切るというウソは、つかなかったから、ヨシとしていた部分があったんだ。時々、そういう言い方は嫌いだ。といえば、直そうとしていた。
もう一つ、ken3の彼女から、他の男に心変わりしているというような何かサインー表現をされたか？俺、一つだけ気をつけているんだけど、もしかしてという疑惑の芽が、でたら、その疑惑の芽を心の中で、増大させる前に彼女と向かいあうことにしているんだ。疑惑の段階では、何も起きていないかもしれないことって、あるから。そうしないと、もしかしたら、大切なものを失うかもしれないよ。俺、今の彼女失いたくないから、疑惑がでたら、はっきり言って、はっきりさせることにしたんだ。彼女も、俺に理解してもらおうと努力したし、、、。こういう事をくりかえしているうちに、今の彼女には、あまりゴチャゴチャ言ったらいけない。信じたほうがいいんだ。ということがわかってきたんだ。俺も、彼女をわかるまでは、ちょっと、心の中グチャグチャだったときもあって、大変だったんだ。
俺は、女性は、心がかわると、男性より、はっきりしていると思う。俺もはっきりしているから、過去の彼女が、怒り頂点で、修羅場にあわやなりかけたこともあったけど、、。うまく、まとめられなくて、書いたけど。。。なんとなく、俺のいわんとしていること伝わった？

#25

kenさんもしかして、『無謀？』のトピ主と同じ人ですか？

#24

ken4へ
＞俺の中で今の彼女って言う存在がかなり大きいんです。
＞本当に彼女がそう言うか分かりませんが付き合ってきた期間の間でそういうことを何度か言われてるので

ちょっと、女性陣、すみませ〜ん。いやな人は、横向いて、読まないように。。。
ken4、俺、ちょっと、思い当たる経験があるから、聞くけど、彼女と出会ってから、どれくらい？それと、彼女とＨしてから、どれくらいのつきあい？彼女と最後にＨしたのはいつ？

男と女の関係って、心離れても、Hでつきあいを長びかす事はあるんだよね。話しを読んでいるだけだけど、なんかひっかかるから、聞いたんだけど、質問のし方、唐突？　もし、気にさわったら、すまん。

#26
  • どうかな？
  • 2003/07/11 (Fri) 00:22
  • 신고

そうか、他に好きな人が出来た訳じゃないんだね。でも、何度も同じようなことの繰り返しなのね〜。#24さんじゃないけど、付き合ってどれくらいなの？ まだ浅いんだったら 彼女のことをよく解っていないんじゃないかな〜？
事あるごとに 彼女の回答が「じゃ、別れましょ」となるんだから kenさん 少し彼女の自由にさせてあげてみたらどう？
もしかして aishiteru? さんがいっていたように その場限りの嘘をちょくちょくついてしまう人なのかもしれないし。
それを 止めてくれと言ってもそれが彼女なんだから きっと「私を認めてくれないんだったら 別れましょ」となるのかも。

#29

「じゃ、わかれましょ」って言うのは、「お願いだから、わかれないで！」っていうカレシの言葉を聞きたいからだって、きいたことがある。表向きは自分にとても自信があるようにふるまってるけど、実際は彼の気持ちを何度もそういうかたちで確認しないと不安で仕方がない、というタイプの女の子なんだって。だからこの場合、彼女は「別れないで！」っていうKenさんの懇願が聞きたいのかも。逆に「そうだね、別れよう」って答えてしまったら、彼女はKenさんの中に自分の存在価値を見つけられなくなって、とても失望するでしょう。私も、＃２６さんと同じく、いちど彼女の好きにさせてあげるのがいいと思うんだけど、ちょっとリスキーだよね。

#28
  • ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ
  • 2003/07/11 (Fri) 08:25
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愛って自分を犠牲にして一方的に与えるモノなの？相手に求めてはいけないの？自分勝手？関係ないけどきいてみました。

#27

彼女と最後に逢ったのは５月の半ばです。俺、こっち来て2ヶ月ぐらいなんですよね。出会ってからは約3年ぐらい、付き合ってからは2年（でも昨年の10月終わりから今年の3月まで別れてました。）で3月に復縁した訳です。うちらは昨年の8月からもう東京と静岡で遠距離が始まってました。

あと「無謀？」の題名は俺っす。色々悩みが多くて・・。みなさんに相談させてもらってます。

#30
  • どうかな？
  • 2003/07/11 (Fri) 09:19
  • 신고

ふ〜ん、そうなんだーぁ。「お願いだから、わかれないで！」というのと「認めてくれないなら 別れましょ」というのでは えらい違いだよね。いろんなタイプの女性がいるものだな。。。。ちょっと厄介だね〜。もし、#29さんがいっているようなタイプの女性なのだったら どうもっていたっらいいのか苦しいことろだな。aishiteru? さんのカキコを待った方がいいかもね。

#33

ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ さんへ
俺の好きな言葉があるんだよね。これがお互い出来る恋人っていいな〜って思う。それは「愛は求めるものではなく注ぐもの。」って言う言葉が何かの映画の中に出てきたよ。俺もそうだと思う。でも求めてしまうのが人間なんだよね・・。俺は求めてもいいとも思ってる。でも求めるだけではだめ、相手が疲れてしまうと思う（自分が受身の状態になるから）。それと愛を注いでない、注ぐ前から求めてもだめだと思う。求めるってことは見返りを求めること。よく聞くのが「自分がしたことでそれへの見返りを求めてはだめ」ってこと。でも思うのが自分を犠牲にしてまでしたことでも相手は何も変わらずってのが一番辛いよね・・。相手から愛を欲しいから、その人が本当にすきだから自分を犠牲にできるんだよね。見返りを求めない人なんていないんじゃないかな。すべての人がこうだと思ってないし人それぞれだからね。俺はあの言葉は好きだけど相手にこうしてほしいからこうするってのはありだと思うな〜。参考にならないと思うけど俺が思ったことを書きました。ねちっこいこと言ってるよね・・・。

#32
  • ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ
  • 2003/07/12 (Sat) 03:17
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  • 삭제

そんな自分から「別れよう」っていっておきながら相手の「別れないで」っていう言葉を待ってるなんてそうとう自分に自信があるよね、逆に。だって常に相手に確認しないと不安っていうけど、実際相手の口から「じゃ、別れよう」っていう言葉が出ないのを期待しているんでしょ？ま、そういう自分の気持ちとは逆な事を言って相手を傷つけて愛を確認しあったりするようなカップルは恋愛をゲ−ム感覚としか思っていないだろう。

#31

やっぱり復縁した？　俺もそう思ったんだ。これからは、ますます泥沼だなぁ〜。俺の場合は、遠距離恋愛の時に、どうしても諦めきれなくて、復縁したいって、俺からその彼女に折れたんだよ。まぁ、彼女が、俺の始めての女性ってわけじゃなかったけど、会えば、朝晩、やりまくっていたし、、。（アッ〜〜〜、女性陣に嫌われる〜。）それに、その彼女、おしゃれで、とてもプロポーションいいし、人目をひくタイプで、町を一緒に歩いていても、うれしかったね。　kenさんの場合は、復縁したとき、どちらが、先に折れた？　俺の場合は、俺が折れたから、その後は、状況がどんどんエスカレートしていって、、、。「じゃ、別れようか？」なんて、すぐに言われてしまうようになって。。。。。しまいには、俺、勉強も手につかなくなった。それに、その間は、他の女の子に目が全くいかなかったし。。。

結論？　俺の場合は、別れた。おやじと日本で、酒飲みにいったとき、おふくろと出会ったときの話しをされてさ。自分が納得するまで、やってみて、これ以上、彼女に自分の人生を振り回されて生きるわけにはいかない。俺の為に生まれてきた女性が、必ずいる。そう思ったら、辛くても、別れればいい。「かっこいい。俺のオヤジ！」なんて、横向いて、隣にすわっている親父見たら、しっかり、年くっていたなぁ〜。その後、ふんぎりついたから、彼女とわかれた。

随分、落ち込んで、、、。その後、何人かの女の子とつきあって、基本的に、俺、スケベだから。。。セックスすると、愛されてる〜なんて、思っちゃうんだ。つきあっているうちに、性格とか、いろいろわかってきて、何となく違うなァ？やっぱダメかな？俺の方がおかしいかな？みんな一緒なのかなぁ？妥協しようかな？なんていろいろ、モンモンと悩んで。。。。そして、今の彼女にめぐりあったわけ！　

ＧＨＥＴＴＯ*ＳＴＡＲ、俺は、愛は与えるだけとは思えないんだ。彼女も幸せで、俺も幸せで、、、。昔、つきあった子で、「なんか、私は、バカなのね。愛する人の幸せを先に考えたい。だから、いつも男にうまく利用されるの。」あのセリフ聞いた途端、身をひいてしまった！

#35

ん〜。GHETTO★STARさんの言ってることももっともだと思う。私も以前はそう思ってた。実際そういう女の子と知り合うまでは。その子といろいろ話してみて、それで本当にそういった女の子たちが確認したがっているのは「彼からの愛」ではなくて「自分という存在の必要性」なのではないかな〜と思い始めたのです。
つまり、彼女たちにとってみれば、「彼」のために「私」がある。「彼」がいるから「自己確認」できる。ここにいてもいいよって言ってくれる存在として彼氏を見ている。いわゆる「彼」は、彼女の「居場所」なんですよ。でもそういう女の子たちは強がりやさんが多かったりするから、自分からすがりつくことはできないのね。どうしてもプライドが許さなくて。もし彼が「別れよう」に賛成したりしたら、「私はもういらない存在なんだわ！」と簡単に自己否定に走ってしまう。その後は「結局人なんてそんなもの。やはりこの人も他の人と同じなんだ(このへんが妙に達観してる）。私は一人で生きていくの！」そしてすんなり「じゃ別れましょ」ということになってしまう。
彼女のドライな態度とは裏腹に、彼女にとって「彼」は、恋愛という意味だけではなくて、人生とか人間関係の上で、大きな位置をしめているとても大切な存在だったりする。依存してる部分もたくさんあると思う。プライドが邪魔して、うまくそれを彼に伝えられないで悩んでることもあると思う。でもそういう愛情表現しかできなかったりする女の子って、本当は少なくないのかもしれない。。。
これは私の友達のケースです。その女の子の立場から書かせていただきましたが、実際彼女の彼氏(私の親友ですが）は別れ話が切り出されるたびに振り回されてるみたいで、ちょっとかわいそう。。でも今はだいぶ慣れて（？）ちょっとやそっとではぐらつかなくなりましたね。。。それってある意味すごいかも。ん〜いい男だ。

#34

あれ？Kenさんどうしちゃったの？

#36
  • どうかな？
  • 2003/07/15 (Tue) 11:16
  • 신고

セラヴィさん、その女の子って今でも 何かあったらすぐ「じゃ、別れましょ」って言っているんですか？それで、彼はセラヴィさんの言っているようなこと解ったからそれに対応する術を学んじゃって、今では それがお互いの愛情表現として成り立っているってことですか？

kenさんは、すっきりしているみたいだけどすっきりと気持ちの整理ができたの？

#37
  • にぎにぎ
  • 2003/07/15 (Tue) 13:50
  • 신고

すごいいろいろな分析が書いてあるけど、余計に女性が考えていることがわからなくなってきた。俺はたぶん一生、女性が考えていることを理解できない運命にあるのだと思う。俺がわかるのは俺自身のことだけ（たまにそれさえもわからなくなるときもあるが）。唯一その人を愛しぬくだけしか俺には芸がない。ちょっと手の込んだ駆け引きをされると糸でつながれたカナブンみたいにぶんぶん振り回される。だから最初から安心できる相手にしか手を出さない慎重な性格してるんだ。無類のどエッチだし、スキンシップがすきなんだけど、浮気をするのが怖い。プライドが高すぎて、あいつは軽い、と思われるのがいやだというのも表面下にあるのかもしれない。

自分はそうなんだけど、その傍らでは彼女にはほかの男にちょっかいを出されるいい女であってあってほしいとひそかに考えてるかも。。。でも最後には彼女は俺のところにもどってきてくれると信じちゃうんです、俺は。

kenさん、俺は「信じる」に一票！

信じるのをやめるのは信じる対象がなくなったときでいい。すべてなくなってしまったら自分を信じればいい。このためにも普段から自分を作っていくのは大事なんだよ。自分さえ信じられれば愛なんていくらでもあげることができるよ。というのが俺の理想の生き方です。

#41
  • ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ
  • 2003/07/16 (Wed) 08:38
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  • 삭제

セラヴィさんの言っているのは女の子は自己確認の為に別れ話をきりだし、じゃ、別れましょって男がいったら自分が否定されたと思うって事ですよね？凄い自分勝手！（笑）

#40

#36さん。きのうその親友の男の子の方に電話したら、「先日１ヶ月ぶりに別れ話が出た。”周期”がだんだん長くなってきたみたい。もう仲直りしたよ。」って言ってました。その男の子は、すっごく彼女のことが好きなのね。で、複雑だけど、一生懸命理解しようとしているところがすごいと思うの。

#39

この前書いた文章は昔考えたことだからちょっと書きたくなりました＾＾今までの文章見てて俺があんな文章書くのは変っすかね〜？→vaioさん。最近は彼女の心配するのが疲れてしまったし疑ってしまうから彼女には好きにしていいよって言いましたよ。誰と会おうと何をしようとも何も言わないよって・・。彼女に対しての気持ちは変わらないですよ。でも今の状態が続いて俺にもし気になる人が出来たら俺はそっちに行くとも言いました・・・。少し突き放したほうがいいなって思ったことは何度かあったけどそれを行動に出したのは初です。これをやったことで少しはすっきりしたのかも知れませんね。まだ彼女を疑ってしまうんですけど・・・。

#38

セルヴィ
＃３５のカキコなんだけど、言われる立場から、書かせてもらうと、心がボロボロになっていくよ。その女の子の彼氏、仕事に身がはいらなくなると思う。。。
それに、子供なんかできたら、大変だろうなぁ〜。俺の場合は、つきあって、そういう関係になったら、当然、いずれは、結婚したい。。。と思うわけだから。。。何かある度に、泥沼になって、、、。大人の俺でも、ボロボロになるのに、その上に、将来、子供ができたら、その子供まで巻き添えにするのかって、、、。思ったから、ふんぎれた。。。
俺は、もっと太陽の下で、ほんわり、ほんわりした幸せがいい。。。「別れる。』『別れない。」と愛情を確かめ合う、存在を確かめ合うドロドロした恋愛は、もうこりごり！って感じ。今の彼女は、そういう事がまったくないんだ！彼女と出会えて、俺は、幸せ！

#43

Kenさん、思い切りましたね。
Kenさんの彼女が私のカキコしたようなタイプの女の子かどうかはわからない。むしろそんなに「自分勝手」（←GHTTO★STARさん談）じゃないことを祈ります。はやく彼女もKenさんの気持ちに気付いてくれるといいですね。遠く離れていても、こんなに思ってもらえるなんて、きっとKenさんの彼女はとても幸せだと思うよ。Kenさんの「疑い」は時間がたったら小さくなっていくのかな。そうだったらいいのだけど。

#41GHTTO★STARさん。「自分勝手」とはいわないけれど、おっしゃってることはわかります。でもそういう女の子もいるのもたしか。大人になりきれていないって言えばそれまでだけど、でも彼女にとってはその男の子そのものが彼女の存在意義なのね。依存しててるくせにそれを本心では認めたがらない。だから「あなたがいなくても平気」なフリをする・・・そしてそういう女の子を好きな男の子もいるんだから仕方ないとも思う。今彼らは自分たちでいろんなこと解決して、愛を育てていってるんじゃないかな。
実は私は最初の頃、その男の子に対して「もうやめた方がいいよ。。自分が壊れるよ」とaishiteruさんのカキコしたのと同じようなことを言いました。実際その頃の彼はボロボロだったし。でも結局二人が付き合い始めてから1年。いろいろあったけど二人は結局幸せそうなのね。だからもう何も言わないで、二人の幸せを見守ってあげることにしました。結局どうしてもだめになって別れるときは彼らが結論を出すだろうし、二人でいた時間を後になってから否定するようなことはけしてしない、そういう人たちだってわかるから。
正直、私はこの二人は今のままでは長続きしないと思ってる。当然、男の子のほうの息が切れたらおしまい。でも彼らはまだ大学生になったばかり。これからいろんなことを経験するのだから、もしこれが先の短い恋愛だったとしても、今を精一杯楽しんで後悔しないといえるなら、私としては応援するしかないと思うのです。

#36aishiteruさん。激動の恋愛？を通り越した方の意見は、なんだか心が安らぎます。私も今の彼とは、激しくなくとも死ぬまでラブラブなおじーさんとおばーさんになるつもりで付き合っています。（彼がアメリカンなので可能性大いにアリ）お互い幸せになりましょうねぇ。

#42

Kenさんへ
別におかしくないよ。＃３３のカキコしているKenさんの方が、なんか、今までのカキコしているKenさんよりも、もっとステキ〜〜〜。なんて感じたもんだから。ちょっと、別人！！！っというような雰囲気漂わせていて、よかった！
今までのKenさんのカキコ、なんかSickって感じで、暗かったから。。。Love Sickっていうくらいだから、やっぱ、Sickなんだろうけど。。。入り口のない地下トンネルの迷路にはまった！という感じでボロボロになっているのが、わかるような書き方していたから。。。。
まぁ、今彼女のことも、Kenさんが、かわれば、彼女もかわるかもしれないし、、、。かわらなければ、他の出会いもあるだろうし。。。aishiteru?も書いているけど、今までは、他の彼女に目がいかなかったと思うけど、ちょっと、心の整理をだんだんとしていったら、いい女の子にもめぐり合えると思う。。。
aishiteru?一つだけいいこと書いてある〜〜。って、感激したのは、『俺のために生まれてきた女性がいる。』逆から言えば、女性にとっても、『私の為に生まれてきた人がいる。』ってことだよね。皆それぞれ、自分の為にうまれてきたその人と早くめぐりあえるといいなんて、素朴に思いました！

#44

Kenさんへ
今、離れているから、気持ちの整理ができるけど、久しぶりに、彼女に会って、彼女を目の前にして。。。まして、やっちゃったら、また、ふりだし。。。俺、大変だった！！！　つくづく、俺は、スケベだ〜〜〜って、落ち込んだりしたよ。
もし、心の整理がつくのだったら、辛くても、前向きに、未来を考えるってのも一つの選択肢かもしれない。という気がする。復縁しても、腐れ縁みたいな感じになるから。。。
「女性に、記憶の消却ボタンはない。」っていうのが、俺の遠距離恋愛の彼女から学んだ心の傷跡。この傷跡は、直るのにかなりの時間と、努力がかかった！！！　今の彼女に出会わなかったら、今の彼女に「いいんじゃない？」って、教えてもらわなかったら、こんな明るい前向きなコメント書けなかったヨ。俺の性格、左右するくらい、深い傷にだった！！！俺、言わんとしていることが、うまく、伝わらなかったら、ごめん。

#45
  • どうかな？
  • 2003/07/21 (Mon) 22:56
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セラヴィさんの話しを読んでいて解った事があった。ちょっと前に同じような女の子がいたの。その子は私の大親友（男性）の彼女だったんだけど、３人で話ししたりご飯食べたりしたことが 何回かあって、でもそのうちその子が彼のことをメタくそに言い始めた。彼女が今まで付き合っていた男とはぜんぜん違うタイプで彼が彼女の言っているような男にならないから「どうしてそうならないの？」と、いうものでした。それで 彼女は彼のことが嫌いになったのかと思ったら そうでもなく、「彼が大好きなのは私なのよねー」と、言ってのける。
私はどういう子なのだろう？って 不思議に思っていたんですよね。
でも、きっとセラヴィさんが言っているような女の子と同じようなタイプの子なんだってわかりました。自分や相手の愛情を確認する為に彼をブンブンと振り回すタイプなんですね。
ちょっと屈折してるよな。こういう愛情表現って。

aishiteru?さん、男性には 記憶の消却ボタンはあるんですか？

#46

どうかな？さん

そういう質問は、にぎにぎさんとか、大人の男性に質問してください。

#47
  • どうかな？
  • 2003/07/23 (Wed) 11:02
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それじゃ、にぎにぎさん、男性には 記憶の消却ボタンはあるんですか？

#48
  • にぎにぎ
  • 2003/07/23 (Wed) 11:29
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そうだな、本当は男性にも記憶消去ボタンはないんだけど、「記憶を紛らわすボタン」はあるね。年をとるごとにその効力は増してくるし、数も増えてくるんじゃないかな。この過程で、人情も失っていくやつも多い。

aishiteru?くんは本当に女の子思いのいいやつだな。

ところで「どうかな」さん、その彼はどんな顔をして彼女の話を聞いてたの？

#49
  • どうかな？
  • 2003/07/23 (Wed) 15:28
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そうだな、哀しそうな辛そうな顔してましたよ。だって彼は彼なんだもん。それ以上どうしようもないじゃないですか〜〜〜。私だって何も言えませんでしたよ。彼のことよく知っているし、彼女がいうような何かを変える必要なんて何もないと思ってましたから。同意を求められても笑って誤魔化すしかないですよね（笑）２人の問題ですもん。この時は 男の人って大変だな〜〜〜なんて思いました。にぎにぎさんはこんな経験ありますか？

#50
  • にぎにぎ
  • 2003/07/23 (Wed) 17:14
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そうか、その男も彼女に別れを告げるのは必然的ですね。長距離になったり、用がなくなったらさっさと別れるでしょう。

自分は以前付き合って人にけなしはされなかったけど、他人に比較されたり、なぜ向上心がもっとないの？といわれたりしていました。その答えが、「君とは人生の行く先が違う」とわかったときに別れを決意した。これを気づくのに１，２年はかかったな。こういう煮え切らない態度に女はけっこう敏感だね。

#51

飛び入りですみません。#1〜全部読んで、色々考えさせられました。

私、今彼氏との事ですごく悩んでいるのです。#50さんの様に、彼女に色々言われるのって、男の人なら誰でも嫌なものでしょうか。それとも、時と場合によるもの？
私の彼氏は、言うことは大きいのですが、行動になかなか移しません。ケンカしても、私が謝ったり向こうが謝ってくれたりして仲直りして、「気をつけようね」と約束しますが、しばらくするとまた元通り。それが嫌でまたけんかになってしまいます。
性格的にあまり言われると嫌だという人で、意地を張る人なので、放っておいたりもしますが、そうするとどんどん調子にのる一方。付き合い始めてからずっと嫌だと思っている事があって、そのことでけんかになるのが大半ですが、それも解決せず・・・。
こういうのってうざったいのかもしれませんが、落ち込んだときは悪い方に考えてしまって、精神的に辛いです。

男の人って、けんかになったときに黙りませんか？それって何ででしょう？私の彼氏だけですかねえ・・・。

#52
  • にぎにぎ
  • 2003/07/23 (Wed) 23:15
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俺はかなり理屈っぽい人間だからいやなことを言われても理にかなっていたら聞く。言いあいで興奮するとお互いの話を聞きたくなるのは自然なことなんだけどね。女は感情的になると聞く耳がなくなるからこれ以上言っても意味がない、と考えるからあなたの彼はだんまりを決め込むのでしょう。俺もよく使う手法です。

彼が抱えている悪い部分がなくなるか、あなたが心から妥協するかしないと一生、平行線をたどることになるでしょう。

前の彼女との関係がそんな感じでした。アメリカン・ビューティーの映画を見たとき、この人と一緒になってしまったら、きっとあんな夫婦になってしまう、と危機感を感じたよ。そのあと２年ほどずるずると付き合ったけど、最終的には何らかのきっかけを利用して切った。

#53
  • どうかな？
  • 2003/07/24 (Thu) 02:51
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ところが、にぎにぎさん、、、彼は別れるという選択を自分にくだしていません。付き合い方が少しづつ変わってきたという感じです。かと言ってセラヴィさんが言っている彼のようなのでもありませんが、、、にぎにぎさんの言っているような ずるずるという感じでもありません。なんて言うのか、人間が一回りづつ大きくなっていくと言う感じの いい男になってきています。友人として誇らしくも思えました。

#57

彼女と喧嘩したら自分からあやまる。
と、昔ある掲示板にかいてあった。
今のところこれが一番効果的。
ただし、いつも弱弱しい態度にならないこと。

#56
  • ★ニャンコロリン★
  • 2003/07/24 (Thu) 05:01
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喧嘩の時に黙るって喧嘩してる最中？？俺は喧嘩する時は言いたい事だけまず言って、後は黙り込む。例え自分が悪くてももう何も言わない。

#55

どうかな？さん

もし、男の方が、私の友人だったら、
こんな女は、根性悪だから、やめた方がいいか、セックスフレンドって、割り切るかどちらかだね！って、彼女の前で、いっちゃう。

もし、女の方が、私の友人だったら、
自分が、尊敬できないって、人前でいえるような男は、早く乗り返れば？それとも、セックスがそんなによくて別れられないファッキングメイト？と聞く。。。。

#54

記憶の消去ボタン持ってる人すごいな〜。しかも悪いことを忘れていいことだけ覚えてるみたいな・・・。俺はその時は嫌なことを忘れたいって思うかもしれないけどいいことも悪いことも今となってはいい思い出として頭の中に残ってるよ。

あと報告。この前一回突き放したんだけど俺の中でこれは警告を意味するものだったんだよね・・。でも彼女は分かってなかったよ。で、あれから俺からほとんどメールとか送ってなかったんだけどそしたら彼女も送ってこなくなった・・。その時思った。A子の誠意や頑張りが今、試されてること分かってないのかなって・・。ちょっと前の電話で泣きながら俺がどこかへ言ってしまいそうで怖いと言ってもその後も行動が見られずそのまま・・。で、昨日このことを電話で話したら案の定気づいてなかった。あちゃちゃ・・って感じだった。でも昨日彼女に再警告したから頑張ってくれると思う。それを信じたいと思うよ。でも今は半信半疑かな・・。でも好きだから優しくしたいし頑張って欲しいと思うんだ〜。自分でも彼女に対して甘いし優しすぎる時があるって自覚してる・・。あ〜だめな男・・。ここまで相手を愛したことなかったから・・。早く彼女がL.Aに来ないかな〜。そうなれば少しは落ち着くんだろうけど。彼女がhomestayしたいって言ってる。でも俺はそこまで待つつもりはないよって言ってあるから・・。彼女は昔、２年ぐらいhomestayしてるのにうちらがこういう状況でもしたいのかな〜。嘘とかそういうのがなかったらhomestayとかもいいと思うけど彼女の今回のわがままは聞けない・・。そうなったら俺はたぶん気持ちはもたない・・。俺が日本を出る前はこっち来たら一緒に住もうってお互い言ってたのに・・。しかもネットでアパートとか色々お互い調べてたのにさ〜。俺もそのつもりでいたから・・。もう少し言う言葉に責任持って欲しいかな・・。まあ〜一緒に住むために留学してるわけじゃないからね・・。でも一緒に住めるんだったら住みたいしお金のない俺にとっては生活費も安く治まっていいんだけどね・・。今回は俺のわがままを聞いて欲しいな・・。こんな状況で彼女がわがまま通すなら俺は無理だよ・・。しかも事を起こした本人が言ってるからね・・。はあ〜。

#58
  • ろろ
  • 2003/07/24 (Thu) 09:33
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#52、#56、#57さん質問に答えていただいてありがとうございます。
彼氏は何も言いません。言いたい事も無いのか？と思うくらい。こっちがすごく怒っているのに、茶々を入れるような馬鹿にした言い方をしたりはしますが。
昨晩もケンカしてしまいました。同じ理由で。ずっと、なにも、変わりません。にぎにぎさんの言うとおり、このままでは平行線なのです。だから、なんとか解決の方向に持っていければと思っていました。怒らず話し合おうと、何度も試みました。許せたらどんなに楽だろうと、許そうともしました。

けど、その私の行動が、全部ムダだったのかなって。私が彼氏に高望みをしていたわけではないと信じたいですが、彼氏は私をうざいと思って接していたようです。
それを知ったとき、すごくショックだったし、もう一緒にいる意味は無いと思いました。

幸せって、何でしょうね。私は、どんなに小さなことでも二人で楽しい事を見つけられるなら、幸せだと思ってました。将来ずっと一緒にいるかどうかは分からないけど、小さい事でも楽しんでいける２人でいたいと思ってました。
今の彼氏とは、そうなれると思っていました。勝手な思い込みだったようです。

ちょっともう、鬱入っちゃってますよね・・・。

#59
  • にぎにぎ
  • 2003/07/24 (Thu) 12:59
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＃５６、それは絶対あるある。もう、散々小言を言われて攻撃させてあげたんだから、もう俺の謝罪を受ける権利はない、とね。その攻撃が果てもなく続けば、そりゃうざくもなってくるよ。＃５７、自分から誤るのはなかなかできないよな。←これは相手によるかも

ろろさん、こういうときはすこし距離を置くのがいいよ。一緒に住んでいるんだったら出て行かないと活路は見出せないよ。

相手のことを良く知らないうちは一緒に棲まないほうがいいし、相手のことを良く知れば同棲はやめておいたほうがいいと気づくときもあるし。俺の場合、４年も付き合った彼女と同棲に踏み切れなかったのは、それとなく先がないとわかっていたからだと思う。

ろろさんは小さいことでも幸せを見出せるといったけど、大きいことも見失わないようにしなきゃ。人生、何事も全体のバランスをちゃんとしないと続かないよ。

vaioちゃん、ほんとに彼女に向かってそんな事いえるか？フォークが飛んでくるよ！どうかなさん、その彼が最終的にどうするか決めるのは彼の力試しというか、決断力にゆだねられてるね。俺の場合、優柔不断なもんだから、その彼のような状態が悶々と２年近く続いたよ。何かのきっかけがないと終わらないな、その二人。

「どうかな？」さん、とっちゃえ！！

#62

#58の「ろろ」さんの言ってることめっちゃ分かる。こっちは一生懸命なのに相手はこちらのことをウザイと思う。うーんでもこれは仕方ないのかも。そう、結局相性が合わないってこと。

でも落ち込まないで。かならずまた最高な人に出会えるから。
私もだいぶ前に失恋して、もうだめだぁって思ってたんだけど、思わぬところで素敵な人に出会って、再び恋できたので！
とにかく前向きに！！！

#61

＞にぎにぎさんへ

＃５９のカキコへのご返事

vaio、こういう事を面と向かって言うから、女性のお友達が少ないの！わかるでしょう？　ついでに、こういう事言うと、後ろですご〜くイジメに会うの！それも、わかるでしょう？わかっていても言っちゃうvaio、バカは死ななきゃ直らないと母は言ったわ。

でも、ファッシズム？さんは、vaioは、vaioのままでいい。でも、あまり、ムチャして、ケガしないでね。そっちの方が心配だわ。でも、彼ががっちり、vaioをガードしているから、安心ね。。。って、彼をみて、それから、ボソボソって言ったの。彼、それから、vaioをガードするんだ。vaioは、俺がいなきゃ。なんて、態度がでかいの！　まぁ、ウザイとこもあるし、ちょっと、うれしいけど。。。

ついでに、余計なコメントを一言。同棲しなきゃ、わからない事たくさんある！って、私の他の女友達言っていた。（男性に聞かせられない女性同志の本音の会話ね）にぎにぎさん、２年間同棲って、女中つき、セックスメイトつき。。。こりゃ、手放せないのはよくわかる気がする。。。（よかった！びびなびで。。。にぎにぎさんから、フォークが飛んでくる〜〜〜？）　

＞るるさんへ

ダメだと、気がついたら、すぐに出る！逃げ足速いのも、変わり身早いのも、女性の得意技。磨こうね。女を。。。。　

＞どうなか？さんへ

とっちゃえ！！！
がんばれ！！！
ついでに、寝ちゃえ！！！
いい男ゲットに仁義はない！！！

#60

＞どうかな？さんへ

自分の前で、自分をボロくそ言って、それでも、私がすきなのよね。という女性を彼女に持って、人間が一回りづつ大きくなるっていういい男って何ですか？気分を紛らわすボタンが多くなるということですか？

＞にぎにぎさんへ

女は感情的になると聞く耳がなくなるからこれ以上言っても意味がない、と考えるからあなたの彼はだんまりを決め込むのでしょう。俺もよく使う手法です。

vaioは、理屈、屁理屈、とにかく負けん気が強いです。でも、聞く耳はあります。私とにぎにぎさんが、ケンカすると、endlessになる？

もっと、摩訶不思議なのは、ファッシズム？さん。この人、文章から、想像すると、理路整然としているでしょう？ところが、ご本人に会うと、そんな雰囲気の感じの人じゃ、全くないのね。

「私は生身の人間だし、もろ訳のわからない女性の標本みたいなものよ。」コロコロ笑ってそう言うの！でも、この人にvaio、食らいつけないの！　理屈、屁理屈言う前に、ぽわ〜ん。ぽわ〜ん。いい気持ち。なんて、ジムで自己紹介して、その後、スタバがしまるまで６時間、しっかり、私だけ、しゃべりまくっていた。。。ファッシズム？さんて、頭が、キレル〜〜という印象も全くないし、、、。　vaio、よくわかんない。。

私の彼なんか、She is COOL! aishiteru?もファッシズム？さんは、俺のロマンです！

ファッシズム？さんと、大人の男性のにぎにぎさんがケンカしたら、どうなるんだろう？　にぎにぎさん、どうなると思う？

#64
  • どうかな？
  • 2003/07/25 (Fri) 10:52
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>にぎにぎさん
ピンポーンですね。考えたら彼も付き合っていたうちの何年かは 気持ちがずるずるしていたような気もしました。
「どうかな？」さん、とっちゃえ！！ですが（笑） 私と彼はそういう関係ではないんですね。だからセラヴィさんの話しを読んだ時は 私と同じような人がいるんだ〜〜〜って思いました。なかなかこういう関係を理解してくれる人っていませんもん。親友の彼とはいわば兄弟のような・・・仲間って言う感じです。それ以上にもそれ以下にもならない。お互いそれを認識しています。恋愛関係にはならない。長い付き合いですから そんな関係になっても不思議ではないのですが、どうもそういう関係にお互い違和感があり、しっくりこないことを解っています（笑）恋愛関係もしくは 側にいてくれる人生の伴侶は他にいると お互いに思っているんですよ。その中での友人関係ですからとっても貴重な存在ではあります。
それに 私にも彼がいますから・・ちょっとにぎにぎサンに似ているかな？ 言っていることとか やっていること・・（笑）

>vaioちゃん
#55のカキコ、すっきりしたよ（笑）私もあの時そんなこと言いたかったんだけど、にぎにぎさんが言っているように 言った後で１００本くらいフォークが飛んでくるの解っていたから 笑って聞き流したんですよ。それにどうしたって 彼女より彼の方のかたを持ってしまうのも解っていましたから・・・・男とでも女とでも激しいやり取りはもういらないかな。
#60は、どういったらいいのかな〜〜〜？彼女の言っていたことを彼自身が上手く消化してその上で 彼女と付き合う関係を違ったものに変えて行くって感じかな？
私もね vaioちゃんケガしなちゃいいなって思う（笑）でも、それも若さの特権だから今しか出来ないこと沢山してね。

#65
  • にぎにぎ
  • 2003/07/25 (Fri) 13:35
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「どうかな？」さんのような異性の友達は俺もいっぱい持ってるよ。ひょっとしたら女友達のほうが多いかも。。２週間とか１ヶ月間アパートのリビングに住まわしてあげても手を出さなかった。友達にはあんなかわいい子やらなかったのかっ？！と疑われたよ。
ﾍｯ、やるじゃん、俺、と思ったね。

でも、その「どうかな」さんの友達の彼女、よっぽどおいしいのかな？それとも、彼に家庭的に尽くしまくるから彼も彼女に頼っているのかな？

俺の場合、同棲をしても、洗濯は自分でするし、ご飯も作ってあげるから、そっちのメリットはないんだよな。あまり料理をする人と付き合ったことがない。

vaioは俺とファシズムを対決させたがっているが、ファシズムさんは心境複雑な悩める乙女みたいな感じがするから攻撃する気になれないな。反対に応援したくなる。「歩け、歩くんだっ！！」って。

はんたいにvaioとは派手にやり合えるかも。理屈っぽいぞ〜俺は。しまいには手を出し始めて、びしっ、バシッ！こんにゃろ〜！とくんずほぐれつの取っ組み合いになって、寝技の掛け合いが始まる、そして lkj34hf9k503kkd0}[?7n

あら、文字化けしちゃってるね。

#66

＞Kenさんへ

自分にとって、いい女ゲットするまで、大変です！　まぁ、がんばって！

＞にぎにぎさんへ

こんにちわ。＃６５のカキコ、なんか、ふっきれたというか、雰囲気かわりましたね。

＞vaioへ

相変わらず、お行儀の悪いやつだなぁ〜。男は、愛してる＝やるにいきつくんだよ。やれば、愛してると迷うんだよ。　愛情が多少なりあれば、ヤリ友以外の女性に対しては、男同志でも、vaioのようないい方せんぞ〜〜！

まぁ、vaioの好きなにぎにぎさんが、vaioがいい。っていってるから、いいか！

俺、にぎにぎさん、ファッシズム？さん好きかな？って心配していたから。。。
そしたら、チョーこんぷれっくす！！！でも、安心した。　二人とも、大人だからなぁ〜！

vaioも、にぎにぎさんが、ファッシズム？さんより、vaioの方が好きだとわかって、ほっとしたんだろ？

ところで、vaioの彼ってP在で、FIはBで、ライフガードの奴か？それで、あのMalibu?

i get u! lol....cu soon!

メル入れたから、ファッシズム？さんへ、まわしてくれ。よろしく！　俺の彼女も会いたがっているし。。。　助かった！　ウィスキーではってる金と時間がなかったから。。。

#68
  • ボブ　キャット
  • 2003/07/27 (Sun) 06:12
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そう言えば、にぎにぎさんに質問なんです。

ボブキャットね。会社で、男性社員に、「これ、間違っているから、すぐに、訂正して！」って注意したのね。

にぎにぎさん、年上のお姉さんが好きタイプだって書いてあったでしょう？こんなときは、どう答える？

その男性社員、ボブキャットより、年下でね。「ボブキャットさんは、厳しいことを言うのですけど、本当は、とても心根やさしいんですよね。」って言われちゃったの。

そこで、ボブキャット、むっとして、お腹のなかで、「何を勘違いしてるんだ！ここ、ホスト　クラブと間違ってんじゃない？」この男の子、結構、うちの事務所の他の女性スタッフに人気があるのだけど、こういうファローをする、若い男の子、ボブ　キャットは、ちょっと勘にさわるのよね！

#67

にぎにぎさんへ

ファシズムさんは心境複雑な悩める乙女みたいな感じと書いてあるけれど、この人とてもネアカな人よ。よく笑うし。。。なぜ、そう思ったの。

#69
  • どうかな？
  • 2003/07/27 (Sun) 23:26
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お〜〜〜 にぎにぎさん 爆発的人気ですね（笑）
#65>友人の彼女は食べたことないから美味しいのかまずいのかわかりませんよ〜
でも、彼は家庭的なことを相手に求めたりしない人なのでたぶん彼の周りの女性（私を含め）は、いわゆる尽くすタイプの女性ではないと思います。何がよかったのかは 本人にしかわかりませんもんね（笑）
男の人って家庭的に尽くされると頼ってしまってずるずるとしてしまうのですか？それって、にぎにぎさんがずるずるとしてしまった理由だったんですか？

#70
  • にぎにぎ
  • 2003/07/28 (Mon) 13:38
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ボブキャットさんの心境はわかるような気がする。職場で性格やほかの個人的なことを指摘されるのは結構不適切に感じるときは多い。ボキャさんは仕事モードに入っているのに、年下君はプライベートモードに入っている。このギャップは確かに戸惑う。その年下君、ボキャさんにちょっと気があるの？それとも茶化していたの？そうか、「顔ぴくぴくでまかせ自分をフォロー」か。

もし俺が職場で年上のお姉さんを気に入ってしまったら、それとなくプライベートに話をできちゃいそうな雰囲気に持っていくよ。仕事のやり取りの最中に唐突にプライベートに持っていくのは青いぞ、年下君。

ファシズムさんは別に悶々と悩んでるんではなくて、ちゃんと自分の頭で考え通して人生と取っ組んでいこうとしてるように感じるんだな。人間、こうあるべきだ。

なんか、この調子だとこのスレ、びびなびLAのコラムになっちゃいそうだな。「vaio、ファシズム、にぎにぎが斬る！」とか。

最近、家庭的に尽くされるから頼ってしまうって言うパターンはあんまりなような気がするね、そういえば。もっとありがちなものは、１）ほかに彼女にしたい女の子がいない、２）sexが捨てきれない、３）遊び相手がいなくなる、だね。俺の場合、ちょっと卑怯なんだけど、１と３だったな。特に前カノとは多くの趣味やスポーツを共有していたから、男の遊び相手としては最高だったよ。

#73

俺の場合は、遠距離恋愛の彼女と、なかなかきれなかったのは、にぎにぎさんが書いてある３個の理由＋未練だったような気がする。

俺、遠距離恋愛の彼女に、「寝たくらいで、俺の物っていうような所有物感覚もたれるのイヤなのよね！」って、言われたから、その後、女性とつきあうときは、この言葉は禁句かな？と思っていたんだ。

ところが、俺の彼女と、夜遅く、ダウンタウンのラーメン屋にラーメンくいに行ったら、そこで、前カノで、学生で、ホステスしている子とかちあって、俺を見つけて、隣に座って、俺の体に親しげに触れてきて、おしゃべりし始めたんだ。俺は、前カノと寝たことを今の彼女にバレたくないし！どう収拾しようか、どぎまぎして何もいえなかった。そしたら、俺の彼女が、「今は、私とaishiteru?の大切な時間だから、邪魔しないで、お連れの皆様のところで召し上がってください。」って言ったんだ。それで、俺もようやく、「あっち行けよ！」って前カノに言ったわけ。

帰りの車で、俺は、お腹いっぱいだし、前カノの事で、修羅場にならなかったし、彼女の凛としたとこみて、ほんわりモード。ところが、彼女が「私、嫉妬してるの！」「えっ！」「あんなきれいな人に、あなたをさわらさせないでね。あなたは、み〜んな私の物なんだから。。。」なんて、嫉妬されちゃって！！！俺、それまで、今の彼女に嫉妬されたことないから、うれしくて、うれしくて、、、（アホな事書いてます。すみません。）と同時に、彼女も俺に対して、『所有感』があるんだ。俺も、彼女に対して、「おまえは、俺のモンだ」って言ってもいいんだ。ってわかったんだ。

だから、俺の場合は、遠距離恋愛の彼女と別れるとき、その所有物を手放す未練があった。と今は本音が言える。

それと、ファッシズム？さんに対するにぎにぎさんのコメントだけど、にぎにぎさんが、大人だからなのか、それとも、にぎにぎさんの好みのタイプがvaioタイプで、俺は、ファッシズム？さんにひかれるタイプだから、違いがでるのか？よくわからないけど、ちょっと、受け止め方が違うから、にぎにぎさんのコメントを読んで考えさせられた。

#72

にぎにぎさんへ

そうじゃないの！
別にびびなびLAコラムしたくて書いたのじゃないの！

vaioの母は、vaioに理屈で勝てないから、最後は、よく怒るの！　でも、ファッシズム？さんは、女の人なのに、どんなにvaioが失礼なことをいっても、イヤな顔したり、ヒステリックにいいまかそうとか、違うとか、黙らせようとか、たしなめようとか一度もなかったの。

で、いつも、怒んないの？そんなにお偉いの？なんて、聞いたら、生身の人間だし、もろ、できそこないの女の標本よ。なんて、言われちゃうし。。。

あの人の文章を読んでいたから、とてもシャープなキレル〜！って感じか、にぎにぎさんが書いてあるように、とても、すっご〜い尊敬！という感じの女性かと思ったら、私、普通の人よ。なんて、コロコロ笑いながらケロッと言われるし。。。

vaio、この人、とても好きなんだけど、aishiteru?の書いているように、にぎにぎさんがファッシズム？さん、vaioより、好きだったら嫉妬だと思うし。。。頭がキレル〜って感じだとか、なんかあれば、vaioも納得できるんだけど、、、。納得ができないの！！！　それで、大人のにぎにぎさんからみたらどう？って聞いたの。　vaioわかんないから、聞いたの！

#74
  • どうかな？
  • 2003/07/29 (Tue) 07:31
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>にぎにぎさん
#70のコメント読んで結局 男も女もたいして変わらないんじゃないかと思いまた。でも、女の場合は2)も入る場合があるのかもしれない（笑）男が卑怯なことしている時、女も同じことしているかもしれないですね。私はあまり家庭的に尽くすというタイプではないですが、それでも好きな人に たまにはお料理などをしてあげます。お料理してもらったりもします。そういうのがちょっと幸せだったりします。以前 友人の彼には何故 お料理などをしてあげないのかな〜〜などと考えたことがありましたが、彼に何かを作ってあげたとしても 嬉しくもなんともないんですね（笑）なんだか煮物をもっていってあげるお母さんのような気分になるんじゃないかって思いました。
結局 何が言いたいかというと・・・きっと彼の彼女も にぎにぎさんが言っているように 女の遊び相手にしては最高！だったんじゃないか。と、、、、、私の中の疑問がとけました。ありがとう。

#75
  • にぎにぎ
  • 2003/07/29 (Tue) 22:43
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aishiteru?,お前の彼女、かわいいこと言うなー。俺だったら、その場で爆発炎上してたと思う。

#77
  • ボブ　キャット
  • 2003/07/30 (Wed) 02:59
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にぎにぎさん、上の説明、とてもクリアー！それに、男の遊び相手と女の遊び相手もクリアー！何となく、もやもやしているのが、とっても、よくわかったきがする。

そう言えばね、aishiteru?の書いていることだけど、私も、寝てから、態度のでかくなる男の人嫌い！　むっとくるのよね。

所詮、愛って、独占欲かられるわけだけど、それと、所有感を持たれるのとちょっと違う気がするんだけど。うまく説明できないな！

にぎにぎさん、この辺りは、男として、どう思う？

#76

そう言えば、トピ主のKenさんや、るるさんどうしてるかな？

るるさん、ケンカしても、やっぱり元のさやにおさまってるの？

人間、性格かわらないよ。vaioが、母からあれだけ、バカだ。チョンだ。損する。といわれても、かわらないもん！

#80

＞ボブ　キャットさん

すみません。勘にさわったら。俺、今までの前カノたちとは、結構、クールで、そんなに嫉妬なんかしなかったけれど、今の彼女と付合いだしてから、結構、するんですよ！　もう、チョー愛しているし、かわいいし！　独占欲ムラムラ！　今の彼女と付合いだしてから、俺すっごく、楽になったんだ。　俺は愛する＝やるにいきつくから。。。　今までの彼女達は、体だけ？と言うわけだし。　今の彼女は、俺は、彼女の心も体も欲しいし、彼女も俺の心も体も欲しいのが、とても自然なんだ。すみません。うまく言えないんです。

＞にぎにぎさんへ
俺、今の彼女には、いつも爆発炎上（笑）！　特に、あの夜は、彼女がつきあいだして始めて、口をとがらして、前カノがさわったあたりを手ではたいたりして、、、。マジに嫉妬されたんで！（すみません。やっぱりバカ書いています。女性陣のみなさ〜〜ん。冷たい視線を投げないで〜！）

#79

ファッシズム？さんのカキコから受けるファッシズム？像って
＊ 理路整然とした頭のキレル、シャープな女性
＊ とても、前向きに人生に取り組む女性
＊ やさしい女性
＊ 大人の女としての会話ができる女性―
（aishiteru?が、ノリで男と寝るのか？とチャチャ入れたら、ファッシズム？さんは、興味をもってくれてありがとう。でも、ハ〜トで寝たい。なんせ、心も体も感度抜群だから。と答えたの！）

vaioの魅力は、ファッシズム？さんの持っている上の３点に、もう１つ
＊ 自由奔放な若さ

vaioの不足な部分
＊　大人の女としての会話のやり取り

にぎにぎさんが好きなタイプの女性
＊ 理路整然とした頭のキレル、シャープな女性
＊ とても、一生懸命に、前向きに人生に取り組む女性
＊ ちょっかい出してくれる自由奔放な女性

だから、この方程式でいくと、にぎにぎさんは、vaioの方がより好き。

aishiteru?が好きなタイプの女性
＊ aishiteru?より、知識の上では、ちょっと頭がいい女性
＊ 俺の女だといっても喜ぶ女性
＊ ひたむきな人、健気な人、かわいい人、
＊ （aishiteru?より）えらそぶらない人―つまり、aishiteru?に優越感を与える人

ところが、実際にファッシズム？さんに会うと、

＊ 理路整然とした頭のキレル、シャープな女性
＊ とても、一生懸命に、前向きに人生に取り組む女性

この２点は、全く見えない女性なの。
やさしくて、ほんわりした雰囲気の人なの。
よく笑うし、、、。　言葉より、表情とか、雰囲気とか目でおしゃべりする人なの。笑うときは、トーンが高いけど、しゃべるときは、低音でボソボソ。ほんとうに、普通の女性。

aishiteru?がファッシズム？さんは、俺のロマン！これ納得。ファッシズム？さんに会う前に、aishiteru?は彼女に性格がそっくりだという勘があったのだと思う。

例えば、どうかな？さんって、とても頭がいい人だと思うのね。質問の仕方や理論的なアプローチ。多分、お目にかかっても、どうかな？さんのその部分って、出てくるでしょう？

にぎにぎさんも、理屈っぽい人だっていうのは出てくると思う。aishiteru?は、スポーツマンタイプで、vaioの彼と似ているから単純な直球タイプの性格わかるのね。

どうかな？さんも、文章からの印象でファッシズム？さんって、賢い人だと思っているでしょう？

vaioは、ファッシズム？さんと６時間も一緒にいたから、そういうのが出てくると思ったんだけど、そういうのが全くなかったの！

それで、「そんなにおすまし出来るなんて、あなた何様？」ってひっかいたら、「普通の人よ。」っていう会話になっちゃうわけ！きまづくも何にもならなかったの！そして、ｖaioとvaioの彼は、しっかりいい気持ちになって、幸せな気分になって、ポワ〜ン。ポワ〜ン。
それで、？？？なの。

だから、大人のにぎにぎさんから見たら、違う切り込みがあるのかな？なんて聞いたの。

#82
  • どうかな？
  • 2003/07/31 (Thu) 08:09
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あれ・・vaioちゃんレスしてくれてありがとう。投稿した後で「ま、どうでもいいことかな」と思って削除したんだけど。以前から にぎにぎサンのカキコには注目していた。私と考え方などが似ている人だなと思ったから。私のにぎにぎサンへの印象は 理屈っぽい人なのかもしれないけど、実際に逢ったらもっとサバケタ人なのではないかな？って思ってます。

ファシズム？サンの印象は・・・賢い人とは書いたけれど、実際はよくわからない 笑 どういう人なのかな？とは今のところ思っている。ある意味 私とは違う二面性を持った人のような気もするし、、、vaioちゃんは 実際 彼女に遭ってるわけなんだけど、それはvaioちゃんの印象でしょ。たぶん 私が彼女に実際会う機会があるとしたら もっとvaioちゃんとは違った印象になるんじゃないかと。。。。

#83
  • にぎにぎ
  • 2003/07/31 (Thu) 12:03
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ボブキャット姉さん、あなたの言う寝てから態度がでかくなる男は「位」の問題だな。肌を許しただけで位が上がったと感じてしまう妄想なんだよ。そういうやつはもともと低いからそう感じてしまうんだよな。位が上がってくるのはあなたに本当に尊敬をされてからだね。それがないうちに態度だけ先行するのはただの思い上がりだ。それをわきまえてないやつは所詮、小物だから余計に尊敬されなくなってしまう。ｹｯ

みんなはいろいろなにぎにぎ像を建てているけど、実際にあってみると余計にわからなくなってしまうかも。多分、ぶっ壊しになってしまう。とにかく、変わった男だよ。ここで特徴を全部述べてしまうと、一度でも会ったことがある人だったら絶対に人物特定されるから、ひた隠しに隠している。俺のようなプロフィールを持った日本人はロスに一人しかいない、とかなり自信を持って断言できる。ぬわぁ、はっはっは〜♪

ファシズムさんは最近口数が少ないね、そういえば。別に意見することがないからだろうか？

vaioは相変わらずうるさいな。ちょっかいだし甲斐があるよ。こういうノリのいい人、好きだわ。「大人の女性」じゃないことを不足と感じることはないよ。彼氏君もそういうすべてを抱擁する器なんだろうから。

しかし、実際に理論整然としている女性っているのだろうか？俺がカチカチ、冷静沈着すぎるのもあるんだろうけど、女性は一度感情的になって冷静を失うと話がまったく通じなくなる。ただ俺を痛めつけることしか考えていないのが良くわかるときがある。

そこで女性陣に質問です！

あなたは激高して冷静を失うことがありますか？そのときに理不尽なことをいったり、態度をとったりしますか？その最中、それを自覚してますか？

#84
  • ろろ
  • 2003/07/31 (Thu) 22:24
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何日かぶりに訪れてみたら話の内容がつかめず・・・。後でゆっくり読もうと思いますので、お許しを。
何日間かロスを離れていたので・・・。

ケンカしたときに、もう駄目だって思っていたにもかかわらず、それでも未練があったと思うんです。だから悩んでました。
けど、心の中ではもうわかっていたのかもしれません。このまま一緒にいても、私は駄目になってしまうんじゃないかとおもいました。心から彼のことを信じる事が、出来なくなっていました。
だから、いろんな人の話というか、考え方を知りたくて、ここに書き込んだんです。
あれから一応、話し合って、仲直りというか、まだ一緒にいます。
けど、本当に心から信じるという事が、まだ出来ません。
本当に、私たちの間の問題を解決する努力をしてくれるのか。その問題をここに書けばどんなに楽かとも思いますが、そこまでの勇気は無く・・・。
分かりにくいと思われるかもしれませんが、どうぞお許しください。

仲直りをしても、私の心の中はずっともやもやしてました。そんな状態で彼に接するのが辛くて。
たぶん、というか確実に、次に同じ問題が起こったときは、別れのときだと思います。
彼は、私に甘えているようです。何でも許されると。一緒にいるうちにそうなってしまったのですが、私は彼女だし、かってかもしれないけど、大切にしてもらえているという安心感を味わいたいときもあります。

少しの間ですが、離れた事によって、私の気持ちも固まってきました。
もやもやがなくなった気がします。

#85
  • どうかな？
  • 2003/08/01 (Fri) 02:02
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一緒にいて情が深くなると なかなかその情から離れることは簡単なことではないよね。でも、今度こそ、今度こそって思って一緒にいるよりはね〜〜〜
人ってそうそう変わらないものなのかもしれないけれど、私が思うに。。。変わらない人は「変えようとしない」だけで、「変えようとしない人」は何年経っても変わらないと思う。行ったり来たりしながらでも 少しづつ自分の歩く道なんかを考えたらいいと思うよ。その道にはどんな人が隣りを歩いてくれているのか。

#87
  • ボブ　キャット
  • 2003/08/01 (Fri) 04:01
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にぎにぎさん、私は、仕事場では、コントロールをきかすことができます。ただ、彼とは、何かの拍子に、カチッときて、最後まで言わないと気がすまないことありますよね。彼も私の神経を逆なでしますし、私も、言うだけ言ってから後、すっご〜い自己嫌悪。後悔する時ってありますね。

#86

vaioへ

俺、vaioのカキコを読んで、２点質問

別トピで、ファッシズム？さんとvaioのにぎにぎさんへのアプローチを読んだから、違いがはっきりわかったけど。

ファッシズム？さんは、vaioの自由奔放なところは、ステキ。とvaioのよさを認めた上で、誉め言葉がでてるだろう？同様に、ファッシズム？さんは、にぎにぎさんのよさを認めた上で、にぎにぎさんは、魅力的だと書いてあるわけだよ。

女性のvaioへの誉め言葉と男性のにぎにぎさんへの誉め言葉は、質が一緒！つまり、色恋の感情から、にぎにぎさんを誉めていないんだね。

俺が、ファッシズム？さん好きなのは、そこなんだよ。この人は、大人だし、マナーがあるし、でも、心の中は、激しいし。。。ただ、この匿名のカキコのびびなびで、vaioのように、擬似恋愛してバランスをくずす事はないんだよ！エンターテイメント性という意味では、にぎにぎさんとvaioのかけあいは、読んでいておもしろかった！　ただ、ファッシズム？さんとにぎにぎさんが、かけあいをしたら、ファッシズム？さんも、にぎにぎさんもどちらも、ほどのよいところでお互いにひきあげるし、お互いに尊敬があるからちょっと、ホロ苦い、そして笑えるかけないになるかもね。

ファッシズム？さんとのつきあいは、男女なら、色恋。それ以外の方程式がないvaioと違って、友情というか、同志というか、同じ遊び場で、時々、男心を出したり、女心を出したり、ちょっかいを出したり、出されたりしながら、でも、ちゃんと、ラインは、わきまえているー男女という枠をこえて、一緒に遊ぶ事ができる人だと思うんだ！「遊び心」があるから、絶対バランスくずすことは、ないと思う。

vaioは、好きなにぎにぎさんは、男性だから、認めることができる。しかし、好きなファッシズム？さんは、女性だから認められない！そう書いているような気がするんだけど。

それとも、ファッシズム?さんは、今までのvaioのつきあいをした女性のデータ　ファイルにない新しいタイプだから、vaioが理解にくるしんでるのかな？


もう一つ、俺の彼女は、バカだから、もしくは、バカなふりをするので、俺が優越感にひたれる。ファッシズム？さんも同様なスタイルで、男の歓心をえるタイプ。　まとめれば、そういう事を書いているわけだけど、その解釈は、違うんだけどな。

にぎにぎさん、この部分は、俺の彼女の名誉のために、きっちり、言葉でvaioに説明したいのだけど、うまくまとめられないんだ。　大人のにぎにぎさん。この部分の説明だけ、ちょっと、力をかしてもらえないか？

理屈っぽい、理詰めのvaioに、この部分は、うまく説明ができない！お手上げ状態！SOS！

＞どうかな？さん
ある意味 私とは違う二面性を持った人のような気もするし・・・

これは、どういう２面性をいっているのかな？　どうかな？さんの持っている２面性とは？そして、どうかな？さんの考えるファッシズム？さんの２面性とは？

俺の長距離恋愛の前カノ、頭もいいし、理屈っぽいし、シャープだったし、会話も華やかな人だった。でも、今思えば、同性に対しては、絶対、相手を認めなかった人のような気がする。だから、俺は、どうかな？さんのこの部分にとてもひっかかった！

#88
  • aishiteru?くんへ
  • mail
  • 2003/08/01 (Fri) 12:19
  • 신고

ふ〜〜〜こういうことを書くのはエネルギーのいることだから aishiteru?くん 誤解のないように読んでね。もし それでまだ疑問が浮上してきたら メアドを記載しましたので、そちらへお願い。
ファシズム？さんと私はひょんなことからメールのやり取りをしているの。彼女のことは認めているよ。じゃなきゃ 自分をさらけ出したことをメールで書けないしね。いろいろと相談というか 質問なども投げかけて ファシズム？さんの意見などもいただいている。じゃ、何故私がまだよくわからないかな。と言ったというのは 逢ったこともない人だしまだお付き合い始めて日が浅いから。それで そんな浅いお付き合いの中でいろいろと総合して考えると、私とはまた違った二面性を持っている人なのではないかな？とちょっと思って 石を投げてみました。
私の二面性・・・う〜ん。。なんだろ（笑）こういうコミュニティーな場で投稿するとよく男に間違えられるのよ（笑）女の子からlove loveなメールもいただいたことがあるし（笑）でも それは 自分の中の男性的部分が出て来るからだと自分では思っている。そして それもけして悪いことだとも思っていない。だってここはaishiteru?くんがいっているようにエンターテイメントの場でしょ。話す相手によって自分の中にあるものが出てきて当然のように思う。

ここへは 息抜きと若い人が今何を考え何を悩んでいるのか。と思って来始めたんだけど、悩んでいるひとには 真剣にレスしているつもり。

ファシズム？さんの二面性・・・これは、ちょっと石を投げてみただけだし、ここで彼女に対する私の意見を言ってしまうのはどうかな？と思う。メールでやり取りしていると言ってしまっている以上、個人的な深いことに関わってきてしまっては せっかく繋がった糸も切れてしまいそうだから・・・・

それと、私はあまり男だから女だからという観点から見ていない。カッコ良く言えば 「人間として」という視点からよくものごとを判断するようにしている。
それは仕事柄もあるし、いろいろ・・・

先日のvaioちゃんへの削除カキコの件は、ネットにありがちな妄想の世界への恋心で自分の心をかき乱してしまう。と思ったの。だからちょっと冷静になってみては？という意味で質問してみたんだけど、「ま、どうでもいいことなのかな」と思い返して削除させていただきました（笑）
それとね。vaioちゃんファシズム？さんの印象をしつこいくらいに書いていたからそんなに慕っている人のことをあんな風に書いてしまうのかな〜〜〜とも思ったかな？ ある意味 サブリミナル効果のようにも感じたし・・・

ということで aishiteru?くん、vaioちゃん、ご理解いただけましたか？
まだ、何かあったらメールください。

#89
  • にぎにぎ
  • 2003/08/01 (Fri) 13:39
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ボキャさん、年下君とあなた、めちゃくちゃ意識しあってない？なんか、すごいエッttiな予感がするんだけど・・・すごい危険。それってある意味、言葉の前戯だよ。まるでホットドッグプレスの体験談みたい。何か起こったら是非、この場を借りて聞かせてほしいよ。

ビビナビで見る限りではvaioは世にも珍しい竹を割ったような、一本槍の女の子だね。小学校のときから（いまだに）男に混じって遊ぶタイプだね。ファシズム？は中にとても繊細な部分があって、それと表向きの違いがあるっていう感じだな。すごいロマンチックで甘えんぼさんな人だと思う。メールやカキコにはその繊細な部分しか出てこないけど、面と向かい合ってみると、理性や抑制力が大きいからそうたやすく胸のうちの感情や悩みをさらけ出したりしない。あるいはそういう感情や悩みを抱えていることすら知らない。にぎにぎはそういうファシズムと似通ったところがあるから、vaioみたいな性格の人間にあこがれるんだよ。

aishiteru?の彼女は正確に言うとバカを演じているのではなくて、思いっきり甘えてるんじゃないかな？その甘えをしっかり抱擁できる寛大さはすべてお前の器の大きさにかかってるぞ。女の子の甘えを精一杯受け止めるって本当に大変だよ。果たしてファシズムはvaioに対して甘えているわけではないんだけど、ファシズムのことを安心させてあげられるデッカイ男と一緒になればそういう面が出てくるんじゃないかな？

こういう二面性は誰でも自然に持っているものであって、かえってvaioみたいな人のほうが少ないと思う、特に日本人では。たいてい、日本の発育環境はあまり自由奔放とはいえないでしょ？

#92

にぎにぎさんへ

すみませんでした。説明、ありがとうございます。今の彼女は、俺にとって、とても大切なんで！がんばってみます。

ファッシズム？さんに対する感想は、にぎにぎさんとちょっと、違うので、ご本人に会ってから、にぎにぎさんの書いていることを考えてみます。

#91

＞にぎにぎさんへ

何ですか？そのホットドッグプレスの体験談って？びびなびの日本語、vaioついていけないときがある。ちゃんと、説明してね。

それと、いろいろありがとう。ちょっと、考えてみる。。

あっ、それと、やっぱり、にぎにぎさんvaioにちょっかい出してもらいたいのね。がんばってちょっかい出してあげるからね！

>aishiteru?

aishiteru?の彼女をバカだと言いたかったわけじゃない。ごめんなさい。うまく言えなくて。。

＞＃８８へ

vaioの母は、vaioを理屈でいいまかせないから、よく怒るのね。ファッシズム？さんは、怒らなかったし、他の女性みたいに、き〜き〜、絶対に、vaioを言い負かせよう！なんて。。にぎにぎさんが書いてあるけど、女性って、逆キレすると、とことんまで言うし、イジメるでしょう？ファッシズム？さんが始めてなの。何をいっても、「はぁ〜〜」って、流したのは。。vaioと彼は、いい気持ちになって、帰ってきたけど、冷静になって、後で考えたら、本当は、仮面かぶってるのかな？なんて、心の中では、いやがってるのかな？なんて、心配もしたけど。。メルだしても、今忙しいけど、、。とか、ちゃんと、vaioを気づかって、ファローをしてくるのね。そんなに大切にされたの始めてだったから。。この人に、嫌われたら、いやだから。どうしていいのか、わからなかったの！ちょっと、気持ちグチャグチャなの。だから、こだわったの。

#90
  • ボブ　キャット
  • 2003/08/02 (Sat) 01:46
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にぎにぎさん

やっぱり、そう感じますか〜？

#95
  • どうかな？
  • 2003/08/02 (Sat) 05:26
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>vaioちゃん
ファシズム？さんは優しい人だよ。仮面をかぶっているなんてこともないしそのまんまの人だと思う。
女性が逆キレしてvaioちゃんをいじめてしまうっていうのはよくわからないけど（笑）そうなってしまうのにはvaioちゃんの方にも原因があるんじゃない？お母様がよく怒る理由を考えたことある？子供もある年齢になってくるとどうしても母親とは 女同士というところで戦ってしまう部分が出て来るよね。お母様に優しくしてもらいたかったらvaioちゃんの方から優しくしてあげてみてはどうかな？ちょっとづつでもそうしてみたらいいと思うよ。親はね。子供のことをとても愛しているし大切にもしているの。
でも、親も人間だから愛情表現が子供の求めているものとは違うことが多い。
よかれと思ってしていることも子供にとっては邪魔なものとして映ってしまうことなんかもあるしね。そんな時 親は正直言ってどうしていいのかわからなくなるのも確かなんだと思う。そんなこと子供にはどうでもよくて甘えていればいいんだけどね。ふ〜〜親も大変ですね（笑）でもね。さっきも言ったけど 子供を愛していない親なんていないと思うよ。
自分が成人してきて親も齢をとっていくから ちょっとだけ親の気持ちなども考えてみては？vaioちゃんの気持ちもわかる気がしている。私の母もそういうところがあったから・・・（笑）

>にぎにぎさん
優しさ伝わってきましたよ。

#96

どうかな？さんへ

＃９５へのご返事

大人はみな、特に大人の女性はみな、どうかな？さんのいう通りのことをいうよ！

因果応報。あなたがしたから、あなたにむくいがくる。それでもって、親はあなたのことを愛してる。vaio一度も、私の母は私のことを愛していなかった！なんて書いてないでしょう？ついでにもって、極めつけは、今のあなたには、わからないだろうけど、あなたも、結婚して、子供を持って、子供を育てるようになれば、親の気持ちがわかる！　そして、いつも、私は、若い人たちには、真剣にアドバイスしてるのよネ！って、酔いしれるの！　別にどうかな？さんに改めて、書いてもらわなくたって、どうかな？さんようなごもっともなご意見は、２１年間vaioは、いつも言われてきたよ！Thank you VERY VERY MUCH!　

もう一つね。にぎにぎさんも書いてあるでしょう？理詰めでつめて反論すると、最後は、マジにいためつけたくなるまで、いじめられるって。どうかな？さんが、わからないのは、そこまで人生つきつめなくても、その前に、他のことにまぎらわすからでしょう？　大人でいらっしゃるから（笑）！　どうかな？さんは、わかるかな？って今まで思っていたけど、やっぱり他の大人と一緒ね。あんなにまじめなご返事を書く必要なかった！

ファッシズム？さんとの６時間は、後で考え直しても、そのような会話が全くなかったし、幸せな気持ちになって帰ってきたから、？？？で、にぎにぎさんのような大人の切り込みとか、aishiteru?のような考え方か見方、説明がききたかったわけ。こういうの書いて、まともに返事をかいてくれるのは、びびなびくらいだもんね。そういう意味で今回は、よかった！

#99
  • どうかな？
  • 2003/08/03 (Sun) 04:23
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>vaioちゃん

へ〜 大人の女性ってみんな私のようなことを言うんだ。知らなかった。それじゃ、私も大人の女性ってvaioちゃん認めてくれているのね。ありがとっ。
ごめん。ごめん。。。#95のレス書いた時いろんな事を考えながら書いたもんで 誤解されてもしょうがないね。すんまそ〜ん。

>女性が逆キレしてvaioちゃんをいじめてしまうっていうのはよくわからないけど

これはね。女性陣がどうしてvaioちゃんに対して逆キレしてしまうのか？という部分がちょっとわからないなって思ったの。いじめられるのはわかる気がする。vaioちゃんをいじめる女性はvaioちゃんに嫉妬しているし 羨ましいと思っているんだと思う。なんでも思ったことぽんぽん言って、怖いもの知らずで堂々と我が道を歩いていく。だからいじめる人達は多分みんな自分がしたくても出来ないでいる人達なんだと思う。

>私の母は私のことを愛していなかった！なんて書いてないでしょう？

あははは・・本当だ。ごめん、ごめん。私ある子供のこととvaioちゃんのことを考えながら書いていた。だから親は子供のことを愛してるし大切だと思っていると書いたんだけど・・・この部分はちょっと双方をダブらせてしまったから より力が入ってしまったのかもしれない。

>、いつも、私は、若い人たちには、真剣にアドバイスしてるのよネ！って、酔いしれるの！

うん。私は自分のカキコに酔いしれていると自覚している。そうじゃなきゃ 大衆の集まる 誰が見ているかわからないここへ来てカキコなどしないからな〜〜〜それで ついでを言えば 酔いしれて幸せになって その自分の幸せが私のカキコを読んだ人に伝わればいいなと、傲慢なことも思ったりもしている。

>わからないのは、そこまで人生つきつめなくても、その前に、他のことにまぎらわすからでしょう？

えっ。。vaioちゃんはそういうこと人生つきつめるまで考えているの？人生突き詰めて考えてしまうってことは 自分で身を絶ってしまうようなところまでという意味？ そんな人達の為に人生つきつめて考えるなんてやめなよ。それともお母様に痛めつけられているってこと？

>どうかな？さんは、わかるかな？って今まで思っていたけど、やっぱり他の大人と一緒ね。あんなにまじめなご返事を書く必要なかった！

う〜ん。vaioちゃん私にわかって欲しかったの？それじゃそう言ってくれなくちゃわからないよ。今までのカキコを読むかぎりでは そんなようなこと一度もなかったよね。それともわかって欲しかったから なんども同じことを書いていたの？
vaioちゃんがファシズム？さんのことをとても慕っていて大好き！！だっていうのとにぎにぎサンを気に入っているってことと、aishiteru?をとても良い友人だと思っているのは十分わかるよ。でも、その他は・・・う〜ん。。よくわからない。ごめん。。。どこにそんなメッセージが含まれていたんだろう？

>にぎにぎさんのような大人の切り込みとか、aishiteru?のような考え方か見方、説明がききたかったわけ。

それを私に求めてもしょうがないよね。だって私は私なんだもん。「にぎにぎのように言って〜！ aishiteru?のような考え方見方をして〜！ ファシズム？のように私を幸せにして〜！」と言われても・・・私はあなたのシモベではないからね〜〜〜苦しいところですね〜〜

vaioちゃん、こういうのがvaioちゃんにとっていじめっていうのかな？
私は別にvaioちゃんを理詰めで負かしてやろうとか 言い込めてやろうなどとはちっとも思ってないんだけど こういうのがvaioちゃんを悲しませるの？

#100
  • ファッシズム？
  • 2003/08/04 (Mon) 05:34
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＞トピ主のKenさんへ

彼女を一度、突き放したけど、ちゃんと理解してもらってないみたい。なんて、書いてありましたが、その後、進展はいかがですか？

＞るるさんへ

恋愛小説では、今カレとつきあっている間に、新しい彼をみつけて、次へうつるという恋愛展開が多いのですが、現実では、彼氏と同棲している女性へちょっかいを出すまじめな男性はいません。

いつかは、別れる日がくると心の中で知っていながら、、、。ケンカをして、よりを戻して。次に、こういう事があったら別れよう。を繰りかえし、月日がたってしまい、髪の毛がぱさぱさになり、肌に老いがしのび、しわに哀しみと後悔がきざまれる。。。でも、周りの誰がなんと言おうと、るるさんの人生は、るるさんしか決めることができない。るるさんが、いつも、幸せでありますように・・・・願いをこめて・・・

＞さて、この『信じられる？』トピでカキコなさった女性陣の皆様、Adrianaさん、きょん２号さん、セラヴィさん、minさん、そうだなぁ。。。さん、GHETTO★STARさん、Meiさんへ

皆さん彼氏とケンカになるとどうなる？実は、修羅場だとか？空を○○が飛ぶ？とか、言葉の応酬とか？いろいろ、カキコして教えてネ。

ボブキャットさんは、にぎにぎさんが書いていらっしゃるように、進展がありましたら、実況報告してね。るるさんは、新しい展開があったら、また、教えてね。


>vaioとaishiteru?へ

ロスへ帰ってから、お茶でもご一緒しようと思っていたのですが、びびなびで、vaioが、これほどヒートアップするとは、思ってもみなかったものですから。。。

まず、ちょっと昔話。。。私の高校時代の恋愛・・・（回想録）

高校入学して、心惹かれた当時のテニス部のキャップとおつきあいが始まって。。バレンタインって、日本は、女性がチョコを男性に渡す日ですよね。他の女性が私の彼にチョコを渡そうとしても、彼は「撲の彼女は、この人です」から、とお断りをしていた。。。

aishiteru?今カノの前で、元カノをさばけなかったあなたのカキコを読んで、俺だったら爆発炎上！と書いたにぎにぎさんに、私は男を感じました！

私は、愛ある人は、本当のやさしさを持っている人だと思う。　愛は、厳しさも伴わなければただ、単に甘いだけの人だから。。。

aishiteru?もっと、熱くなって欲しい！男なら、大切な人！これは、どうしても守ってやらなければいけない！男として戦わなければいけない！あなたの彼女の為に、男になれる人であってほしい！

それと、私の高校時代の恋愛で、もう１つ、特徴があったのは、私がテニス部キャップの彼女だったから、他の男性部員や女性部員へのチョコの橋渡しやラブレターの橋渡し、その他、いろいろな相談をもちこまれていた。。。

困ったのは、１人の男性部員に複数の女性からチョコを渡すように頼まれる時。私だって、個人の好みがあるから、頼まれる女性の好き嫌いはありますよね。でも、チョコを手渡す男性部員に、なるべく、私の意見や好み言わずに手渡すように心掛けていた。

というのは、恋愛って、悩みって、他人が何と言おうと、女性も男性もすでに、心は決まっているんですね。私にできるのは、せいぜい話を聞いてあげること。相手の心の中を確認させてあげる事。そして、ちょっと、背中を押してあげる事。それだけなんだって、彼が教えてくれたから。。。

それが、vaioと私の６時間でした。ｖaioは、頭のいい子です。すでに心の中では、知っているのです。どうしなければいけないか？どうしたいのか？

ここびびなびで、にぎにぎさんがvaioを上から暖かく、そして力強く引っ張ってくれました。下からaishiteru?がvaioを押し上げてくれました。横からどうかな？さんが、vaioをサポートしてくれました。その上に、あなたは、何を求めているのでしょうか？皆の愛情と、友情と、暖かさは、あなたの心を素通りしているのでしょうか？　ｖaio、立ちなさい。あなたの足で。。あなたなら出来る。。。たとえ、お顔のみえない匿名のカキコをするびびなびでも、あなたを見つめているみんながいるから・・・真剣にあなたを受け止めているみんながいるから・・・

＞どうかな？さんへ

にぎにぎさんは、爆発炎上！　私は、ただ今、爆発エンスト（笑）！
腹、減った〜〜〜！
ロスへ帰ってから、またメルします。

＞にぎにぎへ

『あなたは激高して冷静を失うことがありますか？そのときに理不尽なことをいったり、態度をとったりしますか？その最中、それを自覚してますか？』のご質問の返事・・・

私の周りは、ヘヴィメタ・ハードロッカ〜　タイプの男性や、スポ〜ツ系の男性、腕１本で生きている男性に囲まれていままできました。それこそ、幼稚園から。。。社会人になっても、そういうタイプの人達が回りにいらっしゃる環境で暮らしているのですね。

だから、私が爆発炎上する前に、周りの男性が爆発炎上してしまう（笑）！そういう環境にいると、私の反応が、ワンテンポ遅くなるのは確かです。

それと、私が爆発してしまったときは、いつも、私の爆発をフワ〜とはずして、ク〜ルダウンさせてくださるストッパ〜的な方が必ずいらっしゃるんです。爆発の最中に、理不尽なことをしているのを自覚したり、コントロ〜ルできるなんて、女性じゃない（笑）！

ただ、ストッパ〜的な役割をなさる方が、両親だったり、兄弟だったり、彼氏だったり、会社の上司だったり。当然、このびびなびでも、そういう方の目にみえない、声にきこえないご指導とファロ〜が、あるのです。その方には、口でいえないくらい、いつも、とても感謝してます。私には、その方達のガ〜ドがあるので、私のことを理性や抑制力が大きいと印象づけているのかもしれません。

にぎにぎの短いけど、シャ〜プな斬り込み。どんなときでも、冷静沈着にSOSに答えているカキコ、にぎにぎのユ〜モアと男樹みせる見せ方、とてもステキ。


では、では、みんなのカキコ待ってるでちゅ！

#101
  • Adriana
  • 2003/08/04 (Mon) 11:09
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>>ファッシズム？さんへ
彼氏と口喧嘩だったら言いくるめる。
INSULTされた時はは手が出てしまう(向こうはもちろん手はださない)。
はっきり言って私は論理が曲がってることが大っ嫌いな上、わがまま、自己中。曲がってる事もたまに自分の都合で真っ直ぐにしてしまう(これはしてはいけないことだけどやっぱり自分はかわいい)。向こうがいっつも折れます。
反省点−頭に血が上った時、たまに訳の解らない英語で相手を捲し上げる事。But, I still love you, baby.

#102
  • にぎにぎ
  • 2003/08/04 (Mon) 16:12
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ありゃ・・・
どうやら俺が書いた「爆発炎上」という表現が誤解されてたみたい。ただ「彼女のカワイイ嫉妬に興奮して爆発炎上」というちょっとエッチな意味だったんだけど。。。　aishiteru?君が前カノと出くわした状況が状況だけに修羅場だけは避けたのは懸命だと思うよ。前カノに逆キレされて「こないだ寝たじゃん」とか言いがかりをつけられたらたまったもんじゃない。人間、誘惑に負けるときはあるんだから知らぬが仏をうまく活用する必要はあると思うな。たとえば俺の彼女が知らない間にほかの男とやっちゃったりしても、それが本当に１回きりで、情が移ったりしないんだったら俺は別にいいんじゃないかな、と思ったりする。捨てられるのは絶対いやだけど。まあ、こんなことがないに越したことはないが、１回の過ちだけですべてをなくすのもなんかつらいね。

でも、野郎諸君、自分の彼女にはいつまでも世の中の男たちをどきどきさせるような人であってほしいって思うよな？たまにはほかの男を惑わす器用さもあってもいいんじゃないかな、とファンタジーするときもありはあり。

『あなたは激高して冷静を失うことがありますか？そのときに理不尽なことをいったり、態度をとったりしますか？その最中、それを自覚してますか？』との問いかけに乗ってきましたAdrianaさん。おれがいちばん恐れていた回答パターンです。こう来られたらどうすればいいんでしょう？？？教えてください。

#105
  • ファッシズム？
  • 2003/08/05 (Tue) 07:26
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＞ボブ　キャットさん

にぎにぎさんに指摘されて、なんとなく意識し始めたでしょう？年下の彼のこと・・・

熱い夏は、みんなと一緒にビールを飲みにいこう！とか、いろいろあるのよ！

この後、どのようにアプローチしたら、カレの気持ちゲ〜ット！になるかは、にぎにぎさんにちょっと、知恵をつけてもらって。。。

年上でもかまわない！
カレのハ〜ト盗んじゃえ！！

#104
  • ファッシズム？
  • 2003/08/05 (Tue) 07:26
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＞にぎにぎさんへ

Adrianaさんって、別トピでよんだんだけど、フィットネスがライフスタイルになっていらっしゃるとてもステキな女性なのね。だから、ケンカもさわやか〜♪

にぎにぎさんから、見てどう思う？

＞＃４２２さんへ

ファッシズム？思考回路パンク寸前で、カキコしていたから、このトピの女性陣のお名前の中に
大切な＃４２２さんを書きそびれてしまいました。ごめんなさ〜い！

＃４２２さんと彼がケンカしたらどういうケンカをなさるのか？ぜひ、聞きたいわぁ〜〜〜

この質問の主、にぎにぎさんによる豪快な斬り込みが期待されますね〜〜〜！

＞女性陣の皆様へ

私達のケンカはこうよ！彼ったらねぇ〜！なんて、いろいろカキコしてね！
みんなのカキコを待ってる！　よろしく！　ちゅ！

#103
  • ファッシズム？
  • 2003/08/05 (Tue) 07:26
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＞Adrianaさんへ

ステキ！　すてき！
口で言いくるめて、手を出して・・・最後にBut, I still love you, baby.でファロ〜する。

結構、スポ〜ツ感覚で、さわやかなケンカをなさりますね！

遣り合った後のあま〜い一瞬〜♪お熱いことです〜（ムフッ）

ちなみに、AdrianaさんにInsultなんて！！！　何を言われたの？

#107
  • ファッシズム？
  • 2003/08/06 (Wed) 01:07
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>#16のみんながんばれさんへ

すみません。みんながんばれさんも、書きもらしていました。どうぞ、カレ/彼女に腹がたったらどういうケンカになるか？教えてくださいね。

＞女性で、腹がたつと黙る方いらっしゃいませんか？

そういう方は、相手の方とどのようなケンカになっちゃいますか？皆さん彼氏とケンカになるとどうなる？実は、口がでて、手が出て、足が出る修羅場だとか？空を○○が飛ぶ？とか、言葉の応酬とか？いろいろ、カキコして教えてネ。まってまちゅ！

#106
  • ボブ　キャット
  • 2003/08/06 (Wed) 01:07
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でも、一応、職場の同僚ですから。それに、他の方もいますし、、、。まぁ、カレはとにかく皆に人気がありますから。

#108
  • どうかな？
  • 2003/08/06 (Wed) 01:10
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>にぎにぎさん
（笑）どうしちゃったんですか〜？確かどこかで「信じるに一票！」って言ってましたよね。それじゃ、私も「信じるに一票」入れときますので、一回の過ちなんか考えずに「信じましょう〜」（笑）

>ファシズム？さん
爆発エンスト大丈夫でしょうか？ オイル・チェンジも忘れずに・・・（笑）

#109
  • Adriana
  • 2003/08/06 (Wed) 01:41
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>>ファッシズム？さんへ
ステキと言って頂けて凄く嬉しいんですがこれからあなたの言った事をtake it backしたくなる様な事を書くかもしれません。アメリカ人で無い私でさえ腹が立つと"F-word"が出てきちゃうから解るんだけど彼が彼女である私に向けて"Fucking A！"と言う時、本気であごの下から上に向けて殴ります。(←このせいで最近サンドバッグを叩かせて貰えない私。)些細な事ですが彼は私といる限りFとかMとかSは私に対して発せられない規約になってます。
>>にぎにぎさんへ
にぎにぎさんの話してる彼女への処方箋(？)
私は喧嘩の後は彼にNo more！爐噺世錣擦襪泙Hをし、相手の思考回路を止めてその日は取り合えず眠らせてしまえば、次の日彼はすっきりしているみたいなので、そうしてます。彼女に猴不尽な事を言う時は、俺がくたばるまで犯してくれ。爐藩蠅鵑任澆討蓮

#110
  • ファッシズム？
  • 2003/08/07 (Thu) 02:38
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>Adrianaさん

豪快でいいわね！特に、アッパ〜カット！やっぱ、ステキ！すてき！素敵だわ！

そう言えば、CNNで、コートニー　ラブさんが、飛行機内で客室乗務員に暴言をはいて、逮捕されたニュースが今年の２月に流れたけど、どういう暴言はいたのかしら？なんて。。。。

ファッシズム？が、アメリカにきたときに、こんな言葉をはかれたら、迷わずに殴り返せ！その後は、間違いなくポリ公きて、ブタ箱入りだ！ESLのクラスの先生から最初に教えてもらった英語レッスン No.１。。。

Son of the bitch! =「この淫売の息子めが!」
Kiss my ass !=「あたい(おれ)のケ○にキスしな!」
Lick my dick !=「あたい(おれ)のおち○○ん嘗めな！」
Suck my dick !=「あたい(おれ)のお○んち○吸いな！」
Fuck you!=「耳の穴から指突っ込んで奥歯ガタガタいわせたろか〜！」

Adrianaさんへの質問：Mは何があったかしら？今、書きながら、思いつかないわ！
後日談：この先生、みごとに学校をクビ！になっちゃった。。。

＞ボブ　キャットさん

何をゴチャゴチャ言ってるんです？

Adrianaさんとどうかな？さん、ちょっと、ボブキャットの背中を押したげて！

＞にぎにぎさん、★ニャンコロリン★さん、ごほさんへ

Adrianaさんからの豪快なアドバイス！
彼女が理不尽な事を言う時は、“俺がくたばるまで犯してくれ。爐藩蠅鵑任澆討蓮
黙るより、謝るより効果があるかもね？
一度、ぜひ、お験しいただいて。。。　報告？も〜ちろん、待ってますね（笑）！

そう言えば、変わり者のにぎにぎさん、最近、口数少ないですね。どうなさったんですか？　やっぱり、あれ（笑）ですか？

＞どうかな？さん
爆発エンスト！　オイルチェンジまで、手がまわらない（笑）！
心も、体も、もちろん頭もついていけないわ〜♪

＞そう言えば、きょん２号さん、セラヴィさん、minさん、そうだなぁ。。。さん、GHETTO★STARさん、Meiさんへ

みなさんが、カレとケンカするとどうなるか？ぜひ、教えてくださいね。Adrianaさんのように処方箋まで、くわしく書いていただけるとうれしいなぁ〜♪待ってまちゅ！

#111
  • 422
  • 2003/08/18 (Mon) 08:55
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>トピ主kenさん
kenさん、#54見たけど その後どうなった？何か進展ありましたか？

#112

こんにちわ。まだ続いてますが色々な問題があってなかなかうまくいかないです・・。
あとここの投稿見てたんだけど今のここの雰囲気好きくないかな・・。

#114
  • ファッシズム？
  • 2003/08/20 (Wed) 10:39
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あっと〜、Kenさん、ごめんなさい。
いらっしゃらない間、トピでおしゃべりしてしまいました。すみませ〜ん。

#113

>Kenへ

お前が不在だったから、トピの内容が、離れていただけで、お前がかえってくれば、お前のトピにすぐにもどる。

気にしないで、どんな問題があるか、書いてみれば？？？そうすれば、昔のような雰囲気になる。もともと、お前のトピなんだから。トピ主不在だったから、皆がなんとか、場をもたしていただけ！前むきに、考えようぜ！ガァーッツ！

#115
  • にぎにぎ
  • 2003/08/20 (Wed) 12:34
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ごぶさたしてたなー。ちょっといそがしかったんで・・・
みんな相変わらず元気だな。
トピ主もまっさお！
また１週間居なくなっちゃうんだけど、戻ってくるのでご心配なく。

Adrianaのアドバイス、結構使えそうだな。まさにfuck your brains outて感じだな。スポーツをやって気分転換と同じだ。馴れ合い同士だったらセックスなんてスポーツみたいなもんだよな。

#116

うそつき最低。

#117
  • 422
  • 2003/09/07 (Sun) 07:48
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kenさんかと思いきや・・・にぎにぎサン何かやらかしたんですか？（笑）
うそつき最低だなんて〜 怖い(><)

#118
  • vaioです
  • 2003/09/24 (Wed) 16:06
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＞トピ主のkenさんへ

彼女との関係は、どうなっているの？やっぱり、すったもんだ？それとも、理解してもらって、仲良くやってるの？

#119
  • ★ソウルブラザ−★
  • 2003/11/07 (Fri) 10:11
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なんか昔の自分のかきこを見てると反吐が出る。因みに俺は★ＧＨＥＴＴＯＳＴＡＲ★や★ニャンコロリン★というペンネームで出ていた。今僕は彼女と別れて物凄く後悔している。自分の気持ちに正直になれなかったら、こういう結末になったのに、昔は何でもかんでも知ったかして口を出してました。ごめんなさい、俺は本当は恋愛の事なんか何も知りません。みなさん、偉そうに威張ってすいません。

#120

★ソウルブラザ−★ さん、偉い！
早速頑張っているね。何だか心を打たれます。
以前の過ちをちゃんと認めて謝罪し反省する人の少なくなった今、
『もう過ぎたことだしいいや。』とか、『面倒臭いわ』とか流してしまわず、
ちゃんとこういう書き込みをしてほんとすごいよ。
そうやって成長して『いい男』になってくんだよね、本当に頑張って！
オバちゃん応援してる！！

#121
  • ファッシズム？
  • 2003/11/08 (Sat) 02:56
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ソウルブラザ〜へ

気がついた。それだけで、あなたは、今、とってもスキキな男性なのだと思うわ・・・

あなたがかわれば、新しいあなたのソウルに、心惹かれて、とってもやさしい方が、引き寄せられると思うの。。。

別れがあって、そして、新しい出会いがあるから・・・早く、あなたの本当のお相手の方とめぐり合えるといいわね。祈ってる。あなたのしあわせを・・・

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