Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• そうですねー。
• 2009/07/16 (Thu) 09:49
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＞＃１２さん

例えば、以前は恋人として付き合ってたけど、事情があって分かれた二人が友達ってのは、聞く話ですよねー。だから、全く戻れないわけではないんでしょう。このトピのケースでは、きわめて可能性は希薄だと思いますが。

トピ主さん。頭の回転が速いから、話していて楽しい。。。って、おっしゃるからには、頭の良い方という自覚がおありのようですが。。。詳しくは聞きませんけど、そんな人がなんでアメリカ人の男とは簡単にベッドを共にしてしまったの?

ああ。。。そうか。きっとあなたはとてもナイーブな方だったんですね。

今回のことで、いろいろ考えたり、学んだりしたと思いますが、もう、この彼とのことは一切なかったことにして（友情でつながろう。。。なんてことも考えず）忘れましょう。彼との友情に、このままこだわってると、遅かれ早かれ彼のことを大嫌いになるような、いやーーーな事件が起こるかも。人生なんて、そんなもんですよ。

• 難しいのでは
• 2009/07/20 (Mon) 11:08
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＞＃12さん

もう10年以上昔の話ですが、「これが男女の友情関係だ」という女性がいました。

２年近く、本当に男の親友と同じような良い関係をたもっていたのですが、ある日一度だけ体の関係をもってしまったら、喧嘩したとか揉めたとかでもないのですが、なんとなくお互い気まずくなり、自然と離れてしまいました。

一度SEXしていまったら、そのまま純粋に友人を続けるのは難しいと思います。

• 雨人
• 2009/10/12 (Mon) 16:14
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みなさん、書き込みありがとうございました。その後、彼と会いSEXを拒否する事ができました。私の事をSMARTと言ってくれるようにもなりました。会話もリラックスしてできるようになりました。でも厄介な事に、彼の本当の人間性を少しずつ知って、私が彼の事を好きになってしまいました。ナンパされた時は嫌いじゃないけどあまり好みの外見じゃなかったし、年下なので恋愛対象には見れないと思ってました。だから、少しひかれてたけど弟みたいな感じで接して、たまに会えても憎まれ口をたたいてました。彼はもてるし、今まで女の子を自分の思い通りにコントロールしてきたようなので、私みたいなタイプはすごく扱いにくいと思います。今も着実に女友達を増やしてるようです。告白した所で、私に絞ってくれるとは思わないけど、私が彼の人柄や生き方に共感できないと以前言ったのを今も根に持っています。彼は私の見方が大きく変わった事を知らないので、それだけ伝えて彼の前を去るつもりです。

• ガンジ
• 2009/10/12 (Mon) 17:03
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一度SEXした相手と友達にならないよ。男は。
友達として付き合いをする場合は「キープ」するときで
使い捨ての女できそうな女性とは縁を保つもの。
ま。あなたはかなり軽く見られてるし「ビッチ」だと思われてることをあなたは気がついてないのでしょうね。

• ちょっと・・・・
• 2009/10/12 (Mon) 17:03
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考え方が甘いかな。精神面で幼さを感じました。
頭の回転が良いから頭がいいとは限りませんよ。
学校の勉強ができても頭がいいとは限りません。
学が高くても仕事ができない人もいます。

女好きの彼。きっとそうゆう人ばかり好きになってしまう人なのでしょうね。特に寂しい時は何故かそうゆう人に引かれ、破局が多いようです。

男は本当に惚れこんだ好きな女は守ってあげたい、扶養してあげたいと思うものです。

ただやりたいだけの女は内面に惚れていない時は「SEX]する事が目的で甘い言葉を沢山かけます。
それにひっかかる女性は「頭悪い」人ばかりです。
「可愛い」と男に言われたら鵜呑みにするような女は頭が良くない人ばかりです。お世辞、社交辞令が理解できず能天気か楽観過ぎるか。精神面が押さないと簡単にひっかかるよ、こうゆう軽い男に。

次々に男を変える女。「淫乱なんだよね」これも頭悪いタイプ。寂しさを埋めることに男を利用するから男にも性を利用されるのです。お嬢様に見えても「あばずれ」っているからなあ・・・。

• 頭の悪いビッチ
• 2009/10/13 (Tue) 09:29
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私も一度寝た男とは友人関係にはなれない女です（はっきり言っておばさんです）でも最近の若い人達は、元彼女とか、前にエッチしたことがある関係でも友達でいるって人多いようですが?

”男は本当に惚れこんだ好きな女は守ってあげたい、扶養してあげたいと思うものです。”

だけどさー、本当に惚れこむ前に、エッチしたりしない?エッチしながら惚れていくんでしょう?
本当にほれ込んだ女とSEXするのと、やりたいだけの女とSXEするのとどこで見分けるのさ?教えてよ?頭悪いからわかんないのよね～！

トピ主さんは”彼の本当の人間性を少しずつ知って、私が彼の事を好きになってしまいました。”って言うけど、2回エッチしたから、彼を意識して好きになっちゃた訳でしょ?だからSEX目的だけの彼の態度がいやでSEXを拒否したわけでしょ?
つまり友人ではなく特別な関係になりたいわけだよね?でも、それって肉体関係を持った時点から男と女を意識してるわけだから当たり前の感情だよね。今の時代手も握らないで「この女が好きだ、この女に惚れた」何て無いわけだから、エッチしながら人間性も見て惚れるか惚れられないかだよね?

彼はたくさんの女性に持てるようだから、軽いか重いかは知らないけどそれなりに魅力にある男性なんだと思うよ。
だから、友達関係だとかきれいごと言ってないで、だめもとで当たってみれば?でも、だめだったらきれいサッパリお友達関係も無しかな?

• そういうこともあるかも
• 2009/10/13 (Tue) 09:29
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＞次々に男を変える女。「淫乱なんだよね」これも頭悪いタイプ。寂しさを埋めることに男を利用するから男にも性を利用されるのです。お嬢様に見えても「あばずれ」っているからなあ・・・。

うわ、図星。でも私の場合は寂しさではなくて、好奇心を埋めるためかな。

友達でも、友達でなくても、SEXってその人をよりよく知るためのプロセスの一部でしょ?SEXって1回するだけで10回のデートよりもその人の成りと様をあらわすものです。友達にもなりやすいよ、その後。

体の関係を持って、その後の友情にヒビが入るって、お互いにそれだけの人間関係をもてる器がなかったってことなんですよ。

それがキープしてる、ってことになるなら、それはお互い様というしかない。
男だけがキープできる立場だと思わないほうがいいよ。

トピ主さんへ

私が言ってること矛盾してるかもしれないけど

＞ナンパされた時は嫌いじゃないけどあまり好みの外見じゃなかったし、年下なので恋愛対象には見れないと思ってました

普通の女の人は、ここを間違う。
たいていはSEXすると感情も持っていかれる。
だから、SEXする前に、本当にこの人に感情も持っていかれてもいいか、
自問自答するべきです。感情を入れて時間とエネルギーを費やすのに
値するかどうか。

でないと、遊び人につかまった時、嫉妬の嵐で自分が辛い思いをすることになりますから。

今度は気をつけましょう。

• ガンジ
• 2009/10/13 (Tue) 09:29
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おっと〜

＃１８さん、ガンジって、、、俺のハンドルネームじゃん?！?
俺の名前を使うなら、俺が思っている思考に合わせてもらいたいですね〜

俺は、全く逆、１回エッチしないと異性とは友達になれないタイプです。エッチしてから、相手が何を言ってるのか?やっと聞こえて来るんだと思います。トピ主さんも今からでも遅く無い！ でも、この彼はあなたの運命の人では無いような気もしますが、それは自分でわかれば良い事ですもんね！

彼があなたをビッチだとも思ってるとは思いませんよ。

確かに＃１８さんは、英語のジョークからビッチだと言ってるんでしょうが： ビッチとホ〜の違いは?ってヤツですよね?

でも、このケースは違うと思いますよ！

良い事を俺のハンドルネーム使って書くのなら、良いけど〜
こういうので、使うなよな〜

でも、この＃１８、女性っぽいですね！
だから、他のトピで俺は女?って聞かれたのかな?

男知り尽くしてるようなコメントは、自分の名前でやってね！

＃１８ ガンジ は、早とちりのケンカっ早いって言われてる俺じゃ〜無い！！！！

他にもこの人 ガンジでコメントしてるのかな?
どうなってんだろ、この伝言板！！！

• 花ちゃん
• 2009/10/13 (Tue) 12:17
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＃18のガンジ＆＃19のガンジさん

え～！違うガンジさんなんですか?

＞＃１８ ガンジ は、早とちりのケンカっ早いって言われてる俺じゃ〜無い！！！！

＃18の意見・・まさに早とちりのケンカっ早い人が書きそうなコメントですよ！ 私はカチンと来ましたよ（笑）

別のトピでも書いたけど、人のハンドルネームを使うのは悪質ですよ。いくら特定できない人間同士とは言え、コメントを通してそのコメンターの人格があるわけだし・・これって犯罪にならないのですか?
＃19さん、誰かが言ってました。しっかりユーザ登録すれば同じハンドルネームは使えないようですよ?まさか一人芝居じゃないですよね?

ちなみに＞確かに＃１８さんは、英語のジョークからビッチだと言ってるんでしょうが： ビッチとホ〜の違いは?ってヤツですよね?
って? 渡米1年の私にはこの手のジョークが分かりません。
だから、わーこの人、トピ主さんのことビッチとか言及する失礼な人って思っちゃいました。

• ガンジ
• 2009/10/13 (Tue) 15:21
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＃２２、花ちゃんさん、

＃１８のガンジは俺じゃないんですよ。確かにユーザー登録すればいいんでしょうけどね、、、一人芝居ならもうちょっとウマクやるでしょう。笑

ビッチとホ〜のジョークは、知っていてもどちらにしろ良い意味にはなりません。確かにトピ主さんに対して失礼な人ですね！
それにヤローの間でのジョークなので、長年英語圏に住んでいらっしゃっても上品な女性の方は知らない人の方が多いでしょう。

そのジョークは：（本来はもちろん英語で言うのですが）

質問：ビッチ と ホー の違いは?

答え：ホーはだれとでもエッチしてくれるが、ビッチは自分以外の人とエッチをする女。

俺が作ったジョークでは無いですが、ツマらないジョーク失礼しました。

• たいへいよう
• 2009/10/13 (Tue) 16:54
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#21
>今の時代手も握らないで「この女が好きだ、この女に惚れた」
>何て無いわけだから

たくさんいますよそういう男。逆に男は一目惚れが多いと思いますし惚れれば惚れるほど奥手になるものです。そういう人達を知らないってことはひょっとしたらまじめな男を相手にしないからではないですか?

• 雨人
• 2009/10/13 (Tue) 17:01
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好きになったのは、SEXしたからじゃないですよ。いろいろ時間かけて話してるうちに彼の内面を知って、最初の印象と変わってきたんです。アメ人のお兄ちゃん向けのぶりっ子をやめると彼も話をしてくれるようになって。

私の場合は寝る男はめちゃくちゃ選ぶんですけど、寝たからといって恋する程ロマンチックな性格じゃないんです。最初に寝てしまった理由はちょっとした好奇心と、拒否する程嫌じゃなかったので何となく誘いに乗ってしまいました。でも、恋愛感情なくても寝れる程、タイプの外見じゃないから、OKしたものの当時はいまいち楽しめませんでした。男は、よほど太っててクサイとかじゃなければ、若くて穴さえあれば誰とでもできるらしいよね。

タイプの外見じゃないし、友達として続けていきたいと思ってたのに、片思いしてしまって悔しいけど私の負けです。

• 頭の悪いビッチ
• 2009/10/13 (Tue) 17:57
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＃24さん
”惚れる”ってその程度の”惚れる”の話だったの?
ごめんなさい、勘違いしてたみたいです。私は”惚れる”ってこの人となら地獄のそこまで落ちてもかまわない、又は自分の命と引き換えてもかまわないくらい愛しい人と思えることだと思っていたので・・それにはSEXも伴うかなって思ったから。。
つまり、一目惚れとかのレベル?中学生の初恋?

＞そういう人達を知らないってことはひょっとしたらまじめな男を相手にしないからではないですか?

私のハンドルネームは前の人達の話の流れでつけたのね。だから私ビッチじゃないので、先入観で人に物を言うのは止めてくれる。そういうふうにしか考えられないってことは本当の恋をしたことが無いからではないですか?


＃25 トピ主 様
トピ主さんはSEXしたからって男性を好きになるタイプではないのですね。ある意味凄いですね。

トピ主さんは寝る男はめちゃくちゃ選ぶ人なのに、この人とはちょっとした好奇心と、拒否する程嫌じゃなかったので何となく誘いに乗ってしまったのですね。つまりめちゃくちゃ選ばずに寝ちゃったわけですよね。何故?つまりそれが彼の魅力なんですよ。そんな人を対象に、その後、人格がいいから好きになったって?人格”も”良かったから、好きになったでは?


私は＃20さんがおっしゃた様に”たいていはSEXすると感情も持っていかれる”という考えに同感します。そう思ったので、トピ主さんも最初に肉体関係を持った時から、友情ではなく愛情が芽生えていたと思ったのです。
でもそうで無かったのですね?だとしたら失礼しました。

• yoshi1177
• 2009/10/13 (Tue) 19:21
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#26さん、

もし、#18が本当に他人のハンドルネームを使ったものなら、
#25がトピ主である保証はないわけで。。。。。
ご用心を。

• たいへいよう
• 2009/10/23 (Fri) 03:56
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#26
>今の時代手も握らないで「この女が好きだ、この女に惚れた」何て

>・・それにはSEXも伴うかなって思ったから。。

先入観もなにもこれらの発言を見る限りとてもじゃないですけどまじめな男を相手にしてきた感じはしませんね。同じようなタイプの男としか付き合ってこなかった感があります。

それと男の「惚れる」と女の「惚れる」を一緒にしてはいけません。

• シーザーサラダ
• 2009/10/23 (Fri) 09:13
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#20さん、#26さん、
”たいていはSEXすると感情も持っていかれる”という言葉があるのですが、これは女性に限ってのことですか?

私は女性ですが、相手によりますが、”たいてい”そうですよね。
というのも、セックスが合わなかったときや、セックスで優しくされなかったときはこの”たいてい”には入らないですよね。

男性はどうなのでしょうか?

• 頭の悪いビッチ
• 2009/10/23 (Fri) 14:26
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＃28さん
だから～それが先入観だって言ってるのよ。トピの流れを全部読んでコメントしてますか?

あなたとの論議の焦点は「惚れる」についてですよね。だったらあたなの「惚れる」はどの程度のことなのかを明示しなくては論議にならないでしょう?

そもそも私が言った「惚れる」は前の人が書いた・・

”男は本当に惚れこんだ好きな女は守ってあげたい、扶養してあげたいと思うものです。”

に対して、そこまで惚れる込むには当然SEXもありますよね。ならば云々ってことで書き込んだわけですよ。ほとんどの人はそう考えませんか?

それをあなたが、いやそうではない、手を握らなくても惚れるって言ったから、それは一目惚れ程度の「惚れる」であって次元の違う話ですね。って言ったまでです。
あなたは一目惚れした程度の女性を体を張って守ったり、扶養しちゃうんですか?違うでしょ?そこから始まって愛を育むわけでしょ?その過程でSEXも伴い、最終的に愛する人の楯になってもいいほど愛しいと思うわけでしょ?

なのに＞それと男の「惚れる」と女の「惚れる」を一緒にしてはいけません。って何?
どこがどう違うかを書いてよ。手も握らない、SEXもしない男の「惚れる」って何よ?

それに＞先入観もなにもこれらの発言を見る限りとてもじゃないですけどまじめな男を相手にしてきた感じはしませんね

って言うけど、真面目な恋を真剣な恋と定義するなら、真剣な恋をしてこなくて、「惚れるってことは自分の命と引き換えてもかまわないくらい愛しい人と思えることだ」なんて言える?
そう思えるには、身も（SEXも）心も一つになって初めて実感できるのよ。だけど勘違いしないでよ、そこらへんのSEXを楽しみ薄っぺらな関係ではないよ。そんな関係の間柄でそんな深い愛は生まれませんよ。

私がどんなタイプの男と付き合ってきたかなんてことは関係ないでしょ。論点をすり替えないでよ。

ここまで説明しないとわかんないかな～?
私も頭悪いけど、＃28たいへいよう さんも相当鈍いのでは?
ってか子供??もしかして18歳以下??


＃29さん
＞これは女性に限ってのことですか?
って私に聞かれてもわかりませんよ。私は一人の女性として自分の場合はってことでコメントしただけですから。
同じ女性でも、トピ主さんはSEXしたからって男性を好きになるタイプではないらしいですからトピ主さんに聞いてみたらいかがですか?
まして男の気持ちなんて私はわかりませんよ。

• 腫れた
• 2009/10/23 (Fri) 16:53
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う～ん
“いい女”ではいるべきでしょうが
決して“都合のいい女”にはならないことが大切だと思います。
彼のこと好きだし、好きな彼が求めてくるから応じるのではなく
彼のこと好きだし、彼との未来を大切にしたいからあえて
彼の希望を叶えない（応じない）ことも必要だと思います。
何でも思い通りになる女は魅力的ではないです。
どこか分からない不思議なところを持った人に魅力を感じるものです。
この容姿のこの性格･･･一体どこに魅かれたの?と思う人が
傍にいるケースもありますよね^^;
惚れるのは仕方ありませんが
“惚れた弱み”を見せちゃうと結局負けで
何でも都合のいいようにされちゃうような気がします。
頑張ってくださいね^^

• そういうこともあるかも
• 2009/10/26 (Mon) 09:53
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＃２９さん

＞#20さん、#26さん、
”たいていはSEXすると感情も持っていかれる”という言葉があるのですが、これは女性に限ってのことですか

さぁ・・??でも男の人のほうがラインを引ける人が多いのは確か。
好きでもないけどできる人が多いのは、確か。

でも一回したら本気になる男の人もいるよ。
そうなったらなったで怖いけど・・私だったらね。

以下、わたくし事、一人言ですが。

1回で本気になる男が怖いとか言ってるけど、
かといって、好きになった素振りも見せてくれない男は、絶対やだ。
やり友にもせめて演出してほしい。そういう面倒くさいことをしたくないからヤリ友とやるんだろうけど・・・お互い後味がいいほうが楽しいよ。

体だけでも長くキープしたいならお互い優しくなろうよ。
相手に優しくして、勘違いさせるだけで、お互いすごい幸せになれるんだし。勘違いして、相手が調子に乗って色々言い始めても、
優しく諭して。「お前の体は最高なのに、なんでそんな可愛くないこと言うんだ」って。

で、

「私はあの人の本命にはなれなかったけど、すごく素敵な思いをさせてくれた」って感謝されるの。結果的に恋人としてはうまくいかないけど、人としては感謝はされる、みたいな。それが男女の器ってものですね。

あれ、なんの話だっけ?

あ、あるいち淫乱女の妄想話だった。

• BOSE
• 2009/11/01 (Sun) 06:32
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#32さん
確かに男性の方がラインを引けますよね。
というか、‘女性は感情を持って行かれる'と思いこんでいる自信過剰男性が、一人で色々考えて今後の付き合いに面倒を感じたら、引かなくても良いラインを引きたがる上、何故かキープしようとするような気がします。
SEXすると感情も持ってかれるって、相手のことが好きで付き合いたくなるということとも限らないし、すこし興味を持つだけの場合もあると思うんですよね。
普通の友だちにするように相手に思いやりを持って接すれば良いと思う。
そうすれば、お互い会っている間、幸せなのにね。
ただの穴であれば、面倒になるからキープする必要ないのに、男心はよく解りませんな〜。
なんて、色々あってSEXした相手から、付き合いたいかもよく解らないのに、何故か妙な穴扱いされた経験がありまして。。ははは。