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หัวข้อประเด็น (Topic)

会社でのセクハラについて

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1
  • HB09
  • 2007/07/25 06:27

現在日系の会社で仕事をしています。
仕事を始めた当初から社長に容姿や
プライベートについて時々聞かれた事があります。
その後、具体的な男女の付き合い方や
彼との性交渉について、私の男性に対する主観
等も聞いてくるようになりました。

度重なるそういった言動に辞めてくれと何度となく
言いましたが、忘れた頃にまた同じような事が起こり
挙句の果てに体を触られたり、俺も男だから抱きたい。
と言われるようになりました。
私にとって仕事をする環境ではなくなり
顔をあわせるのも苦痛になり精神的に参っています。

事を荒立てるつもりはありませんが
こういう場合あきらめるしかないんでしょうか?
女性はやはり弱者なんでしょうか?

#57

すみませんが、#52の方へ
私も変だと思いますが。
凝視されたのならわかりますが、"ちらちら"ぐらいならいいんじゃないですか？
#54の方も言われているように、視線を集めたくて胸を開けているのですよね？
もともと胸を開ければ男性が見ることは誰でも知っているのですから、視線を集めるような服を自分で選んでおいて「見るな」というのは逆セクハラじゃないですか？

#60

#52さん
私も意味がよくわからないんですが、ちらちら見なかったらいいのですか？　特に西海岸の男性たちに多いですが、じろ〜と微笑しながら見て通りすがりに口笛をちょっとっていうほうがよいのでしょうか？
要はなにか勘違いしてるんですね。セクハラとは何かっていうのも勘違いしないでね。

#59

＃５６、Ｑ介さん
＃４７、＃５０、＃５１を読んでみたらあなたの言葉使い、女性をコントロールする感じの男性に聞こえて、ちょっと怖いです。
もうアドバイスしないほうがいいかも。

#58

だからー、みんなは　まともな言葉でアドバイスしましょって言っているのではないのでしょうか
≪イライラするだの、ムカツキ男の意見は恐怖心と気持ち悪さで聞く耳もてないのでーす。

≪男性の視線を引きつけるために胸元を開けてるのでは???
予想どうりの質問来ました。ばかばかしい又も何を想像したのかな？
私は、胸を開けていないタンクトップやTシャツでもジロジロ攻撃受けました。
この手の話は、日本の大手の新聞の投書欄にもたくさんの女性から苦情寄せられているの読みました。

どこの国でも程度の差こそあれ男は皆同じでしょうが、
あからさまに女性に変な質問したり、品の無い暴言を投げかけて女性を傷つける『その種の男』の意見を肯定することが出来るどっかの国の文化はちょっとひどい。情けない。
まあ、こういうタイプに媚びる女もいることは、認めますけど、私は、御免被ります。

トピ主さん、あなたの場合は　粗暴な男の意見を聞くとよけい自信なくすタイプと思うので無視して弁護士に電話しましょう。

#61

トピ主の上司は、Ｑ介が利口な奴でなくてよかったと思っているでしょうね。
とりあえずそのセクハラ上司は、Ｑ介が総攻撃を喰らってるのと、セクハラを訴えるのは難しいという意見が多いのを見て安心してるだろうね。ここに書き込んでたりして。

それはさておき、今度は#52、「ちらちら」を指摘されたら今度は「ジロジロ」ですか？それとも必殺！揚げ足取り！かな？

#62

訴えるのは勇気がいると思いますが、やっぱり同じ女性として、このまま我慢して欲しくはありません。親しい友人に相談しましたか？弁護士に相談に行くのについていってもらう等のヘルプはしてもらえませんか？今は怖いかもしれませんが、ここで何もしなかったら、後で後悔するかもしれません。
私も中学生から大学生のときまで、３，４回電車で痴漢に合いましたが、毎回怖くて何も言えませんでした。「おとなしく、文句を言わない」日本人女性の典型でした。今大人になったからというのもありますが、アメリカに来て、自分の身は自分で守る、ということを学び、嫌なことは嫌、とはっきり言えるようになってきました。今は若いときの自分が情けないです。
どうか少しの勇気を出して、弁護士さんまたは相談にのってくれる人を探してください。応援しています。

#63

アーアーやっぱりさん、女性から見ても納得できませんが。
胸を開けていないタンクトップやTシャツでもジロジロ攻撃受けるぐらい男性の視線を集める胸なのがわかってて、なんで胸元開いた服を着るのでしょうか？普通の胸でも谷間を見せれば男性の視線が来るのは当然です。視線をひく物を目の前において「見るな」って、おかしいですよ。

#64

#59「女性をコントロールする感じの男性に聞こえて、ちょっと怖いです」
また女性特化ですかい。何で男性vs女性の図式にしたがるってか「男にはわからない」って話にしたがるのかな。その方が怖いと思うけど。俺ちゃんと言ったよね、なにもセクハラに限らないって。

「もうアドバイスしないほうがいいかも」
アドバイスより、邪魔な同情が多いのはなぜ？
たとえば#14みたいに同情のつもりが悪気のない脅しになっちゃってるっていうのならいいの？訴えたりしたらこんなひどい目にあうぞーみたいな。#14に限らず、「頑張れ」と言っておきながら、訴える事の不利益ばっかり言う人って多過ぎない？「勇気がいる」「大変だ」「怖い」「こんな事をされる」だのってさ。#50や#51なんてそのセクハラ上司の顧問弁護士かと思っちゃったよ。そもそも誰がアドバイスしてるのさ？

#14「『どうせ金目当てでしょ？』と思われてしまうことがあるのです」
そう思うアホの言う事を気にしてどうするって。金目当てなのは弁護士。こういう場合、弁護士の取り分は勝ち取った金額から、あらかじめ決められたパーセンテージをとる事が多いので、弁護士は自分の取り分を増やしたいために和解金や賠償金を吊り上げるんだよ。それを知らんで「金目当て」なんて言う奴には賠償金で六法全書でも送っておきな。

そもそもそんな事を声に出して言う奴が一人ぐらいいたからって何なんだってのよ。百人の人がいれば一人ぐらい変な事を言う奴はいるさ。しかし、そんな声にばっかり過剰反応して残りの99人が応援してくれてる事を忘れたら何も出来ないじゃん。

トピ主さんはハッキリとした拒否行動をすでにとっているので、あとは弁護士に指示された証拠さえちゃんと押さえれば裁判じゃほぼ100%勝つんだよ。だから言ってるわけ。とくに#1に描かれているような調子に乗るタイプの奴は簡単にボロを出す。弁護士にとってもセクハラ事件は儲けどころだから、証拠さえきっちりしたものを押さえれば喜んで引き受けてくれる。

あとは裁判に訴える事を「とんでもない大イベント」と考えず、役所に引越し届けを出すのと同じぐらいに考える事ですか。アメリカじゃ弁護士に会った事のない社会人を探す方が難しいよ。

#66

EDD(Employment Development Department)www.edd.ca.goｖ
肉体的、精神的にセクシャルハラスメントを受けたと思われる相手の
行動、言動、日付け、目撃者の有無等を細かく日記のように記録を取る。
後でEDDなり法律の専門家に提出する時、英語に訳して出す。
日本語が出来る弁護士か日本人のアシスタントがいる場合は、英語訳はやってくれるはずです。
ベストは、EDDと弁護士両方に提出したほうがよいと思います。
EDDは無料なのでケースを取ってくれてもセクハラ“物”に問い合わせたり罰してくれるのにちょっと時間かかります。とは言ってあなたの書類が細かく正確で偽りないものなら３ヶ月位でEDDが調査中というのはわかります。(EDDのオフィスでのインタビュー等などがあります。)
この説明はちょっと具体的ではないですが、私は、セクハラでは無く雇用関係のことでEDDに提出しました。
相手側はEDDから問い合わせがあったことで、反撃してきましたが、そのまえにじっくり書類（具体的な内容と証拠、目撃者）を細かく記録して、正直に出せば勝利できます。
とにかく記録そしてセクハラ受けたら必ず口頭でやめろときちんとセクハラ者に伝える、具体的な拒否の言葉と自分が感じた、恐怖感、不快感も具体的に記すことです。メールや文章(コピーを取る）にして強くやめろと相手に伝えるのもよいと思います。必ず証拠は取っておく、又相手の反応も記録する。
トピ主さん、友達、家族、誰でもよいから話して精神的に支えて貰いながら行動起こしてください。ここで泣き寝入りするといつまでも悪夢とフラッシュバックに悩まされます。記録、記録忘れないでね、応援します。

最後にトピ主さんに対する答えよりも≪自分の感情を書き込む人≫、それに反応する人達に　≪そして再び感情を込めた書き込みで自分自身を正当化する人≫、もっと具体的なインフォを彼女に教えてあげたらどうですか、女だけでなく男もゲイもストレートもセクハラ被害者になりえます。
ごもっともですが、ここはとにかくトピ主さんがアドバイス求めています。
もうあなたの言葉使いや考えの正当化はトピ主さん十分に見たと思います。
申し訳ないのですが、人間皆ひとりひとり違う個性、考え、感情を持っています。あなたのように強い人もいるしそうではない人もいます。私もどうかあなたのお言葉これを最後にお願いできたらと思う一人。そして感情的な書き込みになった一人です。どうかよろしくお願い申し上げます。

#65

#52

＞女性を上から下まで下卑た視線で見ている人　
＞痴漢予備軍？駅でよく遭遇しました。

日本人同様、アメ人、メキシコ人、イタリア人、それ以外にも世界の男はいい女に熱い視線を送ると思うけど。それがいやなら、全身ベールに覆われる国にいくしかない。

＞あからさまに女性に変な質問したり、品の無い暴言＞を投げかけて女性を傷つける『その種の男』の意見＞を肯定することが出来るどっかの国の文化はちょっ＞とひどい。情けない。

だからぁ。。よっぽど日本の男に偏見があるんだろうけど、どこの国も同じだって。

視野の世界が狭いよ。

#67

「あなたのように強い人もいるしそうではない人もいます」
勇気がないことを「女性だから」と「正当化」する考えは賛成できません。
「弱くてもいい」「仕方がない」などという考えは少なくともこの場合、100%邪魔です。女性だって強くなろうとする義務はあります。

私はこの場合、男性同士のいじめと同じで、トピ主さんは「やられるがまま」だったという感じがします。これではいじめはエスカレートする一方です。自分は痛い目をみないでやりたい放題できるのですから。

有効な手立ては、相手にも痛い思いをさせる事です。それは、誰も代わりにやってはくれません。私は、セクハラを訴えない女性の60%は「こわいから」、20%は「かったるいから」、20%が「そんなにだいそれた事じゃないから」だと考えています。同性を見ていてそう思います。

#69

み〜んな間違っていると思う。
セクハラ自体は、だれが考えたって男性が不利。これは誰だって知っている。
にもかかわらずトピ主は「女性はやはり弱者なんでしょうか?」と言う。

こういう物事を悲観的に見るタイプは、「何もしたくない。目立つのもイヤ。告訴なんて大それた事はしたくない。自分の後にセクハラに合う人の事なんて考えられない。とにかく早く事件を忘れたい」と考えるのである。つまり「訴える方法を教えてくれ」とは思っていないのである。この心の痛みから一刻も早く解放される方法を模索しているのである。

この板で「応援しています」「頑張って」などと言われたり、告訴の方法などを教えたりすると「私、まだ解放されないの？」と考えちゃうんである。ましてこんな目にあう、こんな事をされるこんな事を言われるなどと言われて訴える気になる訳がないのだ。

心理学をちょっとでもかじった人なら知っていると思うが、心の病を持った人達にとって一番傷つくのは【中途半端な優しさ】なのである。ここらへんは自分より詳しい人がいると思う。途中の理論や学説を書けるほど頭がよくなくてすまん。それが書けたら「決め付け」と言われずに済むのだが。つまり、徹底的にいたわるか、徹底的にズタズタにしちゃうかのどちらかしかないのである。

一番良いのは、一緒にカウンセラーと法律事務所に行ってやることなんである。それが出来ないのなら、「おお、あなたはなんて可哀想なの？できれば替わって上げたい」と、事件には深くは触れず、事実が違っていても本人に都合よく解釈して、同情の言葉で埋め尽くすのがいい・・・だったかな？
納得はいかないだろうが、Ｑ介のように終始蹴飛ばしまくるのも、こういう弱気系の心の病には、ひとつの手なのである。

#71

確かにね。トピ主、別に訴訟をすすめてほしいわけじゃない。

まぁ、本人、「セクられた！」って、書いていても、別にどうしたいわけでもない。。。

「イヤだ。イヤだ。」と書きながら、会社を辞めて、他に職をさがすわけじゃないし、職をさがしたいご様子でもない。



「事を荒立てるつもりはありません。」
「こういう場合あきらめるしかないんでしょうか?」
「女性はやはり弱者なんでしょうか?」

トピ主の質問に対する返事をかくとしたら。。。

＞「事を荒立てるつもりはありません。」

それなら、何もしないことです。まぁ、びびなびで板たてて、暇な皆様のお楽しみを提供するくらいで上出来でしょう。


＞「こういう場合あきらめるしかないんでしょうか?」

あきらめたほうが、あなたのお望み通り、「事を荒立てない」ですみますわね。


＞「女性はやはり弱者なんでしょうか?」

こういう書き方や言い方をするのが大好きな女性っていっぱいいますね。　特に男性に「こび」をうって、お金をだしていただくお仕事の女性の慣用句ですから。

＞「現在日系の会社で仕事をしています。」

たしか、クラブ○○○も、ｘｘｘも、れっきとした日系の会社ですよね。

「イヤだ。イヤだ。も好きなうち。」なぁ〜んて、ほろ酔い加減で返事をかいた柴さんは、袋たたきにあっちゃって。。。　

この質問に、これ以上、本音で答えると、びびなびでは、矢が四方八方から飛んでくるから、トピ主にご自分で考えていただいて、ナルにどっぷりつかったお答えを出していただくのが一番丸くおさまるでしょうね。

このような夏の暑い夜は、暇つぶしにはお声かけるのも、いいかもしれませんね。

#70

私は男性ｖｓ女性とは、言っていません。
ただ言葉を選んだほうが精神的に弱い人達には説得力あるのでは、性が絡んだ問題は、被害者の精神に深く傷つけるものだと思います。
私だったら、強く相手に立ち向かえると思いますが、その本人だけしか理解出来ない状況もあると思います。
ファイトバックすることは、100％常識です。
聞いていて、見ていて歯がゆい気持ちは理解出来ます。でも、もうこれ以上、第三者の心ない言葉で『弱い』『行動力』のない人を萎縮させないようにしませんか。
法律の専門家や、サポートシステム等の具体的な情報を彼女に伝えることできませんか?
もう、外野同士の言葉のあげ足取りはもう終了でよいでしょう。

#72

お山の具対象氏、「言葉のあげ足取り」とは誰の、どこの部分を言ってるのだ？

あげ足取りと言うからには誰かの発言に「あげ足」があって、そこを自分だか誰だかが揚げ足取ったって事ではないか？最近、都合が悪くなると「揚げ足取りだ」と言って逃げる輩が多過ぎまいか？敵対する意見をみんな「揚げ足取り」呼ばわりする奴もいる。

あげ足がどこなのか、揚げ足取りがどこの事なのか、具体的にはっきり示してくれ。「セクハラ」というのがあげ足部分だとしたらもはや話にならなくなってしまう。

「やめましょう」と言っておきながら、まるで不愉快をバラ撒くような心無い事を言うのはそれこそやめるべし。

#73

[法律の専門家や、サポートシステム等の具体的な情報を彼女に伝えることできませんか?]
誰もそんなことを望んではいないんだって。
＃69に同意。

#74

#73さんへ、
少なくとも私は望んでいるので、「誰も｣という言い方は正しくないと思います。
私は#69に不同意。

トピ主さんは、もう見てないという気がしますが、
まあ、無料の掲示板のアドバイスなんてこんなもんだとおもって、自分に都合のよい話だけ読むことをお勧めします。

#75

お山の具対象さん、俺はあなたと交換日記をしているつもりはない。他の人も見ている。俺とあんただけが書き込んでいる訳じゃないよ。それを無視して、誤解を招いて人を傷つけるのが心ある書き方なのか。

俺が「あげ足とった」と言うなら、あんたの言う「心ない言葉」というのもあげ足取りじゃん。#66じゃ「私もどうかあなたのお言葉これを最後にお願いできたらと思う一人」とか言っておきながら、すぐさま#70で「外野同士の言葉のあげ足取り」なんて挑発的な言葉を使って俺をあおるか普通？終わらせたくないんじゃないの？「終わらせよう」と言うなら余計な事を書くな。

#77

sawasさん、「自分に都合のよい話だけ読む」
あなたも含めてトピ主さんに都合のよい話は誰も書いていません。
これだけ「スーパーネガティブな弱い人」にとって「頑張って」は同情になりません。頑張りたくないんですから。#71キリマンジャロさんの言うとおり、事を荒立てずに苦しみから逃れるには、「何もしないで逃げる」しか方法がないのです。

スーパーネガティブな弱い人が「頑張って」と言われて頑張った人はいません。「でも・・・」という答えが戻ってくるだけです。実際びびなびの厳しい親のトピックでもそうでした。

お山の具対象さん、あなたの言葉も充分プレッシャーを与えますよ。あなたもＱ介さんも大同小異なんです。しかも同情が中途半端だから、それで訴えようという気にはならないし、それなら「ならばセクハラ犯を野放しにしておけば？」って突き放すしかないじゃないですか。無抵抗が悪だとするならば、突き放すしかないんです。

Ｑ介さんの言い方には問題もあり、賛成はしかねますが、誰かが言うべきなのに誰も言いたがらないところも突いています。この後セクハラの被害にあう方のことを考えると一概に「トピ主さんが可哀想じゃないか」で済まされないのではないでしょうか。トピ主さん一人だけを助けたいなら、何もせず逃げる方を勧めたほうがいいです。

#78

「事を荒立てたくない」とか「女だから言いづらい」って、逆セクハラをする人が、陰で悪い噂を立てるためによく使う隠れ蓑じゃないですか。そう指摘して「なんてひどい人なの？」って言うのも含めて。逆セクハラをする女の人ってほぼ100％そう言います。
そう思われたくないなら訴えるべきです。

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