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トピック

カリフォルニア州で大麻を認める

フリートーク
#1
  • 麻麻痺
  • 2010/10/21 11:21

１１月の中間選挙でカリフォルニア州では大麻の所持を認めるような法案が出ているが

日本人でアメリカ市民権をお持ちの方どう感じますか。

賛成でしょうか、反対でしょうか。

#87
  • mopa
  • 2010/11/04 (Thu) 23:43
  • 報告

＞両ちゃんが載せたサイト、なかなか面白いね。

今見てきたけど、思ったとーりだ。California Beer & Beverage Distributors っつー団体が反対陣営に献金してた。#57で書いたよーに、解禁で一番困るのが酒とタバコの業界だから。

正直なのは結構だけど、露骨だよな。こーゆー消費者を欺く行為、隠れてやろーよ。

#88
  • mopa
  • 2010/11/04 (Thu) 23:57
  • 報告

あ、そーか。タバコ業界は昔から裏で莫大なカネ動かして政治に絡んでても、うまく目立たねーよーにやってるけど、ローカルのビール配給業の団体なんて小さな所が、独断でやっちゃったんだな。酒の製造大手ならタバコ業界並のことはすでにやってるはずだもんな。

#89
  • ぶんぶん丸
  • 2010/11/05 (Fri) 09:02
  • 報告

メディカルマリファナを扱っている業者が「合法化されたら俺たちの商売あがったりだからやめて欲しい」って反対してたのには笑った。正直だなー。

>87
利権団体のロビー活動なんてこの国の常識じゃないですか。なにをいまさらｗ

#92

賛成派も反対派も結果的に金なんだね～
その金が何処まで一般市民に還元された可能性があったか。

ただ、素直にドラックだから止めましょう、反対～～

奥が深い問題でしたね。

#91

僕はあまり理屈で答えを出さず、結構直感で答えを導いてしまいます。なので合法賛成の皆さんを説得できるだけの「データ」や「根拠」は持っていません。でも、草が完全合法になって蔓延する事に関してはどんなに理屈を並べられても賛成できませんね。僕もよく吸ってましたが。。

賛成派とおぼしき人たちのココでの意見を読むと、合法になっている地域があるという既成事実と、酒やタバコが合法だからという事のようですが、既に昔から合法である酒やタバコを引き合いに出す事自体、ナンセンスです。更に、草が「どうしても必要」な人が存在するのではなく、どうやらみんな「あったらいいな」的なアイテムとして捉えており、いわば自分を甘やかす為のアイテムなわけですよね。これを完全合法にして世の中に浸透させることによって世の中がより良くなるとはどうしても思えないので、僕には完全合法にする「ポイント」が見当たらないわけです。医療を理由として必要な人がいるなら、それはそれで現在既に部分的に合法になっているのだから、それで充分なんじゃないかと思いますけどね。それだって医療目的じゃない人がシステムを逆手にとって手に入れているのでしょうし。それと州の収入源って良く書いていますけど、あんなにカンタンに育ってしまう植物だから、オーガニック野菜みたいに、みんな自分の家で栽培して買わなくなっちゃうのではって思いますが。

#90

＞５３．９％ 反対
４６．１％ 賛成

大差で否決された、とは言ってませんよ。

2010年の選挙では否決された、と書きましたが。

2012年にまた住民投票がでると思います。

そのときどちらに票を入れるか考えたらいかがですか。

吸いたい人はどうぞ自由に吸ってください。個人の自由ですから。

私は法律を守ります。

#93
  • porky
  • 2010/11/05 (Fri) 15:05
  • 報告

＞昔から合法である酒やタバコを引き合いに出す事自体、ナンセンスです。

これは反対派の人の意見に、明らかに「酒より害が少ないマリワナ」はダメだけど酒は良い、なんていう矛盾してることを言うから引き合いに出てきたんで、その説明も無しに、ただ単に反対、反対って言われてもなぁ?

＞草が「どうしても必要」な人が存在するのではなく

これなんかも全く酒、タバコにも言える事なんだと思いませんか?

チェビーさんが前に言われた事で

＞「酒やタバコが禁止じゃないんだから草もいいじゃん」と聞こえるのだが、そういう事?

ってあったけど、もし合法への優先順位を付けるんだったら、
俺は草、酒、タバコになるなぁ。
理由はもう数回書いてるけど、一番害が少ないから。

マリワナをドラッグへの玄関口とか言ってる人も多いけど、現実的には「酒」が一番の玄関口だよ。
いきなりマリワナを吸い始める人は少ないと思う。
酒は酔っ払って調子に乗せて、いろんなドラッグに手を出させてしまう。
酔っ払ってマリワナではなく、コークを始めちゃう奴は多いよ。

この辺はティーンエイジャーの時にご活躍された、両ちゃんが一番現実を目で見てきてるはず。

#94
  • mopa
  • 2010/11/05 (Fri) 16:09
  • 報告

＞利権団体のロビー活動なんてこの国の常識じゃないですか。なにをいまさらｗ

俺が驚いたのは、奴らがロビー活動をしてたから、じゃねーよ。そんなの当然だし。俺が驚いたのは、あーゆーぶざまな形で、酒業界がハッパ解禁を脅威だと考えライバル視してることを認めちゃったってこと。

酒業界にしてみれば、ハッパは社会は混乱に導く有害物質で酒は百薬の長、ってスタンスを貫き、まったく無関係だからって、静観してるふりをしてるのが一番カッコ良かったのに、わずか１万ドル（笑笑笑）の献金で馬脚をあらわしちゃったのがローカルのビール配給業の団体。他の業界と違い、ドラッグ関係のロビー活動って隠れて目立たねーよーにやらなきゃ意味ねーもんな。

#95
  • mopa
  • 2010/11/05 (Fri) 16:12
  • 報告

＞でも、草が完全合法になって蔓延する事に関してはどんなに理屈を並べられても賛成できませんね。

蔓延は大げさだとしても、消費量が増えることが確実だと仮定すると、同時に酒とタバコの消費量が減るから、交通事故も減るし平均寿命も伸びるはずだぜ。

#96
  • ぶんぶん丸
  • 2010/11/05 (Fri) 16:30
  • 報告

>93
若いころマリファナをやっていても、大人になって子供ができると「自分の子供にはマリファナが合法なんて環境はイヤだ」と反対に回るケースけっこう多いです。

>94
http://www.huffingtonpost.com/2010/09/21/this-buds-not-for-you-bee_n_732901.html

The beer sellers are the first competitors of marijuana to officially enter the debate; backers of the initiative are closely watching liquor and wine dealers and the pharmaceutical industry to see if they enter the debate in the remaining weeks.
すべてのビール会社が反対しているわけじゃないが、おそらく今までビールで満足していた客の一部がマリファナに流れるのが嫌なんでしょう。自分のところの売上げが下がるから反対。わかりやすいｗ

あと警察側でも賛成がある理由が：
Police forces are entitled to keep property seized as part of drug raids and the revenue stream that comes from waging the drug war has become a significant source of support for local law enforcement.
・・・麻薬合法で予算が増えるからって理由のほかにも、証拠で横領した麻薬を警察職員が横領して私腹を肥やすから。さすがアメリカ。

資金提供している団体は、賛成派も反対派も結局は金なんですよ。

#98
  • mopa
  • 2010/11/05 (Fri) 16:56
  • 報告

＞資金提供している団体は、賛成派も反対派も結局は金なんですよ。

そりゃそーでしょ。そもそも医学的にも社会的にも無害に近いからこそ、解禁しよーとしてるんであって、残るは利害関係だけだもんね。そんな単純なことも理解できねー奴がいるみてーだけど。

#99

>各地で反対派が多数を占めたようです。

と多差に違いはあるん?
こんな問答しか出来ないという事は、、、あなたのネタを俺にもわけて下さいよ。笑

#100
  • porky
  • 2010/11/05 (Fri) 19:09
  • 報告

＞若いころマリファナをやっていても、大人になって子供ができると「自分の子供にはマリファナが合法なんて環境はイヤだ」と反対に回るケースけっこう多いです。

How to Make an American Quiltって映画観たことある?

孫娘とそのお祖母さんが一緒にマリワナを吸うシーンが出てくる。
そのお祖母さんの名前もハイ（綴りは Hyだけど）って言うんだけど 、なんとも俺には羨ましい場面だった。
俺もいつかやってみたい。

#101
  • altadena007
  • 2010/11/06 (Sat) 20:47
  • 報告

10月1日にシュワ知事がState Bill 1449に署名して、カリフォルニアでは1オンス以下のマリファナ所持は犯罪ではなく違反になりました。駐車違反と同じ様な扱いだそうで、無犯罪化された事が、Prop 19が敗北した大きな一因となったとニュースで言っていました。

#102
  • YK0223
  • 2010/11/07 (Sun) 10:28
  • 報告

ところで法はとうらなかったのですよね?今回

#103

両方さん

>各地で反対派が多数を占めたようです。

反対が各地で多かったから否決されたのでしょう。

多かった＝多数。

否決されたのにまだ賛成だ、あーだ、こーだと言っていても

結果は覆らないですよ。

次の選挙で賛成にまた投票されたらいかがですか。

両方さんは賛成に投票されたのですね。

それで否決されたから面白くないのですね。

どうぞ自由に吸ってください。

否決されたからと言っても吸いたい人は吸いますので。

#104

僕もそうだけど、人間はみんな自分の主観で意見を押し通したいので、どうやら不毛の議論が延々と続きそうです。今回は投票も終わったし、これ以上続けてもゴールの無いサッカーゲームのようになるので続きは2年後という事で。笑

#107

＞両方さんは賛成に投票されたのですね。

それで否決されたから面白くないのですね。

どうぞ自由に吸ってください。

いえいえ、プロップ１９には反対だって何度も書いてますし、反対でしたよ。反対の理由も書いています。
笑

#106

トピ主さん

ただ、大麻＝麻薬
それを認める（賛成）か認めない（反対）か?
って
レベルでの話だったんですね。

#105

草、反対です。
あんなの隣で吸われたらその煙で、俺も平常でいられなくなるよ。
フラッシュバックしてまう人もいますし、不本意に。。
酒なら隣で飲まれても俺は酔いませんからいいとして、、
煙系は反対。ただただ迷惑。

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