비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• kaz1
• 2011/04/30 (Sat) 23:35
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スペル間違えました。
Young Chang pianoです。

• エドッコ3
• 2011/05/01 (Sun) 10:09
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メーカーの如何に関わらず、コンディションはピンキリだと思うので、やはり弾かれる方に見てもらった方が無難です。

さらに、かなり高価なものなら調律師さんに同行してもらうべきです。

• kaz1
• 2011/05/01 (Sun) 13:29
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エドッコ3三、有難うございます。

お伺いしたいのですが、８年ぐらいの中古の小型グランドピアノで
コンディションにもよると思いますが韓国製のPianoは、一般的にお幾らぐらいするものなのでしょうか?
中がホコリっぽいのですが(弾くところも）、それは一般的に良くないんですか?
外観は綺麗なのですが、中がほこりっぽいのでメインテナンスされていないように感じたのですが。。。
そのPianoは、もともとは娘さんの為に購入されたようですが、ここ数年は、誰も弾いていないようです。
実は今家を購入の為エスクロー中で、セラーが州外に引っ越すため、家にあるPianoを別でこの５日以内にOfferして欲しいと言われているのです。
前から習ってみたかったので、購入しても良いなと思っているのですが、弾ける人と詳しい方が回りにいないので一体いくらOfferしたらよいのか解らなくて。。。
もし宜しければアドバイスを宜しくお願い致します。

• エドッコ3
• 2011/05/01 (Sun) 23:43
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しゃしゃり出てしまった私ですが、ピアノを長い間持っていますが、子供のために買ったもんで、私自身は弾けません。

また韓国製がどれほどいいのかも知りません。出立てはバカにしていましたが、韓国製の自動車と同じで、最近は着実に力を付けているものと思います。

どちらにしても、楽器は程度や調子で価値が大きく変わるので、やはり価格の判断は分かる人に見てもらわなければなりません。また程度は分かりませんが、http://losangeles.craigslist.org/ で皆がどの価格で売っているかが分かります。

ただ kaz1 さんは時間があまりないようなのできついのですが、一度極端に安い値段で Offer してみてはいかがでしょう。古いアップライトの価格とか。あるいは Young Chang を売っている店に相談して Estimate に来てもらうとか。

それと、ここのレスに e-mail 返信機能を付ければ、親切な人が反応してくれるかも知れません。

格付けみたいですが、こんなサイトもありました。

http://pianoerabi.net/maker.html

• Kitamu
• 2011/05/01 (Sun) 23:52
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エドッコさんに同意です。中古のピアノを購入される際は、調律師さんに見てもらうと一番ですが、難しいのであれば、ピアノを弾く人に同行してもらった方が無難です。８年（結構古いです）とのこと・中が埃だらけ（調律師さんに診てもらってない）なので、ピアノの中の弦が緩みだすし、音もだいぶ変わってると思います。買ってから半年毎に調律師さんに来てもらう羽目になるかもしれません。じゃないと音がおかしいので・・・・。それと弾いたときに金属音がしてたら明らかにダメージがひどいです。また、キーの戻り方も緩やかなのはダメです。見た目よりも中身を重視してください。室内に置かれていたのかどうかも・・・。ピアノは木と金属でできているので水・空気にとても敏感です。

• BabyGrand
• 2011/05/02 (Mon) 12:30
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音質が云々と書きましたが、それはひとそれぞれで変わってくると思うので、あくまでもプロの音楽家としてのひとつの意見として・・・と付け加えておきます。

• BabyGrand
• 2011/05/02 (Mon) 12:30
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そのピアノの型番?とかご存知だったら、ここで提示されてはいかがでしょう。
そうすれば、このトピをご覧になった方が、もっと助言をし易いかもしれません。
プロから見ればYoung Changは優れた音質ではありません。
でも、トピ主さんが、ピアノを気に入ったのであれば（外見上のみでも）調度品のひとつとして軽い気持ちで置いておくのもいいと思います。
ピアノは一般的に安い買い物ではないと思いますので、私もエドッコ3と同じで、調律師さんを雇ってでも一緒に見てもらったほうがいいと思います。

• 愛犬はエース君
• 2011/05/02 (Mon) 12:30
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上の方がおっしゃるように、楽器のコンディションはピンキリですよね。
でもお話の内容から私の意見を書かせて頂きますね。

私はそこそこ弾けるので素敵なピアノにだったら何千～何万ドル払っても
良いのですが・・・もちろん意見は人それぞれだと思いますが、個人的には
タダでも要らないという感じです（苦笑）

ピアノは一度購入すると『飽きたからまた別のを』ってそうそう簡単には
取り変えられないので、やはり慎重に決めるべきだと思います。

でもトピ主様はピアノ超～初心者のようですので、ピアノにご興味があり、
これから練習を続けていくつもりなのであれば最初のピアノとして考えても
良いかも知れないですね。
ただし普通は年に最低１度は調律するのでその度に数百ドルかかることを
忘れないで下さい。
そして練習しなくなった場合、スペースを取る大きな置物になることも（笑）

オファーの金額はトピ主様がどれ程そのピアノに興味があるかですね。
『どうしても欲しい！』と思うならebayで『grand piano young chang』
で検索すれば型は不明でもおおよその相場がわかるはずです。
でもこのピアノに数千ドル払うならYAMAHAのアプライトの方がずっと良いと
個人的には思います。

ちなみに以下のリンクは日本の流通ピアノセンターさんのHPで中古ピアノの
購入に関するアドバイスが読めますのでご参考まで。
http://www.rpc.co.jp/toiawase.html

• pianoぴあの
• 2011/05/02 (Mon) 12:30
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たしかにピアノは外でなく中が重要なのでほこりっぽいというのはどうかと思います。調律をいつしたか、どれくらいの頻度でしていたか聞いてみましたか?
いくらでオファーしたらいいかわからないなら、いくらなら売りたいのか聞いてみていいと思いますよ。多分、州外に持っていくことは考えていないでしょうから安くても処分したいと思っているのではないでしょうか。なので、欲しいという気持ちを見せないで話を進めたほうがいいでしょう。最終的にやっぱりいらない、と言えばさらに安くしてくれそうな気がします。

• たここ
• 2011/05/02 (Mon) 12:30
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Craigslistで見ると、$4000～5000で売られていますが、値段はあくまでコンディション次第です。

また、あとで処分しようと思っても、電子ピアノほど簡単に売れないのがアコースティックピアノですから、その点もよく考えて購入しないと、将来ただの粗大ゴミになってしまう可能性大です。
セラーも処分に困ってあなたに押し付けようとしているとも考えられますしね。

• 元音大卒です
• 2011/05/02 (Mon) 12:30
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中がホコリっぽいのは、おそらく長い間ふたを閉めないで放置していたからだと思います。
（ふたを閉めないまま長い間放置するのは楽器自体のためにはとてもよくないことです。）
グランドピアノは見た目が優雅なので、
お部屋のインテリアのアクセントのひとつとして購入するひとも多いと思います。
でも引越しのときはかなりのお荷物になり頭が痛いですね。 これから真剣にピアノを習いたいのであれば、
ヤマハやカワイやスタインウェイなどのブランドピアノだと中古でも音が断然きれいなのでお勧めしますけど、
そんなにシビアでないのであれば、調律師さんに数年に一度調律してもらうことを続けることで、どんなピアノでも音はそれなりに普通に鳴ると思います。
ちなみに今はものすごくちっちゃなグランドピアノ型のエレクトリックピアノも売ってます。これなら調律いらずだし、
お部屋のスペース取らないしで見た目もとっても素敵ですよ。
セラーはたぶんかなり急いでバイヤーを確保して売却したいのでしょうから、信じられないような思い切り安いオファーだしてみてはいかがでしょうか?
私だったら、８年落ちくらいの中古の冷蔵庫ぐらいでまず提示してみます。

• Cherry bee
• 2011/05/02 (Mon) 12:30
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ネットで検索すれば相場はわかりますよ。Craigslistで似たようなピアノを探して値段を比較するという手もあります。
私だったら、セラーにどれくらいを考えているのか聞きますね。それから値切ります。州外に持って行くことを考えたら、安くても手放したいのが本音と思いますから。

• arashida
• 2011/05/02 (Mon) 16:44
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＞プロから見ればYoung Changは優れた音質ではありません。

プロではありませんが、同感です。Baby Grandなら結構なお値段ですが、そのメーカーにこだわる理由は何なんでしょう。メーカーや値段などによって微妙に音が違いますが、自分にあって楽しめる音のピアノなら個人的意見でヤマハです。調律師さんを雇うに同感です。

• エドッコ3
• 2011/05/03 (Tue) 09:09
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＞そのメーカーにこだわる理由は何なんでしょう。

トピを読んでいないのですか。

また、練習に使うなら充分過ぎるほどだと思いますけど。

• ピアノっ子
• 2011/05/03 (Tue) 10:16
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どなたかが上で、8年で古いとおっしゃってますが、ピアノの寿命ってどれくらいなんでしょうか?先日ピアノ販売店で見たピアノは、子供の孫の代まで使えると言われましたが、単なるセールストークなんでしょうか。ヤマハのピアノです。

• kaz1
• mail
• 2011/05/03 (Tue) 13:58
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こんなに沢山の方からのご意見 とアドバイスが、頂けるなんて思っていませんでした。
皆さん有難うございます。

エドッコ3 さんありがとうございます。メールアドレス載せてみました。

＃１２BabyGrandさん
ピアノの型番ですが、探したのですが見つけられなかったのです。ただサイズが５フィート２インチぐらいの長さでBABY GRAND PIANOだったのと、
中に Young Chang Made In Korea 、G 02８５２８ と書いてありました。それが、SERIAL #のようです。

セラーは８年程前 ＄１９０００ で EAST COASTで購入したそうですが、ESTATE SALE COMPANY やアプレイザーなども考えていると、
昨日不動産やさんから聞きましたので、かなりそのピアノがお高く売れると考えられていらしゃるようで、ビックリしました。
調律師さんには、長く診てもらってないと思います。（聞いたのですが覚えていないようです。）

よく解らないのと中がホコリっぽいので、売れなければOfferしてみようと考えていますが、２０００～２５００ドルでOfferするのは安すぎ(失礼）ですか?

• kaz1
• 2011/05/03 (Tue) 14:08
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＃８ 元音大卒ですさん
今はものすごくちっちゃなグランドピアノ型のエレクトリックピアノも売ってます。これなら調律いらずだし、
お部屋のスペース取らないしで見た目もとっても素敵ですよ。

その方法もあったんですね！教えてくださって有難うございます。

• arashida
• 2011/05/03 (Tue) 14:29
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８年位の中古なそうですが、万一響板落ちと響板割れがあるまたは近い将来あると響板の修理代は高額になり安いピアノが買えるほどの修理代になるそうです。過乾燥と湿気をを繰り返すと響板の継ぎ目が剥がれたり木の目に沿って裂け目が出来て雑音が発生するのです。高級ピアノでも環境次第で新品から10年～40年経過すると起こりえるそうです。

鍵盤の下にほこりがたまっていると、鍵盤の下のフェルトだけが虫に食われてしまうことがあるそうです。鍵盤の下のフェルトが食われてしまうと、雑音が出て、鍵盤上面の高さがバラバラになり、鍵盤を押さえた時の深さも変わります。フェルトを交換して、上面や深さを調整すればアクションの調整（かなりの費用）もすべてやり直しなそうです。

• Sプリン
• 2011/05/03 (Tue) 14:53
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参考になるか分かりませんが、日本では業者の店頭販売価格の10%くらいが買い取り価格です。コンディションが良くて売りやすいものだと20%くらい付くこともあります。業者は買い取ってから整備(消耗品の交換)、クリーニング、調律をして店頭に出します。アメリカでも状況が近いと仮定するなら、店頭中古価格が$4000前後と仮定すると、このブランドでは$500くらいが業者の引き取り価格だと思います。現状渡しで輸送コストも自分もちと考えれば、$1000以下のオファーでいいかもしれません。数日でどうしても欲しい買い手か見つかるとも思えませんし、練習用に安い中古をさがしているのであれば、いいかもしれません。焦って買う価値は無いと思います。$2000～$3000くらいの予算があるなら、時間をかけて探せばヤマハやカワイが見つかるかもしれません。それから、何年も調律していないピアノは低音が調律してもあわないことがありますのでお気をつけください。2流ブランドになるほど顕著になります。アメリカの事情は知りませんのであくまで参考にしてください。

• 韓国製?
• 2011/05/03 (Tue) 16:08
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>>Young Chang Made In Korea
>>EAST COASTで購入した

韓国から東海岸までピアノを送ると、
2,000ドルくらいかかりそう・・。
ということは、ピアノ自体の価値は新品で$15,000くらいってことでいいのかな?
メンテナンスもせずにほったらかしだと、今は$1,000もしないかも。むしろ、修理費がかかるからマイナスだったりして。

• kaz1
• 2011/05/03 (Tue) 17:59
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先ほどメールを頂いた方からの情報で、このPianoは８年程の中古ではなく、何と２４年前に製造されたものだということがわかりました。
やはり、調律師さんに一緒に見てもらおうと思います。
沢山の方からのご意見、アドバイスどうも有難うございました。

• mopa
• 2011/05/03 (Tue) 22:15
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＞ということは、ピアノ自体の価値は新品で$15,000くらいってことでいいのかな?

いや、２４年前だから、当時３流ブランドだった韓国製baby grandなら、購入価格は＄５０００程度だろ。中にホコリがたまってるってことは常に上蓋全開で家具調度品として使ってたってこと。＄１０００以上は払う価値ねーよ。

• mopa
• 2011/05/03 (Tue) 22:17
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＞やはり、調律師さんに一緒に見てもらおうと思います。

そんなのカネのムダになるだけだぜ。

• エドッコ3
• 2011/05/03 (Tue) 23:22
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＞何と２４年前に製造

ちょっと信じがたい情報ですね。

どちらにしても、こりゃ、専門家に見てもらった方がいいようです。万が一、買う価値のないものかも知れません。


#16 ピアノっ子さん、

どれくらい持つかはこれもメンテナンス次第だと思います。ちなみに、ウチのヤマハ G2 は新品で買って２０年持っています。今はこのモデル、作られてなく現行は C2 だそうです。また C2 に比べると素人の私にも低音のしまりが少し悪く聞こえます。ヤマハが得意の日本人の調律師さんに半年に１回調律してもらっていますが、ここへ来てハンマーまわりの手直しが必要になったそうです。

しかし家族の誰もが真剣に弾くことがないので、そこまでお金をかける気がしないでいます。５０年と持たそうとしたらその辺きちんとやるべきなんでしょうね。幸いこの地は乾燥しているので、湿気によるダメージは少ないでしょう。

上記のようにヤマハもどんどん改良型を出しているので、５０年、１００年経ったモデルはまともに弾けても、音の劣化は避けられないかも知れません。

• mopa
• 2011/05/04 (Wed) 01:10
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＞ここへ来てハンマーまわりの手直しが必要になったそうです。

調律師も商売だもんね。だからトピ主が調律師連れてってもカモにされるのがオチなんだよ。ピアノが売れて、仕事もらえれば得だっつー立場なんだから、すでに中立じゃねーんだな。

• uozuoz
• 2011/05/04 (Wed) 07:34
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↑そうです。
トピ主さんはピアノを知らないと足元を見られ、２６年物を「８年程前 ＄１９０００ で EAST COASTで購入した」とセラーに騙され、次は調律師ですか。
買った方がいいという雰囲気にながされそう。
知人宅の集まりに行った時、ある女性が古いグランドピアノのふたを勝手に開けてクラシックを披露した後、「雑音があるわね。」と大勢の前で高飛車な言い方でした。
確かにただの音のようでした。
こんな恥をかかせる人もいますからふたは開かないようにしないとね、もし買ったら。

• エドッコ3
• 2011/05/04 (Wed) 09:30
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お二方、、、そんなに性悪説的に取らなくても。。。

でも、今までのトピ主さんの情報から、売り手は高飛車に出ているようだし、私だったら買わない方向に行くかな。

• dfi
• 2011/05/04 (Wed) 09:45
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＞５０年、１００年経ったモデルはまともに弾けても、音の劣化は避けられないかも知れません

一部の最高級ピアノで修理に金をかける価値のあるのは別として、５０年、１００年経ったモデルはほぼ見かけませんよね。

• akbd
• 2011/05/04 (Wed) 09:45
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＞湿気によるダメージは少ないでしょう。

冬は雨が続き湿気があります。
夏は乾燥していますが。
今夜は70％の湿気で、昼はすごく乾燥してましたね。
それと、イーストコーストは夏はすごく湿気が多いそうです。

• ピアノっ子
• 2011/05/04 (Wed) 09:45
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エドッコ３さん、
どうもありがとうございます。
調律師もヤマハに強いとかそうでないとかあるんですね。いろいろ勉強になります。
子供が弾くのにいい手ごろなピアノって値段はいくらくらいで探せばいいのでしょう?目安なんてありますか?素人質問ですみません。

• mopa
• 2011/05/04 (Wed) 23:40
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＞お二方、、、そんなに性悪説的に取らなくても。。。

騙される一歩手前みてーなんで、どーも気の毒で黙っていられなくなっちゃてね。２流メーカーの極短５’２”だったら新品だったとしてもヤベーのに、内部ホコリだらけの２４年物なら、実物を見るまでもなくジャンクだろ。それでも＄１０００程度の価値はあると思うけど、８年前に二万ドル近く出したなんて大ウソ言ってて、安く手放すつもりまったくねーよーだから、絶対に避けなきゃ。

• コヨーテ
• 2011/05/05 (Thu) 13:58
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>ピアノっ子 さん、

実家のYAMAHAのBaby Grandは父が学生時代に買って、
私が実家にいた頃はず～っと弾いてて、
今は甥っ子が弾いてますので、一応孫の代まで弾けてます(笑)。
ですので60年ものですね。。

でもうちはメンテもサボり気味なので、梅雨時になると時々出ない音が出てきたり、とんでもない状態です。
なので「弾ける」うちには入らないかも。。

それでも、今は自分ではは電子ピアノを代わりに持ってますが、
たまに実家に帰ってそのピアノを弾くと、全然電子ピアノと違う、、オンボロでも、やっぱり生ってスゴいっ！と感動します。

あんまり参考にならないこと書いてスイマセン。

• 元音大卒です
• 2011/05/06 (Fri) 11:26
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生ピアノは全然電子ピアノと音が違う…ほんとにそうですね。
トピ主さんが仮にそのグランドを購入したあとに習いたいご希望予定があるとしてのお話をさせてください。
もしご自宅で練習されることになったときは、トピ主さんのお仕事が終わってご帰宅されてから夜のあいだ…ということになるのでしょうか?
けっこう生ピアノは家の外に音が漏れやすいです。なので、昼間や夕方までに弾かないと、ご近所さんから騒音のクレームがでるかもしれません…。
（私は昔学生のときは自宅で夜遅くまで弾くことがご近所のクレームによって許されなかったので、学校で練習していました。）
その点では音の強弱を自由に調節できる電子ピアノであれば、深夜まで好きなだけ自由に音を楽しめますね。

でも楽器としてでなく、お部屋を華やかにさせるアンティークのインテリアグッズの一部として楽しむことがメインであれば、
生ピアノのグランドにはやっぱりかないませんよね。
出過ぎたコメントだったらごめんなさい。

• arashida
• 2011/05/06 (Fri) 12:59
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＞生ピアノは家の外に音が漏れやすいです。なので、昼間や夕方までに弾かないと、ご近所さんから騒音のクレームがでるかもしれません…。

昼間リビングルームでリラックスしていると、毎日隣のグランドピアノ（お互いのリビングルームがとなりあっている）がかなりうるさくて毎回他の部屋へ移動です。毎日となるとかなりストレスですが、隣だとクレームは難しいですし夜でもないのでガマンです。

ファミリールームにピアノを置いてくれれば少しましかもしれません。子供３人が練習となるとかなりの時間です。

• 愛犬はエース君
• 2011/05/23 (Mon) 18:31
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結局どうなったのかしら?
トピ主さん、気になるので教えて下さい（笑）