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中国、韓国、北朝鮮

สนทนาฟรี
#1
  • Alano
  • 2005/07/06 10:04

お悩み相談の“とても悲しかったこと”を読んでいて、私はほとんど中国、韓国、朝鮮の知識がなかった事がわかりここで皆さんの意見を聞かせてもらいたいというか討論の場にしていただけたらと思います。

#77

中国首脳陣は戦略的に頭が良いんですよ。自動車は内需用、航空機まで作り始めてるし。完全なる経済圏をなしてるから、ノウハウと資本さえ輸入すれば何でも供給できる。

日本の資本を散々吸い取った挙句に、「どうだ、属国にならないかい？」ということも・・・

日本は国としてなくなってしまうかもよ。日本自治区、日本文化圏として残してもらえないものかな。

#78

『日本の資本を散々吸い取った挙句に、「どうだ、属国にならないかい？」ということも』
　それが腹が立つってんです！！！
　あのコーマンチキな国家主席に敬礼なんてできませんから！そんなんなったら「靖国で待つ！」って特攻志願します。笑

#79

現代社は２〜３年後にはトヨタ方式ハイブリットよりも効率の良いハイブリット独自開発で作り、量産化すると宣言しました。

しかし現代社のハイブリット車開発拠点は製造工場も無いのになぜか日本にあり、働いているのは日本人のようですが。
ちなみに使われる電池はカナダ製らしいです。（独自開発と呼べるのだろうか？）

最近日本で新たな人材の募集もしてました。。。
35歳でハイブリット設計経験者年収800万円だそうな。

#80

『35歳でハイブリット設計経験者年収800万円だそうな』
　って安すぎない？それは韓国の物価基準？そんなんじゃ行かないんじゃ？

#81

http://stdb.org/images/bbs_uploads/china.mpg
中国のコンピュータのコマーシャル。
　わざとにしても品が悪いっていうか、古すぎるっていうか、何考えてるのかワカリマセン。

#83

行く末の戦争は避けられないものかな？

国境を守ろうとする限り戦争が起こりうる。ということは、国境、国家を取り払えばいい。その前提として完全なる経済的な環太平洋国相互依存の仕組みを設けておくと、それが武力行使に対する抑止にはならないか？国家の無い完全自由経済圏、文化圏にはなりえないものかな。

#84

出てきた！出てきた！中国びいき！『bootleg DVDの見分け方』の#5のコビルトさん！
　レスさせて頂きます。よろしく。
　
『あなたは昔からイヤミですねえ
一言多いというか、癪に障るというか』

　はい、シャクに障ってもらおうくらいの気持ちで書いてますから。ご明解！

『いつも中国と中国人の悪口ですね。
あなた、日本は中国の生徒ですよ。中国が先生ですよ』

　冗談じゃない。『米の作り方から食器、漢字』？？？そんなもん、特許も何もないじゃないか。なら中国は、日本人がそういうものを無断に取ったって、訴えたのか？それに、そんな昔のことを話題に出すな！僕は今のことを話してるんです。反対するなら今の話で反対してね。

『あなたなんかより偉い人いっぱいいます』

　あの〜、僕と比べてどうのこうのなんて話、してませんけど。僕は自分のこと、偉いと思ってないし。

『ビジネスマンの必携諺、論語、ほとんど中国人の言葉でしょ？』

　そうですね。でもね、小泉さんも言ってたけど、今の中国は、そういう先人の格言とかを実践してないんですよ。なぜなの？
　それは、古き良き中国の教えが、あの独断と偏見の中国共産党国家によってゆがめられちゃったからでしょ？その現在がいけないって言ってるの。中国四千年の歴史を言ってるんじゃないの。

『日本人の優秀な経営陣までが参考にしている中国なのに、どこが無神経なんですか？』
　
　そうやって「偉い人がすることは何でも正しい」的な発想が中国らしい。でも、まんまなところが楽しいけど。あのさ、他人が著作したものを、許可なく勝手にコピーして商売してしまうことが、無神経だっていってるの。ブランドもの然り、CDやDVD然り。これがなぜ間違ってないかってことを答えて下さいな。法が整備されてない？なら何やってもいいの？被害者が訴えても「そういう法がないから許される」って、無神経だよね。とても21世紀の大国がいう話じゃないよね。そういうほう整備がされてなくて、今どき日本の戦後間もない頃みたいなことやってる中国なら、国家主席ももう少し腰を低くすればいいのに。無神経だよ。

『中国に対してもっと敬意を払って下さい』

　中国四千年の歴史には敬意を払いますよ。でも今の共産党政府にはとても敬意なんて払えない。中国人にではなく、中国って国にね。

　でね、コビルトなんて、曖昧な名前使うのも、ふざけてますよね。それも中国式のコピー？ま、いいけど。
　それにトピから大きく逸脱してますから、この後は、こっちのトピでお願いします。

　でも、楽しかったです。ありがとう！

#85

＞はい、シャクに障ってもらおうくらいの気持ちで書いてますから。ご明解！＞＞＞

傍観さんをはじめ多くのびびなび読者が気がついていて、うっとうしい奴がまた戻ってきたなー　って思っていると思います。どうしてHNを変えたのですか？あなたは過去捨てハンを批判する書き込みをしていましたが、それを自ら実践していますよね？

あなたはそれでも日本人ですか？国の象徴の次期天皇である、皇太子様に向かって

「浩宮」呼び捨て、次いで「浩くん」って何ですか？

「愛ちゃん天皇」？
あほも休み休み言って下さい。あなたが呼べるのは「愛子さま」だけです。本当にあなたは５０前のいい大人ですか？教養を疑いますね。

＞他人が著作したものを、許可なく勝手にコピーして商売してしまうことが、無神経だっていってるの＞＞＞

日本人がやってたじゃないですか？今でやってますよ。アメリカでもやりまくってます。

例を挙げると、まねした幸之助で有名な松○電器、いまや世界的企業のト○タ、みーんな人のコピーして、それを安く売って、壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ。

若いころ、レコードをカセットテープに録音して、あなたは友達に売ったり買ったりしたことはないのですか？あなたが若いころは昭和３０年代ですか、そのとき著作権という言葉すらもなかったでしょう？

戦後どころかごくごく最近まで近所のレンタルビデオ屋にはいくらでもダビング版が置いてありましたよ。

私の名前は前例に倣いました。あなたは有名でいつも真似られますからね。昔まーぼー老人とかいませんでしたか？

#92

ホント、台湾人の日本に対する印象はぜんぜん本土とは違うね。韓国人にしても、その時代の人でなおかつ直接弾圧を受けなかった人たちはそんなに悪い印象持ってないしね。

中国はホント、強いね。中国のように力だけあって文化や歴史が無い国はほんとに怖いね。

#93

#90, SM男さん、御意。

　ただし、『中国のように力だけあって文化や歴史が無い国はほんとに怖いね』って書くと、「中国四千年の歴史！」って反論されそうです。
　でも、3950年は偉大なんでしょうが、最近の50年くらいがね。進歩がないっていうか、無駄に過ごしたっていうかね。3950年の所で止まったまま、「どうだすごいだろ！」ってなっちゃってるから難しい。

#95

>例を挙げると、まねした幸之助で有名な松○電器、いまや世界的企業のト○タ、みーんな人のコピーして、それを安く売って、壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ。

例えばどの製品のことをおっしゃっているのでしょうか？

#94

『あなたは過去捨てハンを批判する書き込みをしていましたが』

　話が見えません。僕はステハン使ってませんし。それと今回の話と、どう関連するんですか？話を逸らさないように。

『あなたはそれでも日本人ですか？国の象徴の次期天皇である、皇太子様に向かって「浩宮」呼び捨て、次いで「浩くん」って何ですか？「愛ちゃん天皇」？
あほも休み休み言って下さい。あなたが呼べるのは「愛子さま」だけです』

　浩宮、浩くん、愛ちゃん天皇の何が悪いのか答えください。NHKじゃあるましし。僕は日本人ですが、皇居に行って本人に面と向かってでも、そう言えますよ。むしろ「皇太子様」のほうがおかしいよ。「先生様！」じゃないんだから。笑
　日本に必要なのは、天皇制の有無ではなく、もっと国民と天皇家が近付くことです。新聞の紙面や放送上での呼称ならともかく、一般人からは「浩宮、浩くん、愛ちゃん」って呼ばれるような社会のほうが、僕は平和だと思います。皇太子様って、明治かよ！？

『日本人がやってたじゃないですか？今でやってますよ。アメリカでもやりまくってます。
例を挙げると、まねした幸之助で有名な松○電器、いまや世界的企業のト○タ、みーんな人のコピーして、それを安く売って、壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ』

　話にならない。ならそのどこが違法なのかを明記しなよ。日本はさ、取り入れはしたけどそれは合法的にだし、コピーはしてないよ。合法的な技術輸入と海賊版の違いを一緒にしないでよ。その比較、子供じみてる。

『若いころ、レコードをカセットテープに録音して、あなたは友達に売ったり買ったりしたことはないのですか？』

　そんなことしたこともないし、考えたこともない。友達に売ったり買ったり？？？あなたはしてたの？あなたは中国人？中国では普通なの？

『最近まで近所のレンタルビデオ屋にはいくらでもダビング版が置いてありましたよ』

　それは日本の話？それとも中国？中国人街のレンタルビデオ屋にはいくらでもダビング版が置いてあるよね。

『私の名前は前例に倣いました。あなたは有名でいつも真似られますからね。昔まーぼー老人とかいませんでしたか？』

　自分が不利になったり、うまく反論できずに悔しくなると、そういう話題に変えてくるんだ？やっぱり子供っぽい。

#96

#95
横から失礼しますけど
60-80年代の家電、自動車は
デザイン、中身の多くが欧米の
コピーでしたよ。私も某自動車
メーカーで勤めていて、開発部隊と
一緒に欧州車をばらすのが
仕事でした。デザインも真似ですね、
Aピラーのところ取ろうぜ、とか
デザインの人たちは言っていました。

ただこれは世界各地のデザインセンターが稼動する前まではの話ですから、最近ではオリジナリティが出てきていてコピーという話にはなりませんが。

多少は違えてますが人のコピーというのはある意味日本商品の場合当っています。コピーしてそれをよりよく作り変えるのが日本人はうまいのだと思います。中国人は
それが下手というかズバリ丸ごとコピーしてしまう（オートバイがいい例です）。

レクサス初代のセルシオはベンツの
コピー（デザインも中身も）という
ことで相当話題になりましたね。
ベンツ本社からもクレームがついた
そうですよ。

#97

＞浩宮、浩くん、愛ちゃん天皇の何が悪いのか答えください。

あなた、日本人でありながら国の象徴を呼び捨てにする常識人がいると思いますか？５０歳にもなって、皇太子様を呼び捨てなんて、今のフリーターでも「さん」は付けると思いますよ。

あなた、目上の上司や取引先にでも呼び捨てや愛称で言ってしまうんでしょうね。だからアメリカまで出てきても出世も成功もせず、いい年して持ち家もない。あなたの非常識な態度を見ているとほんと、侘しい生活レベルが知れますね。

コバルトさん、
日本人は会ったこともない人、目上の人に向かってＸＸＸちゃんと言ったり、相手を呼び捨てにしたりはしません。常識です。

＞日本はさ、取り入れはしたけどそれは合法的にだし、コピーはしてないよ

あなた、一日中ネットに張り付いているんでしょうからそれこそ簡単に見つけられるでしょ？

まねしたさん、それこそプレジデントや日経ビジネスにも書いてありましたけど、ソニーが「一緒にやりましょう」と言って技術開示をしたベータの技術の全てを盗用コピーして、配下のビクターってＶＨＳを世に出したのは有名ですよ。他にも一杯あります。ソニーとホンダくらいじゃないですか、独自でやってきたのは？

ダビングビデオはＬＡの日系ビデオ屋に今でも堂々とありますよ。

前回びびなび読者から総すかんを食ったとき東京のタケノリ所長に泣きついたのは誰でしたか？

#98

>>#97　コビルト
常識を語るのに、会ったこともない人を決め付けて侮辱するってのはいかがなもんなんでしょーか。
うっぷん晴らしはどこぞ別のところでどうぞ。

#99

コピーしても独自の技術や改良を加えて成功すればいいのではないでしょうか。結局はそうやって常に業界全体が進歩していけばいいのですから。

違法コピーとかはまた別の問題の気がします。

それとコビルトさん。「目上の上司や取引先にでも呼び捨てや愛称で言ってしまうんでしょう」というのは、ありえないと思いますよ。ネット上やあまりにも現実に会う可能性がない人だからこそだと思います。

#100

#96の言っていることは、日本企業に限らずとも、勉強、改善、多様化などの為に行われていることですよね。
セルシオがベンツからクレームがあったことはしりませんでしたが。でも、例えば、韓国車のヒュンダイのエンブレムとか本田車を意識してない？しかも、英語読みはハンダイ(?)ってホンダに最初聞えてしょうがなかった。(もちろん韓国の友人は「ヒュンダイ」と発音してましたけど。

あと、例えば、本当はテレビをはじめて開発したの日本人だった。って聞いたことあるんだけど、どうなの？ただ、「私がテレビを開発しました。」って公表したのがアメリカ人だったから"最初にテレビを発明したのがアメリカ人"となってしまったと聞いたことある。

昔ドイツが、日本刀をまねて作ろうとしたけど同じ物(日本刀)を作ることができなかった。という話を聞いたことがある。日本の職人ってスゴイ、カッコイイって思った。

ところで、海賊版CDやDVDなどの法の整備が敷かれてないって本当なの？国が違うと著作権とか、肖像権って効かないの？誰か、その辺詳しい人教えて。

>例を挙げると、まねした幸之助で有名な松○電器、いまや世界的企業のト○タ、みーんな人のコピーして、それを安く売って、壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ。
↑これに関してひとつ。私の解釈は、
『安く売って』　
↑コスト削減によって実現した低価額＋品質・燃費が良いため需要が高まり、大量生産・販売を展開して値段が下がった。
『壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ。』
↑
品質の良さ＋お手ごろ価格(一般家庭でも買える値段)の為、購入者から信頼を得たことで消費者が増え大きく成長した。

あと、最後に中国にもっと敬意をあらわせとの事ですが、
例えば、トイレで用をたしても手を洗わない、夜中に大声で話す、stopサインや赤の点滅信号で順番を守らない、ディズニーランドで立小便をする、左右を確認しないで交差点へいきなり飛び出す、私が日本人と知ると「台湾は中国の一部だ」と説明してくる。(私は台湾は独立国家だと信じてる派です)などなど敬意を払えません。マナーは国際標準に達してないと私は思います。

余談ですが、台湾人に「台湾人は中国人より日本人に似てるね」というと喜ばれる。親日派が多いね、あっあと米の作り方中国人にならったじゃないかと言ってますが、台湾の水不足地域で、ある日本人が植民地時代にダムを作り、「３年輪作」を教え、恩恵をもたらしたなどそういったことも日本に感謝してると李登輝前総統がおっしゃったことも印象的。台湾は中国であると主張したいのなら、稲作を日本人じゃなく台湾人に教えればよかったんじゃん？いまさら恩着せがましいこと言わないで頂戴。

#101

中国は兵法に基づいて動いている。

　　　　　　　　　　　謝謝

#102

イロイロな見方があって面白いですね。　もしかすると欧米よりもアジアの隣人を理解する方が順番的には先なのかも知れません。　あまり知られていない事実を基に理論展開される方もいて興味深いですが、私個人的には多くの中国人のマナーには不快感を抱いています。　特にMainland China出身者達。　#100の方の意見には大賛成ですね。　韓国人の方が未だ謙虚さや慎み深さがあると思います。　全く自由や人権を認められない北朝鮮の人達には同情をしますが、強烈な反日教育を受けて育っているので、あまり近付きたくはありません。　台湾人を除く中国・韓国・北朝鮮人達に共通して言えることが一つ。　個人対個人で話してくれる人が少ない。　何故か皆な国旗を背中に背負って話をしたがる。　歴史問題やら何やら･･･。　そういう教育を受けているから仕方無いとは思うけど、国境を越えて一人の人間として見てもらいたいのに、毎度ガッカリさせられる。　自分のオジイちゃんが誰かの命令で誰かを殺したとして、命令に従っただけで不幸にも殺人実行犯になったオジイちゃんは、もうとっくの昔に死んでたとして、被害者の孫が或る日突然現れて「お前のオジイちゃんを俺のオジイちゃんを殺したんだから謝れ！慰謝料払え！」と言われたらどうでしょうか？　それも、その後、会う度に同じことを呪文のように繰り返されたら･･･。　歴史は強くないので詳しくは知りませんが、中国だって長い侵略の歴史があるでしょう。　朝鮮半島にしても、圧政による虐殺の歴史もあるはずです。　多分、日本以上に血塗られた歴史のはずです。　第二次大戦前の何百年、何千年に渡る、そんな歴史は都合良く忘れて、日本の悪行だけをクローズアップする。　しかも、それを政府が後押ししてるから、どうにもならない。　教科書問題？　お前の国の教科書見せてみろ！と言いたい。　内政干渉も甚だしいです。　中国も韓国も北朝鮮も、民間人にはいい人も居ると思うけど、各国政府のやってることは本当に腹が立つ。　他人と仲良くなる一番楽な方法知ってますか？　共通の敵を作って、一緒になってソイツを攻撃することです。　英語でもscapeghoatっていう言葉があるでしょ。　国内の不満が政府に向いそうになると、反日キャンペーンを張る中国政府。　民間人主体みたいなこと言ってるけど、半分以上は政府が焚き付けてる。　日本の政府も、同じように政治的にやり返せばまだ多少は気も紛れるけど、やられっ放しだし･･･。　ほんとムカつきます。　広島・長崎の原爆を真珠湾攻撃と相殺してチャラにしようとするアメリカ人、自分が生まれる前の話でも、確かに日本人として腹が立ちます。　でも反米デモに参加しようとは思いません。　何故なら、原爆投下の判断を下した人、それを後押しした人達は、ほんの一握りでしか無いはずですから。　他の大多数のinnocentなアメリカ人達を責めても無意味だと思うし･･･。　それが戦争を知らない世代の普通の価値観だと思うし、段々と、そうなって行かないといけないと思います。

#103

コビルトさん、悲しいネ。

　あなたが僕の年令だの、境遇だの、状況だの、何をどう知ってるか分からないけど、そういうことを引き合いに出さないと、反論できないの？それは幼稚園児の反論じゃないですか。
　自分は影に隠れて何も明かさず、どこで聞いたかしらないけど、相手の情報を晒して中傷する。
　そんなやつ、最低だ！！！

　文句があるならトピの本題で言え！

　で、本論に戻って言えば、

『あなた、日本人でありながら国の象徴を呼び捨てにする常識人がいると思いますか？』
　いると思いますよ。僕が常識人とは言いませんが、天皇家は象徴ではあっても、崇めたてるものではありません。それは戦前の話。ましてまだ言葉もやっと話せる程度の愛子ちゃんに、マスコミでもない一個人の自分が、なぜ愛子様なんて呼ばなければいけないのか？だから面と向かって「愛ちゃん、浩くん、浩宮、雅ちゃん」って呼んでみせるから皇居に連れてってください。
　僕は上司や取引先には呼び捨てや愛称で呼んだりしませんよ。少なくとも相手が日本人ならね。
　しかし、浩くんも愛子ちゃんも目上じゃないですから。コビルトさんは、天皇家のみなさんには全員「様」付けで常に敬礼か土下座でもするんですか？天皇様ですか？

『日本人は会ったこともない人、目上の人に向かってＸＸＸちゃんと言ったり、相手を呼び捨てにしたりはしません。常識です』
　コビルトさんに分かってもらう必要はないけれど、分かりやすく言えば、そうだな〜、萩本欽一さんは、僕は会ったこともないし、完全に目上だけど、でも公には知られてるわけで、もし会った時「萩本欽一さん、萩本様」って呼ばれるより、「欽チャン！」って呼んでもらったほうがうれしいだろうね。
　浩宮だってさ、浩宮様、皇太子様って呼んでたら、そりゃ公称としてはそうだけどさ、なんか壁があってやだな。個人的に面と向かったら、浩くんのほうが喜ぶと思う。滅茶苦茶歳も離れてないし。さすがに今上天皇には「ちゃん付け」では呼ばないよ。歳ずっと上だし。でも天皇様とも言わない。僕は皇居の職員でも、右翼でもないからね。
　ただし、愛子ちゃんがも少し大きくなって、僕が「愛子ちゃんはさぁ、」って言って「コバルトは...」って言い返されたら「コバルトさんでしょうがぁ！」って叱るよ。そりゃ間違いない。人の道ってもんです。

　コビルトさんには分かってもらえないかもしれないけどね。ま、そんな感じです。笑

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