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Topic

What is the truth?

Problem / Need advice
#1
  • しらんがな！！
  • 2009/11/09 23:44

最近、私の知り合う人や仕事の同僚に韓国を非難する人がいます。

日本、韓国、朝鮮の歴史問題やら民族性の違いやら。

見てもらいたいと言われた嫌韓サイトをじっくり見させてもらったんですが、いまいち真実がわからない。
一個人としての人間関係としては仲良くもなれるし、理解もできる。

ただ世論、政治になると反日、嫌韓のやりとりが...


率直に、

竹島は独島?

日本は朝鮮人を強制連行したり虐殺した?

今も謝罪と賠償を求めてる?

日本が韓国にした事って?

韓国が日本にした事って?

#2

私も嫌韓ですが、それを押し付けたり広めようとは思っていません。まあ韓国が好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいと思います。日本が朝鮮半島にした事は、白丁（ペクチョン）などの奴隷制度を廃止し、衛生面を改善したりして朝鮮人の寿命を伸ばしたことです。韓国が日本にしたことは犯罪ばかりですね。

#3
  • ぶんぶん丸
  • 2009/11/10 (Tue) 01:59
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国の視点が変われば歴史も１８０度違う。特に日本と韓国の近代史考えたら、同じ出来事でも捕らえ方がまったく違うのも当たり前。#2は日本からの視点で韓国併合についてのメリットを強調してますけど、韓国側にとっては西欧よりはマシな植民地化ってだけでとても納得できないでしょう。

まぁ韓国は８０年代に軍事政権が終わって、普通に民主選挙の政治になってからほんの２０年足らずです。つまり民主社会の熟成度でいったら日本の７０年代ぐらいと同じです。当時の日本だって学生デモやら赤軍やら沖縄問題やら騒がしい出来事が多かったですし、韓国とそこまで変わらないんじゃね?と個人的には思ってます。

あと１０年ちょっとしたら、日本・韓国ともにもうちょっと成熟した大人の関係を築けるんじゃないかな。ネットでの中傷・議論よりもリアル世界で接する韓国人との関係を重視していったほうがいいと思うよ。大抵の奴は話せばまともだよ。

#4
  • ぶんぶん丸
  • 2009/11/10 (Tue) 02:05
  • Report

追加だけど、嫌韓サイト読んだあとでもそれをすべて鵜呑みにせず客観的な視点が持てるトピ主はまともな感覚の持ち主だと思う。

#7

日本に乗り込んだ金学順さんは、当時涙ながらにメディアに大々的に「私は慰安婦として日本軍に強制連行された」と訳の分らない事をわめきました。

しかし、後の記者会見で自ら語り、「家庭の生活苦から１４歳の時に平壌のあるキーセン（置屋）に親によって売られた。そして三年間置屋での生活を終え、初めての就職だと思って、義父（母は再婚）に連れていかれた所が、華北の日本軍３００名余りがいる部隊だった」ことが判明。

つまり、家庭が貧しい故に義父に騙され連れられて行っただけなので、国家による強制連行とは関係ないと判明。養父により金儲けの為に軍に売られた人身売買だったと言う訳です。賠償金目当てとはいえ、怖い。

慰安婦ではなく、義父に売り飛ばされた売春婦なのです。

#6

約８ヶ月前、WBCの決勝戦でのこと。
私と友達とその彼女３人で観戦しましたが、もうここまでかと言うくらい韓国人は日本のことを嫌ってると思いました。

まだ１０歳にもなってないくらいの女の子が私達に向かって中指を見せてくれました。
これはもう親の教育云々ではなく遺伝子だと思いましたよ。

#5
  • なーるほどザワールド
  • 2009/11/10 (Tue) 09:50
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私の記憶が正しければ、

＞竹島は独島?
竹島で日本領。
国際裁判は両国が参加して初めて始まるですが、韓国の参加が無いから始まらない。
判決が怖いからだと思われる。
現在竹島は不法占拠された状態です。
北方領土はロシアによって不法占拠され続けてます。

＞日本は朝鮮人を強制連行したり虐殺した?
当時の韓国は日本の統治（日本の一部）であった為強制連行は無かった思われる。
日本に住んでいる在日韓国人1世の殆どは職を求めて日本に移り住んだ人達である。

＞今も謝罪と賠償を求めてる?
はい。
日本は韓国国民に賠償金を払おうと提案したが、韓国政府は国民にではなく政府に支払いを求め、日本は韓国政府に謝罪をし賠償金を支払った。 しかし賠償金は韓国国民に行き渡らなかった。
謝罪、賠償金など日本のしたことは世界を見ても類の無いことである。
（欧州各国は植民地化したアジア各国に謝罪も賠償金も支払っていない）

＞日本が韓国にした事って?
日本は韓国を植民地化したのではなく、日本と統合したのである。
ソ連による朝鮮半島を植民地化を日本が阻止し、半島に、政府、教育、経済を与えたのである。
（日本の統治以前はハングル文字を半島の一部の国民しか読めなかった）

＞韓国が日本にした事って?
謝罪と賠償金の要求。

#8

> ＞日本は朝鮮人を強制連行したり虐殺した?
> 当時の韓国は日本の統治（日本の一部）であった為強制連行は無かった思われる。
> 日本に住んでいる在日韓国人1世の殆どは職を求めて日本に移り住んだ人達である。

当時の大日本帝国陸軍は、「東京の朝鮮人を嫌う輩が自衛団として朝鮮人狩りを企てている」とのデマを流し、その騒動から彼らを守りたいと、とある区に集め、軍のトラックの後ろから幌を開け機関銃で殺戮したのは皆が知っている事実です。

朝鮮半島や台湾から半強制的に人を日本へ送り、炭鉱や他の重労働を強要したも事実です。

マッ、戦争で他国を占拠した国は、占拠した国の人民を奴隷扱いしたり殺戮するのは世界共通ですけどね。

#9

北方領土返せ〜

#10
  • porky
  • 2009/11/10 (Tue) 22:23
  • Report

大体世界中、戦争したり、憎しみあったりするのは隣同士の国でしょ?

別に日本と朝鮮に限ったことではないので、そんなに真剣に考えたってしょうがないんじゃない?

ちなみに、韓国、韓国って言うけど、北朝鮮は無視ですか?

俺にしてみれば韓国も北も同じ朝鮮。

特に戦時中の事を持ち出すんだったら、余計に一緒だよね?

#11
  • mopa
  • 2009/11/10 (Tue) 22:45
  • Report

＞マッ、戦争で他国を占拠した国は、占拠した国の人民を奴隷扱いしたり殺戮するのは世界共通ですけどね。

日本と朝鮮、戦争は一切してねーんだな。併合も朝鮮が日本に頭下げてお願いしたんだし。だけど今となっちゃそんなこと誰も覚えてねーから同じだな。

#12
  • ぶんぶん丸
  • 2009/11/10 (Tue) 23:54
  • Report

>11
>併合も朝鮮が日本に頭下げてお願いしたんだし。

初耳だなー。少なくてもwikiの韓国併合についての記述にはそんな記録は書いてないので詳しいソースを見せてくれないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BD%B5%E5%90%88
あと戦争はなかったようだけど、併合に反対した韓国のレジスタンスの制圧で韓国側に１万７０００人近い死者がでたらしいので、そんなのほほんとしたモンではなかったはず。

#13
  • porky
  • 2009/11/11 (Wed) 00:15
  • Report

＞詳しいソースを見せてくれないかな。

大体、詳しいソースが正確だという物的証拠は何処にあんの?

だから、こんなエンドレスな討論はやめりゃいいんだよ。

#14
  • ぶんぶん丸
  • 2009/11/11 (Wed) 00:30
  • Report

>13
それもそうだね。
ま、日本側と韓国側とじゃ言い分が違うのは当たり前ってことで。

#15
  • daniema
  • 2009/11/11 (Wed) 00:38
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＃１２

ソースは、「一進会」のことを言っているのでは?

結果的に、「大日本帝国政府は朝鮮を日本と同様の経済水準に引き上げた。多額を朝鮮半島に投資し、鉄道、道路、上下水道、電気、病院、学校、工場、近代教育制度や近代医療制度の整備を進め、朝鮮半島の近代化に役立った」と主張する研究者もいるとか。

#16
  • しらんがな！！
  • 2009/11/11 (Wed) 01:48
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  • Delete

色々な人の意見を聞けて私なりに消化していきました。
ありがとうございます。

結局エンドレスな話題になりそうですね?

そんな事すら興味がない人も沢山いますし。

#22
  • 名前書くの忘れてた
  • 2009/11/11 (Wed) 09:57
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  • Delete

そもそも、韓国の併合に反対していた伊藤博文氏を安重根が暗殺したのがことの発端。併合がいやだったのなら、安重根を義士として祭り上げている韓国人が理解できない。
強制連行（徴用）はありました。２４５人ですけどね。１９５０年代に朝日新聞社が報道しています。調査をしたのは朝鮮総連で、大半は自由意思で滞在とのこと。その２４５名の方々にはきちんと謝意を示しましょう。残りはどうでもいい。
１９３８年に陸軍特別志願兵制という朝鮮人用の志願兵制ができ、朝鮮人が日本軍に志願できるようになったが、１９４１年の定員の３２０８人に対して１４４７４３人の志願者がでた。随分と熱心ですね。ちなみに、韓国の元大統領の朴正煕氏も満州国軍に血書で志願していたとされていて、当時の新聞の記事が残っている。
創氏改名は創氏までが強制、改名は強制どころか認可制。ちなみに併合前の朝鮮では名字の売買が行われていて、名字を持つことがステータスであり、裕福な家系である金とか李、朴あたりが人気だった。創氏による名字は自由に決められたので、日本名を選んだ朝鮮人以外のほとんどの朝鮮人がそれらを選んでいる。確か韓国人の名字の７割が金、李、朴あと１個なんかだった。韓国のどっかのサイトでまとめてあったので気になる人は探してほしい。

確かに不毛な議論かもしれないけど、韓国側の主張には明らかに矛盾しているものが数多くありますので、最終的には自分で情報を吟味して、「これおかしくね?」とか「これはこっちの方が正しいんじゃない?」とか思ってる程度でいいんじゃないでしょうか?

#21

ヨン様か?あの笑いはなんだ?あの国であのスマイルはなんだ?あわないなー。

#20

＃１４＞日本側と韓国側とじゃ言い分が違うのは当たり前ってことで

言い分ではなく、最近の歴史として事実があったのです。
韓国側にすれば、事実も捏造したくなる千年属国という屈辱があるのです。

#19

独立していたとはいえ、中国の属国だった韓国を中国の支配から救ったのは日本です。そして、台湾にも言えることですが日本の教育制度を持ち込んだ。学校をあらゆる場所に作りすべての人わけへだてなく学校に通わせた。、韓国台湾の底上げをしたのは日本です。両国とも今の繁栄があるのは、それがあったから。仮に、中国が、韓国を取ったらどうなっていたかというと、お金持ちだけに教育をして貧乏人はほっておいたのだから。日本は、金持ちも貧乏人もわけへだてなくやった。だから、教育が底上げされたのです。まあ、優秀な人を育ててゆくゆくは日本のために使おうとしていたのですがね。では、もとをただせばどうかと?日本があって韓国があったのではないのですよ。日本という国は、朝鮮から人が渡ってできた国なのです。約、２０００年前に。日本の歴史というのは知ってのとおり、いきなり始まるんだから。教科書などでは、昔から大和民族というのがいて、中国韓国から漢字や文化を教わって今の日本になったようになっていますが。そんな時間はないのですよ。日本語と韓国語比べてみても、文法が同じ、助詞副詞もあって。丁寧語もある。おまけに、同義語も多い。似ているのは訳があるのですよ。もとは、同じだったのだから。日本語は韓国語の分かれです。

#18
  • なーるほどザワールド
  • 2009/11/11 (Wed) 09:57
  • Report
  • Delete

#10 さん

>ちなみに、韓国、韓国って言うけど、北朝鮮は無視ですか?

韓国と北朝鮮はいつ戦争したかご存知ですか?

#17

＞日本が韓国にした事って?

朝鮮は中国歴代王朝の千年属国で、主権さえ認められていなかった国だったが、日本が下関条約の第一条で初めて朝鮮の中国からの独立を明記した。1895年、日本によって独立を得られたという訳です。

千年の長きに渡り朝鮮は、中国の属国となっていたが、当時の中国は朝鮮に対して、年間3千の美女を献上させた（それが原因で韓国で美女が激減し不美人だけが残り、整形大国になった?）。

#23
  • porky
  • 2009/11/11 (Wed) 12:50
  • Report

#13 で偉そうなこと言っちゃって、ごめん。

読んでたら面白くなってきちゃった。

＃22さんの
＞最終的には自分で情報を吟味して、「これおかしくね?」とか「これはこっちの方が正しいんじゃない?」とか思ってる程度でいいんじゃないでしょうか?

は納得してしまいますね。

#24
  • mopa
  • 2009/11/11 (Wed) 13:20
  • Report

＞詳しいソースを見せてくれないかな。

捜したんだけど、嫌韓サイトの一部みたいのばっかりで紹介する気が引けるんだなー。朝鮮の王が日本に併合を請願したんだそーだ。請願とは”目上の人などに願い出ること”。”頭下げて”とは書いてねーけどw

#25
  • mopa
  • 2009/11/11 (Wed) 13:22
  • Report

＞約、２０００年前に。日本の歴史というのは知ってのとおり、いきなり始まるんだから。

何万年も続いた縄文時代っつーのは歴史のうちに入らねーんだな。最近のゆとり教育じゃ縄文も石器時代も存在しねーことになってるのか?言ってることが幼稚すぎるぜ。

#26
  • daniema
  • 2009/11/11 (Wed) 15:58
  • Report

『併合も朝鮮が日本に頭下げてお願いしたんだし。』というのは、「一心会」のことを指したと思ったが。

一進会は、1904年から1910年まで大韓帝国で最大の政治結社で、日清戦争、日露戦争で勝利した日本に接近し、日韓併合の目的を達成した。政治団体の対立による治安の混乱を収拾するため、日韓併合直後の1910年日本政府によって一進会は解散を命じられた。

それにしても、朝鮮は中国の千年属国、ロシアの朝鮮侵略政策で飲み込まれそうになり、日韓併合となったり、つまり周囲の国からいじくりまわされた長い歴史がある。

千年属国の時代には、中国に美女を年間3千人献上しなければならなかった。これは本当だなと根拠を感じる。韓国より中国のほうが美人系だし（整形前の比較）、韓国は整形大国なのもうなずける。

#28

日本人はチベット人や中近東の人だけが持つＹ染色体ＤＮＡのＤ系統を高頻度でもっている。
朝鮮半島や中国人がアジア特有のO系統である。

#29

＃２５さん。僕は、日本の歴史といっているのですよ。縄文時代とか石器時代は少なくとも今の日本の歴史に関係ないのだから。つまり、それらは日本の歴史には入りません。アメリカの歴史が、つまりアメリカ合衆国の歴史がインデアンの歴史が関係するかといっているのと同じで。考えれば分かりませんか?
あなた、少しおつむのほうがわるいようですね。

#30

＃29さんに質問。
ということは、弥生時代に朝鮮から人が渡ってきて、先住民をせん滅した、ということでしょうか?
石器時代・縄文時代に住んでいた人たちはどこから来たのでしょうか?
歴史に疎くてスイマセン。皆さんがおっしゃっている、もともと朝鮮から人が渡って来た、というのは、日本にまだ人がいなかった時、最初に移住してきた人たちのことを言っているのだと思いました。

#31
  • porky
  • 2009/11/18 (Wed) 12:31
  • Report

#29 正しい認識さん、読んでるのかなぁ?

俺も#30 質問２号さんの質問の答えに非常に興味がある。

#32
  • porky
  • 2009/11/18 (Wed) 13:10
  • Report

こういうのを見つけました。

http://members2.jcom.home.ne.jp/1228105901/0509jofuku.pdf

#34

質問頂きましたが、この答えはですね。先に、その日本人がどこから来たかを説明しないと分かっていただけないと思います。
今考えられている、有力な説は、今の人類は北アフリカが発祥なのですよ。つまり、ところどころに今の人間が出来たのではなくて、最初に北アフリカに今の人間が出来てそれから各地に移動して行ったのです。現実に、どこをどう移動したかという足跡も残っています。それが、何故そう言えるかというのは、それは言葉なのですよ。言葉は文化だから。今の日本語はトルコアルタイ語の仲間なのですよ。北アフリカで誕生した人間が今のトルコから中国の北側を通ってモンゴルを経由して、朝鮮半島に来たのです。そこから、日本に渡ってきたのです。つまり、日本と朝鮮は最後の枝分かれ。それが、弥生時代なのです。では、何故朝鮮から日本に渡ってきたかというのは、朝鮮にあった国が潰れたからです。日本に逃げてきたのですよ。そこで、逃げてきた日本には先住民がいました。くまそとかはやととか。でも、そんなに数は多くなかった。朝鮮で戦争に負けて逃げてきたとはいえ、馬には乗るし、武器は持っている。裸同然の先住民をせん滅するのはたやすかったはず。先住民も戦うというより逃げたのでしょう。北に。朝鮮民族は一番近い福岡からはいっていきているのですから。そうなると、北にもいた先住民同士での争うもあったと考えられます。次々に絶滅していったのでしょう。それで、最後の先住民、部族が一番北にいたアイヌです。知ってのとおり、江戸時代には蝦夷征伐といってアイヌの人を殺しにいっています。絶滅寸前まで追い込んでいますね。
では、質問の答えです。先住民はどこからきたのか?
それは、今の日本人が日本列島にたどり着く前に、北アフリカから発祥した人間が今の日本人が経由したルートではなくて別ルートで先に日本にたどり着いたのです。それが、いつかは分かりません。記録がないのだから。
それも、何回か起こったのかもしれません。
人の入れ替わりが。
つまり、日本の歴史だと石器時代からつながっているみたいですよね。そうじゃないと。
先住民そのものが進化しているのではなくて、あとから強い人がきて先住民を駆逐して人が入れ替わっているのです。
動物の世界なんかもそうでしょう。強いものが来て弱いものをやっつけて入れ替わっただけです。
DNAがどうこう言っている人がいますが。間違いなく、アジア人でも白人でも黒人でもDNAは違うかもしれないけど近いのです。DNAがかけ離れていたら子供は出来ないのだから。日本人と白人、日本人と黒人もしくはメキシカン、子供は出来るのだから。

#33

#29さんに俺も質問！

約2000年前に突然始まる歴史って、知ってのとおりどころか初めて聞いたよ！
俺の大好きな出雲大社が垂仁天皇二十三年で、紀元前6年、つまり2015年ほど前になるんだけど、正しい認識さんの言う歴史って、どこから始まってるの?
何を以って日本の歴史の始まりとして、それは何年ぐらい前の話なの?
すっごく知りたい！！

#35
  • porky
  • 2009/11/19 (Thu) 10:11
  • Report

ふ～ん、

でも#32で記した文献とはかなり違いますね。

＞今の日本語はトルコアルタイ語の仲間なのですよ。

例えばコレなんですが、#32で記した文献によると、その証拠がなく、インドのタミル語に近いと記されてます。

この他にもいろんな違う情報が記されてます。
まぁ確かに、誰も物理的な証拠を持って証明出来ることではないので、結局曖昧な事ですよね。

#37
  • あーそうなんですね
  • 2009/11/19 (Thu) 10:53
  • Report
  • Delete

日本の起源は朝鮮であって欲しい気持は痛いほど判るのですが、そうすると朝鮮民族による日本人の
ジェノサイドがあったという事になっちゃいますけど、朝鮮民族の皆様はそれでもいいんですか?
それとももう少し正義風な別のロジックを考えて訂正しますか?

#36

正しい認識さん、
日本語が朝鮮語から枝分かれしたと言う意味ですか?
それを支持しているのは韓国の一部の学者が主で、ほとんどの学説では否定されているのではなかったでしょうか。
それから、弥生時代の始まりは紀元前1000年(約3000年前)といわれています。これは、朝鮮を開いたと言われる伝説の檀君朝鮮の時代に当たると思うのですが、この時代に潰れた国とは、どの国のことですか?

#38
  • mopa
  • 2009/11/19 (Thu) 19:05
  • Report

＞そうすると朝鮮民族による日本人のジェノサイドがあったという事になっちゃいますけど、朝鮮民族の皆様はそれでもいいんですか?

石器縄文人は日本人のうちに入らねーそーだから、日本人は被害受けてねーって主張するんじゃねーの?縄文文化って世界で日本列島にしかない独自の文化だったんだけど、それが日本の歴史のうちに入らねーとなると、どこの文化なんだ?現代日本人は縄文人の血を確実に引いてるから、縄文人が弥生時代にあとかたもなく絶滅しちゃったわけねーんだよな。

#39

よく分かりました。やはり、日本のそもそもの教育が核心である部分を覆ってしまっているのだから。その影響が多いですね。意見を言う人も、ろくに調べもしないで自論を言っているだけで。僕の言った事を理解することが出来なかったのと思います。僕の書き込みはこれでやめます。でも、歴史が明確になったときに（というか、とっくに明確になっているのに隠しているだけ、そういえばずっと前にそう言っていたやつがやつがいたと思い出してください。なんで、聖徳太子はあのだぶだぶの服着ているんでしょうね?あれはどこの服でしょうね。何で、高麗神社って日本にあるんでしょうね?何で、ヤッホーとかよいしょとか韓国語でもそういうんでしょうね?天皇の墓は開けさせないけど、開けるともう証拠がザックザック出てきますよ。最後に一言。邪馬台国がどこにあったのかがわからないのが日本に歴史ですよ。

#41

正しい認識さん、
弥生時代が3000年前に始まるのが私の持論を述べているだけだとして、あなたの言う朝鮮半島で潰れて日本に逃げてきた国、と言うのはどの国のことですか?
そして、その国は何故潰れたのですか?
「日本の教育が確信である部分を覆ってしまっている」として、あなたは自分の知識が正しいと何故言えるのですか?
あなたは、どのようにして、自分の知識をもたれたのですか?
持論を述べるだけ、と言うのでは議論にならないのは当然ですね。
ですから、相手の論を聞いて、疑問に思うことを持論に照らし合わせて質問する、と言う風にしたいのですが、どうですか?
質問に何も答えないのであれば、あなたは質問に答えられないから逃げた、と思われても仕方ありませんよ。
つまり、あなたの言っていることが間違っていると言う結論になりますがそれでもいいですか?

#40

まあ、まあ、歴史なんて、残された物的証拠を元に、推測、憶測しただけなんだから、すべて１００％正しいって事はないだろうし、ほどほどにしといたら、昔は昔、これからは、仲良くやって行こうよ。ライバル心は大切だから、そこは取っておいても良いけどね。

#42
  • mopa
  • 2009/11/20 (Fri) 13:12
  • Report

＞何で、高麗神社って日本にあるんでしょうね?

高麗神社って出来たの飛鳥時代だろ?半島から渡来人が来たのってそれより２０００年も前のことだぜ。今から３０００年ぐれー前だから、朝鮮なんて神話でしか存在してなかった頃だな。百済の滅亡と弥生時代の始まり、歴史上２０００年もかけ離れた事項を混同しちゃやべーよ。

#44

結構もっと単純なものじゃないの?もし政府組織が人を送ったものなら記録があるものだ。弥生人ではないかとも言われている（中国秦代BC200前後） 日本に５０組のカップルで背の低い白い衣装をまとった奴隷を送った（後々脅威にならないよう小さい人を選んだ）記録が中国南部、ベトナムに伝説としてある。もし韓国が送ったものであれば何か残っているはずであり。何もないのは韓国内の戦乱でジェノサイドから逃げてきて、日本の山奥深く潜んでいた火の民などや、町外れでに賤民と扱われていた人たちの歴史や、逃亡者であるため日本の歴史上でも存在しないひとたち。日本の地方各地に韓国の風習が現代になってようやく再発見されていることからも説明がつく。
＃３７さんの日本でのジェノサイドは存在しないし、記録もない。あれば伝説として必ずどこかに残っているはず。

#43

韓国に対する愛はないのか!!

#45

#44 「もし政府組織が人を送ったものなら記録があるものだ」

無理でしょ。憲法の原本を失くしちゃうようなくにだもん

#46

出雲さん
話を出来るだけ簡単にしたつもりですが、分からなかったようですね。潰れた国は百済ですよ。日本語と韓国語の関係に関しても、もう分かりきっている事なんですよ。嘘だと思ったら、韓国語の本でも買って少しは勉強されたらどうですか?学会がどうこういう問題ではないのですから。主語があって述語。並びが一緒。助詞も一緒。敬語もある。今でも、５０パーセントはオーバーラップします。教材には書けないだけですよ。まさか、同じだったなんて。言ったように日の丸が隠しているんですから。この事実を。あまり難しい事を言っても、分からないと思いますので。簡単に言います。では、何故、聖徳太子が朝鮮の民族衣装を着ているのですか?もらったのでしょうかね。普通に考えて、それを着ていた人が日本に来たらと考えませんか?九州の地名で大川、直方、唐津。など、すべて朝鮮の地名ですよ。ハングル文字に隠れているだけで、朝鮮でも漢字表記があります。しかも、位置方向関係もあっています。何故でしょうか?同じ地名が２０以上あります。朝鮮から来た人が、自分の故郷と同じ名前をつけたからでしょう。なるべく、分かりやすく簡単に書きましたが分かりましたか?出雲さん。

#47

mopaさん。ただのからかいの人と思っていましたが。少しは、まともな事を言うんですね。そうですよ、高麗神社が出来たのは、日本でいう飛鳥時代以降です。半島から渡来人が来たというのは、一回に来たわけではないのです。時間差がある。百済が来て、新羅が来た。そのあとに、高麗が来たのです。百済が九に来た。それは、一番近いからです。新羅は近畿地方にきた。それは、九州に百済がいたから。もともと敵だったから。そのあとに、高麗が来た。九州には百済がいる。近畿には新羅。どっちも敵だった。だから、関東以北に来たのです。だから、高麗神社は関東から来たにあるのですよ。

#50

＞#34 正しい認識さん

色々勉強になります。
当時朝鮮にいた人達が日本に逃げてきて、その当時の朝鮮を駆逐した別の民族が現在の朝鮮人というわけですね。
ということは、現在の朝鮮人と日本人の関係は、単純な枝分かれではない、ということですね?

それを踏まえて確認、、というわけではないのですが、Wikiの縄文人のセクションに、
下記リンクのようなＤＮＡに関する考察の記述(?)があるのですが、
それが本当であると仮定したとすると、
ということは、確かに日本人は朝鮮半島からやってきたかもしれないが、やはり現在の朝鮮人と現在の日本人のルーツは違う、と考えていいのでしょうか?
なんだかちょっと混乱してきました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA#.E7.B8.84.E6.96.87.E4.BA.BA.E3.81.A8.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E3.81.AE.E3.81.A4.E3.81.AA.E3.81.8C.E3.82.8A

#49

???
正しい認識さん、新羅は唐と組んで、百済と高句麗を滅ぼしたんですよね?その新羅が、つまり日本と友好的であった百済を滅ぼした新羅が今の韓国・北朝鮮につながると思っていたのですが違いますか?
そして、あなたの言うとおりであれば、新羅は何をしに百済よりも後から近畿に来たのですか?

#48

正しい認識さん
あなたがおっしゃる「弥生時代」とは、日本で「古墳時代」および「飛鳥時代」と呼ばれるもののことですか?

そうであるなら、百済の滅亡などと時代は合いますね。
でも、そうだとすると、逆に百済の滅亡時には日本には統一政権が成立していますので、百済からの避難民が熊襲（大和朝廷に服従後、隼人）などの先住民を滅ぼして国を作った、という部分とかみ合わなくなります。大体、百済が滅ぼされた（660年）後、倭国が百済に救援軍を送って退廃したのが白村江の戦いではないですか。あなた達は、学校の歴史では習いませんでしたか?

日本の朝廷と、あなたのおっしゃる百済は、友好関係というか、主従関係にあったはずで、このことは、中国の記録にもありますし、広開土王碑にもあります。

私達は、このように過去の文献や遺跡、遺物などを元に歴史を考察し、学んでいます。

つまり、私達は歴史は事実から導き出される、最も合理的な推理の積み重ねと思っていますが、あなたのおっしゃる、滅ぼされて逃げてきた百済が熊襲などを滅ぼして、日本を占領したのが弥生時代、というのは、どのような、記録や事実から導き出されたのですか?

#51
  • mopa
  • 2009/11/23 (Mon) 22:58
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＞日本の朝廷と、あなたのおっしゃる百済は、友好関係というか、主従関係にあったはずで、このことは、中国の記録にもありますし、広開土王碑にもあります。

百済だけじゃなくて新羅も当時は日本の支配下にあったよーだね。日本文化が半島にどっと流入してたんだろーね。日本の聖徳太子スタイルも半島でパクられて大流行したんだよな。

#52
  • ミステリー
  • 2009/11/23 (Mon) 23:29
  • Report

↑なるほど〜。
コピーは昔からしていたんですね。
今の韓国ってコピー、コピーで何でもコピーだし、なんか納得。
イミテーションって言った方が良いのかな?
で、イミテーションを自国の産物といっちゃうんだしね。

#55

＞日本の聖徳太子スタイルも半島でパクられて大流行したんだよな。
＞コピーは昔からしていたんですね。今の韓国ってコピー、コピーで何でもコピーだし

なるほど、昔から今までコピーするのが習慣というか文化なんですね。どうしてあんなに真似するのか疑問が解けました。

#54

＞52
「劣化コピー」と呼ばれているそうです。

#53

出雲さん
最初の一歩が違うのですよ。あなたは学校で教わった事をもとにして話している。
日本には、大和民族がいたと。その民族が中国から朝鮮から音葉や文化を教わって今に至った。それを、もとに書いている。
僕が言っているのは、その学校の教育がおかしいのだから
日本書紀にしても、古事記にしても。
元になるものが、まるっきり間違っているとは言いませんが、
焦点がずれている。そのずれているものをもとにしてるから、話がずれている。
僕たちは、今から２千年前の出来事を話して言うわけでしょう。普通に考えて、そんなに複雑ではないのですよ。
もしあなたが、学校で教わったことを固定観念におかないのであれば、質問には答えます。
何度も繰り返すようですが、僕は身近な事を言っているのですよ。何故、聖徳太子が朝鮮の民族衣装を着ているのかと?当時のイラストを見ても、彼以外の人も着ていますよね。僕の意見は、いたって簡単で、朝鮮から来たからです。
もう一つ、何故、朝鮮と同じ地名が日本の九州に多く。２０以上もついているのか?唐津、大川、直方など。方向位置関係も大体あっていて、九州に百済が出来ます。それは、何故、ロサンゼルスとかサンタモニカとか言うのと同じでしょ。故郷を同じ地名をつけたのでしょう。
なんとも思わないのならそれでもいいですよ。
歴史を勉強する上で、もっと感覚に頼ったほうがいいと思いますよ。日本の歴史はおとぎ話ではないのですから。僕の言っている事は、早すぎるのでしょうね。出雲さんには、理解できないかもしれません。

#56
  • porky
  • 2009/11/24 (Tue) 09:52
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なるほど、正しい認識さんの言ってることも筋は通ってるよな?

確かに地名の事になると、誰も反論してないし。

学校での勉強はほとんどしたことがない俺は、全くの白紙の状態で聞くことが出来るんだけど、誰か地名の事で反論できる人はいないんですか?

#58

#53
歴史を勉強する上で、もっと感覚に頼ったほうがいいと思いますよ。日本の歴史はおとぎ話ではないのですから

って、おとぎ話ではないから、感覚で考えちゃいけねぇんじゃねぇの！?

出発は感覚でいいかもしんねぇけど、それを裏付ける何かがなきゃ、それはただの妄想でしょ！

聖徳太子の服が朝鮮の民族衣装だって根拠、俺も知りてぇ！！

#57

正しい認識さん、
あなたは、やけに聖徳太子の服装にこだわりますが、私が知る限りでは、あの時代の服装は唐の影響を受けたものです。そして、政治や行政のシステムも唐から多くを学んでいます。
そして、その時代の朝鮮も唐の傘下にあるとすれば服装が似ているのは当然の話ですね。これが日本人は朝鮮から来た、と言う証拠にはなりえないと思いますが、どうですか?
また、私はその時代の朝鮮の民族衣装を示す資料を見たことがありません。何か資料があるなら、教えてください。

それから、2000年前に百済はありません。あなたが言うように滅亡した百済から流れてきた人が日本を征服した、と言うのなら、それは訳1350年前の話で、そのころの記録はちゃんと残っています。
百済の滅亡時には日本に朝廷があった。その朝廷と百済は親交があった。だからこそ百済滅亡に際して日本は救援軍をおくり、唐・新羅の連合軍と戦った。

これらのことは記録が残っていますが、その記録に関する、あなたの答えは"学校で教わったこと"はおかしい。
と言うことだけですか?
同じことに関する記録が日本だけではなく中国にも伝わっていますが、これはどう説明しますか?

私は、朝鮮に住んでいた人が日本に移住してきたと言う事実を否定はしていません。移住してくれば、故郷を懐かしんで、同じ地名をつけることもあるかもしれません。

でも、そのことと弥生人が百済から来た人、と言うのは全然別の話だと言っているのです。
あなたが言う弥生人＝百済人という説の根拠を示してください、とお願いしているのです。

#59
  • ビスタ
  • 2009/11/24 (Tue) 11:34
  • Report

北京、南京、東京、はどう説明するのかな?

教えて、、、、

#61
  • ミステリー
  • 2009/11/24 (Tue) 14:13
  • Report

>北京、南京、東京、はどう説明するのかな?

どうって。。中国と日本をごっちゃに考えちゃってるのかな。
中国の東京は洛陽または開封の別称。

日本の東京は京都に対しての名称。

#62
  • ミステリー
  • 2009/11/24 (Tue) 14:34
  • Report

ついでに。

唐津

唐（中国）津（港）。中国への港。
韓国の唐津郡も中国に近いね。

#63
  • CinammonTree
  • 2009/11/24 (Tue) 15:04
  • Report

僕も、実はあまり韓国人が好きでは無い。

過去の問題をいちいち出す。そして、都合の悪い事になると、聞こえないふりをする。模造などなど、明らかに知らないふりをしてる。そして、日本が政権交代した事を喜んでる。

僕は、申し訳ないけど、”うざってえ”と、思ってる。

#64
  • ビスタ
  • 2009/11/24 (Tue) 15:31
  • Report

だったら、同じ地名が有っても不思議は無い訳だって事教えてあげなさいよ。

#65

＃３４ 正しい認識さん

人類の歴史は北ではなく中央アフリカの大きな湖の南側の辺りです
これは小生が別のトピで１1月19日９：２３分に投稿しましたが
つぎにこれもそのトピにも投稿しましたが
元々日本列島は大陸と陸続きだったのですよ
その証拠に日本の諏訪湖の湖畔から ナウマン象のかなりの化石が発見されています
勿論象牙込みで、、、、、
たかだか数千年前のことを持ち出して歴史を云々するのはどうかと、、、、

#66
  • ビスタ
  • 2009/11/25 (Wed) 13:25
  • Report

＃３４ 正しい認識さん

だから台湾から｢歴史を盗む泥棒民族｣と言われるのです。
仮説を信じてはいけません。

#67

あれ?
いなくなっちゃった?

やっぱ答えられないもんね

#68

ところで ところで 、、、、、、

＃３４ 正しい認識さんへ

今我々は何処に住んでいるのかなあ

俗に ＊ロス＊ なんて言ってるけども
ロス アンジェルスのことだよねえ

ところで このロスって何語かな
英語じゃあないよねえ
そうだそれはスペイン語だ
もともと此処はメキシコの領土だったもんねえ

又カリフォルニア州もそうだよねえ

それにアリゾナをはじめアメリカの中西部諸州の大半の名前は
アメリカ インディアンの言葉

しかし現在のアメリカを建設したのはヨーロッパ人

もうすこし世界を見渡してほしいなあ

#69
  • mopa
  • 2009/11/26 (Thu) 18:57
  • Report

＞もうすこし世界を見渡してほしいなあ

その通り。冷静に考えりゃ誰にでもわかることだけど、せっかく新天地に来たのに故郷の名を付けて嬉しー奴ってあまりいねーよな。いくらパクリ大好きだってそこまでしねーだろ。

#70
  • 日本の未来
  • 2009/11/27 (Fri) 08:18
  • Report

日本、中国、韓国で歴史を照らし合わせると、
日本と中国の歴史は殆ど一致するのに、そこに
韓国が入るとおかしくなる、それは捏造の歴史
ばかりを主張するからだろう。

正しい知識さんは多分、日教組教育を受けて、
それが正しいと教えられたからじゃないのかな?

でも、大丈夫ですよ！民主党が政権を執ったし、
日教組の教えをどんどん日本の教育に反映させて
行くと思います！そうしたら、子供達も捏造の歴史
が正しいと洗脳されて行きますよ！

売国奴政権万歳！

#71
  • porky
  • 2009/11/27 (Fri) 13:16
  • Report

＞せっかく新天地に来たのに故郷の名を付けて嬉しー奴ってあまりいねーよな。

そうかぁ?

じゃあアメリカスに散らばってるヨーロッパ、主にスペインの地名だけど、開拓者たちはどんな気持ちで付けたんだ?

#72
  • mopa
  • 2009/11/27 (Fri) 14:55
  • Report

porky、俺が言ってんは、故郷と”同一”の地名をつけることに関してなんだけど、わかってる?

日本の大川、直方、唐津っつーのは半島人が”自分の故郷と同じ名前をつけた”って主張する奴がいるから、反論してんじゃん。スペイン語圏だって同じだろ。そもそもMexicoなんつー国名からしてスペイン語じゃねーよ。

#73
  • mopa
  • 2009/11/27 (Fri) 14:57
  • Report

＞当時朝鮮にいた人達が日本に逃げてきて、その当時の朝鮮を駆逐した別の民族が現在の朝鮮人というわけですね。ということは、現在の朝鮮人と日本人の関係は、単純な枝分かれではない、ということですね?

www.youtube.com/watch?v=GsdUkWzKHQI
によると朝鮮人の45%は東南アジア系なんだと。道理で日本人と違うわけだ。

#75

mopaさん、
それは違うんじゃない?
北海道にも本州の地名がたくさんあるよ
北広島とか、新十津川とか
故郷を懐かしむことはあるんじゃない?

#74

出雲さん。もう書き込むつもりはなかったのですが。
例えていうと、僕の１００の知識に対して、あなたは１０の知識でしか対応していないのだから。失礼ですが。
もう一度だけ言います。
百済が潰れて、日本に多くの人が逃げてきました。
でも、その前にも日本に来ていたのですよ。
そして、村が出来上がっていた。
朝鮮から来た人、それを今は渡来人と呼びましょう。
もとから日本にいた人。それを縄文人と呼びましょうか。
アイヌも縄文人に入ると考えましょう。
あなたが、百済にいた人が日本に来て自分の出身地と同じ名前をつけたのは、あったかもしれないと書きましたが。
では、そこに渡来人がいたのですよね。では、縄文人と渡来人が日本にいて共存していたということですか?
渡来人と縄文人はまるっきり、文化も違い、言葉も違う。人種も違うのです。縄文人は背も低かった。台湾、沖縄の人種のながれに近かった。と思われます。はっきり言って、文化などないし。たてあな式住居に住んでいた。それに、そんなに人口もいなかったのですよ。そこに、渡来人が来た。
渡来人は、縄文人を追っ払うでしょ。文化も言葉も武器も。すべて上をいっている訳だから。
アメリカの出来方と同じことがおきたのですよ。
白人がインディアンと共存しましたか?
渡来人と縄文人の接点はまるっきりないのですよ。
最後の残ったのが北にいたアイヌです。
江戸時代に、蝦夷征伐やっていますよね。
それは、自分たちの民族しか認めなかったからです。
そして、ほとんどアイヌの人を壊滅状態に追い込んだのでしょう。
いちど、出雲さんに書き込みをいただいて出てきましたが。
もう、本当にこれで書き込みは最後にします。
出雲さん、あなたが、もっと日本の歴史を勉強して、もう少しまともな質問が出来るようになったときに討議出来たらいいですね。今は、出雲さんには幼稚園児に言い聞かせているようで。こちらも、言葉を選びます。そして、最後に。僕の書き込みを読んでいただいたすべての方々に感謝します。

#76
  • mopa
  • 2009/11/27 (Fri) 17:11
  • Report

＞北海道にも本州の地名がたくさんあるよ 北広島とか、新十津川とか

広島と北広島は全然違うじゃん。奴が言ってたのは広島出身者が新天地にそっくりそのままもうひとつの広島を作っちゃうよーなこと。長崎出身者がたまたま新天地に広島ってゆー地名を作るのは不自然じゃねーけど。

#77
  • mopa
  • 2009/11/27 (Fri) 17:16
  • Report

＞縄文人は背も低かった。台湾、沖縄の人種のながれに近かった。と思われます。はっきり言って、文化などないし。

文化なくて、どーやって世界に類のねー洗練された土器を作れたの?稲作もやってたんだぜ。現代日本人に縄文人のDNAが引き継がれてんのは科学的に立証されてるんだから、渡来人が縄文人を淘汰しっちゃった説は確実に間違い。

#78
  • porky
  • 2009/11/27 (Fri) 17:42
  • Report

どうせ mopa と討論したところでかなわないのはわかってるけど、「九州や日本各地に朝鮮の地名が多いのは何故だ?」っていう議題に関して、それが朝鮮人の誰かの故郷の名であるかどうかはどうでもいいんじゃない?

メキシコ以南は言葉もスペイン語だし、スペインの町の名前を付けた町はいっぱいあるぜ。
結局スペイン人が来たからそうなったんだろ?

じゃぁ、朝鮮人が半島から日本に来て朝鮮の町の名を新天地に付けたっていうのは理屈はあうんじゃない?

それとも、元々日本にあった日本の町の名を朝鮮人がパクって朝鮮の町につけたっていうのか?

#79
  • mopa
  • 2009/11/27 (Fri) 18:09
  • Report

＞それが朝鮮人の誰かの故郷の名であるかどうかはどうでもいいんじゃない?

その通り。本来全然どーでもいーことだけど、正しい認識氏が自分の故郷の名を付けたに違いねーって主張してんだから、俺はそれに反論してるだけのこと。そもそも漢語なんだから、朝鮮も日本もねーんだよな。

#82

ありゃ、帰ってきたよ。

弥生時代に日本に来て日本を征服したのは、滅亡した百済の人じゃなく、渡来人って事にすりかえたのか?
やっと年代のずれが隠しきれないって分かったのか。
そりゃそうだよな、ごまかしきれるズレじゃないよな。

しっかし、縄文時代のイメージも3～40年前の教科書に載っていたまんまみたいだね。
それとも、新しく判明したことでも、自分に不利なことは全部却下してるのかなぁ。
竪穴式住居っても、その見た目なんて、日本に併合される前の朝鮮人の家と似たような感じだよ。
でも、認めたくないんだろうなぁ。ばかだなぁ。

#81

正しい認識さん、

やはり、あなたの説明では、日本や中国に残る記録を覆す説明にはなり得ていませんね。
何度も言いますが、百済滅亡時は、弥生時代はとっくに終わり、飛鳥時代になっています。結局、これに対する反論は何もなく、滅亡した百済人が来たときには、そこには縄文人のムラがあった、では話になりません。

あなたが持っているのは「100の知識」などではなく、ただの100の思い込みだといつか気づいてください。

あなたの国の人は、自分たちの願望に沿って歴史を作るというのは本当みたいですね。

私も、これで最後にします。最後に言いますが、あなたの垂れ流しているのは、ただの願望であり、妄想です。
恥ずかしいから、歴史としては人にしゃべらない方がいいですよ。

#80

もっともっと盛り上がりましょうよ
正しい認識さんも違う意見を話し合うことは必要ですよ
＊広く会議を興し万機公論に決すべし＊
明治天皇のお言葉ーーーいい言葉ですよね

天皇家の家系は朝鮮半島につながるだろうということは知っています
現実に今上天皇の即位式に当時の総理大臣（確か海部さん）は
部屋の中には入れなかったと報道されています
ただ朝鮮王朝の末裔は部屋の中に招待されたとも
報道されていました

また数多くの朝鮮半島人が日本列島に渡来したことも確かでしょう
そして既に住んでいた日本人とうまく交わったことも確かでしょう

この国（米国）を見ても判る通り 主にヨーロッパの国々から
多数の民族が渡来して現在の国家を築き上げています

しかしそれにより特定のヨーロッパの国が創った国家とは言えないのでは
例外はやはり英国人でしょうか

一方米国のスペイン語の地名はヨーロッパ人が開拓してくる前に
既に居住していたメキシコ人がつけていた名前です

デビー クロケットの時代を思い出してみてください

この国が独立した時はたったの１３州しかなかったのですから
その後１３州ととほぼ同じ面積の土地をフランスから購入したり
第二代大統領の時です ＊ルイジアナ パーチェス＊と言われています
また西部４州くらいはメキシコから＿＿＿＿したものです

#83

長崎新聞によると、「韓国釜山市の射撃場火災で、病院は遺体を家族に引き渡す条件として、亡くなった方の居住地であった雲仙市に対し、約１５００万円の治療費の保証を要求した」らしいです。これは、韓国独特の対応なんでしょうか!?

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091128/01.shtml

#84

出雲さん
お互いに、誤解をまねいたまま終わりたくないのでもう一度書きます。
百済滅亡のとき、日本に朝廷があり百済に支援を送って、唐、新羅の連合軍と戦ったのはあっていますよ。
その百済に支援を送ったのは、先に日本にいた百済なのですよ。つまり、百済が百済を助けたのですよ。そして、結局敗れてた百済は、百済に帰れずに日本に帰ってきたのです。（先にいた百済と共に）そして、実際に百済が潰れたときに、ドッカと日本に逃げてきた。
そのあとで、聖徳太子などとかの時代につながるのですが。
その辺の説明をあなたは誤解されていたのかもしません。
僕の、言葉が足りなかったのかもしれませんが。
もう一度だけ、よく考えてください。
アイヌはどこまで行ってもアイヌだったのですよ。
くまそや隼人にかんしても、そうです。
たてあな式住居に住んでいた人が、たてあな式から抜け出して、家を作ったり稲作を覚えたりしたんじゃない。
人間自体が入れ替わったのですよ。
そこから、僕の言った朝鮮と同じ地名が何故ついているかという話や、聖徳太子の服の話につながっていくのですよ。
今でも、東京のど真ん中に住んでいる人の話についても。それは、ただ百済の文化がそのままスライドしてきたのだけなのですよ。文化と言葉を持ってきた人が日本に渡ったきたのが日本の始まりです。唐の影響を受けたのは、その日本に渡ってきた人であり。当時、日本にいたたてあな式住居に住んでいた人ではないのですよ。

#85

正しい認識さん！！

それ、わざとか?
それとも恥の上塗りか?

白村江の戦いは聖徳太子の後だよ。
聖徳太子が没したのは622年、白村江は663年。
書き込む前に、ちょっと史料を確認するとかしたら?

それに、稲作は縄文の後期から日本で行われていたってのが判明してるよ。日本の稲作は、朝鮮半島じゃなく、中国の南部から来たんだってさ。

それから、聖徳太子の服が朝鮮の服って言う根拠は?
何を見たら、その時代の朝鮮半島の人達の服装が分かるの?
教えてください！！

#86
  • ママゲーノ
  • 2009/11/30 (Mon) 12:52
  • Report

どなたかも尋ねていらっしゃいましたが、「正しい認識」さんのソースは何ですか?文献やサイトなど教えてください。
あなたの情報が正しいとしても、あなたが自分の言葉と仮定のみで、こうなのです、ああなのです、と説明するだけでは、
残念ながらどなたも納得できず、益を得ることはできないでしょう。

#87
  • mopa
  • 2009/11/30 (Mon) 13:52
  • Report

＞文化と言葉を持ってきた人が日本に渡ったきたのが日本の始まりです。

縄文人は何万年もの間無言だったんだな。すげー。

#89

縄文人にも、言葉はありました。
ただ、それは今の日本語はまるっきり似ても似つかない言葉で。単純な言葉なのですよ。
そして、部族で言葉が違った。違った部族の言葉を話せた人もいたかもしれない。
歴史の見方として、
明らかに、つじつまが合わないものを、信じているから。
日本の歴史の認識はおかしいと言っているのですよ。
柔軟に考えれば分かる事なのです。
日本語と韓国語に関しても、明らかに日本語は韓国語の分かれなのですから。それは、間違いない。
では、なぜ、そうなのか?
言葉は文化です。それが、今まで僕の言ってきた事につながるのです。皆さんが、教科書とか文献にとらわれているから、本当の歴史が見えない。
はっきり言って、白地に赤い丸がある旗が、この事を全力をあげて隠しているから。僕のようなことをいっているのであれば、右がでてきて、騒いでわけ分からなくする。
いつか、皆さんが気がつく日が来る事を。
そして、ただしいい認識を持つことを祈ります。
別に、日本のでき方は恥ずかしい事ではなのですから。
僕も日本人として誇りを持っています。
最後に、僕の書き込みを読んでくれたすべての人に。
ありがとうございました。

#88

最後の言葉にします。
正しい認識は、分かっていただけなかったということですが。
白村江の戦いと聖徳太子の正確な年代を言っているんじゃないんですよ。そのあたりの時代は、そこは、間違いなく百済だったということが言いたかったのですよ。
稲作が中国南部からどうやってくるのですか?
羅針盤もない時代にどうやって、中国南部から海を渡ってこれるのですか?距離を考えてください。中国が台湾と行き来したのは、西暦１０００年以降ですよ。それより遠い日本に、それ以前に来るわけないでしょう。あるかないか分からない、陸地を求めて。大陸なんだから、陸を行くほうが簡単なのだから。その当時、中国は南下してベトナムにいって支配しています。
聖徳太子と言う名前自体がが、朝鮮の名前なのですよ。もういいです。

#91

ママゲーノさんの質問に答えてないじゃん。

#90

教科書はどうでもいいけど、文献や遺跡、遺物にとらわれないで、どうやって本当の歴史が見えるのか教えて～！

何の証拠も証明もないんじゃ、ただの直感、願望、妄想でしょ?
こうあってほしいなぁ、こうあったはずだなぁ、こうじゃなきゃおかしいって言ってるだけじゃん

結局最後まで、なんでそう言えるか、って根本は言えずじまいだったね。
まさに、例の日本人っぽい人達の歴史観と一緒じゃない

でも、そうだね、面白かったよ
ありがと。楽しませてくれて。

#92
  • タンヤオ
  • 2009/11/30 (Mon) 18:38
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正しい認識 殿、 それって韓国の誰の仮説だったっけ?

壮大な仮説で最近出版したよね? 誰だったっけ?

#93
  • タンヤオ
  • 2009/11/30 (Mon) 19:41
  • Report

あったよ！これだ。

空から下った桓雄と檀君に代表される不咸文化論が朝鮮で始めて古代中国と日本の文化を形成し、ひ
いてはユーラシア全域に広がったという巨大な仮説が不咸文化論の要諦だ。六堂が描いた不咸文化論
の図は、日本及び中国東部、白頭山、満州、バイカル湖、モンゴル、天山山脈、中央アジア、バルカン半
島を第一次で描かれ、引き続きカスピ海はもちろんエーゲ海、メソポタミア、小アジア地域まで敷えんされる。

一見粗雑でまた我田引水なぶんだけ、六堂の構想は最近の学界では用心深く受け取られている。キ
ム・ウンフェ東洋（トンヤン）大教授のような人は韓民族の根と係わって「大ジュシン」の概念を提示しな
がら不咸文化論を部分的に引き継いでいる。特に注目されるのが韓国と日本の関係だ。

白頭山に代表される「白山」の名残りが日本で神山の形態で広がっているとか、日本古事記に出てくる
神代の高天原の意味が韓国の建国神話と一致するとか、韓国と日本が神道という宗教的共同体である
とか、等々の話は、親日・反民族の論難を起こしたりするが、現代史学界で扶余を新しく研究する人々
に発想の根拠を提供できる。真偽はともかく、六堂のその巨大な文化的想像力に導かれても「不咸文化
論」は一度精読してみるに値する本だろう。

イム・グァンミョン記者

#94
  • タンヤオ
  • 2009/11/30 (Mon) 20:13
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朝鮮半島には痕跡すらない日本の「伝統文化」は、じつは「ウリナラ発」であり、「日本が奪った」と。
反論すると、「日帝時代に日本人がいかに朝鮮の文化を破壊したか知らなんのか！」で決着がつく（笑）
そして、「日帝が痕跡をすべて消し去った」で、すべての日本文化は韓国起源。
めでたい話だ。

#100

そのような歴史問題以前にですけどー
韓国人が嫌いって裏で言ってる癖に、
韓国人の前では良い顔してる人なんか、コリアンタウンから出て行ってほしい。付き合いたくないならそれでいい。
あんたの人生やから自分で決めればいい。
別に誰もあんたらにここにいてほしいなんか言ってないし、
自分が選らんだ場で、ぶつぶつ文句言うくらいならいなくなってほしいですね～
まずロスに決めたこと事体、大間違いやったんよー君達。
Fake！

#99
  • タイムマシーン必要ですね。
  • 2009/12/01 (Tue) 10:13
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歴史などというのは、そもそも語る人によって、全く違ったものになってしまう。

正しい。。さんは、他の説を一切否定し、あなたの知っている歴史をサポートしない人々をアホ呼ばわりしていらっしゃる。

しかし。

あなたが言うように、あなたが書くところの史実以外は正確でないとのことと同じく、あなたの言うところの史実も不確かであります。あなたがその時代に生きていて、しっかり事実を見たのでなければ。

馬鹿馬鹿しいですが、本当にタイムマシーン必要ですよ。

それにしても、正直な話、何かにつけて日本という国の全てのものが、韓国から。。。という説を聞かされるのは、うんざりです。

大体、世界の地形が変わる際に、もともと大陸だった部分が自然の変化によって、日本という島になり、島に当たる部分にとり残された人々が我々の始まりをになっている説も聞いているので、日本には全く何も無かったところへ韓国が全てを後からもたらした説を、手放しで信じることはできませんね。

でもね、正しい。。さんのおっしゃるように、日本の文化的要素が韓国から渡ってきたものであるならば、日本人、素晴らしいじゃないですか。今やかなりのもので大本韓国を凌いでるんですから。借り物の文化説は、裏を返せば嫉妬以外の何物でもありませんな。

#98

タンヤオさん、
いくら挑発しても、もう恥ずかしくて出てこられないと思うよ。
普通の感覚ならね。
ひょっとして、自分の中では「完全に論破してやった」って思ってるのかな?
あの人達はそういうとこあるからね。

#97

正しい認識さん

例え半島の人間が入って来たにしても 彼らも同じ日本人

日本国と日本人の為にいろいろと骨を折ったことは確か

ただ 現在日本に在住している在日＿＿＿とは大きな違い

現在の在日＿＿＿はただ日本国家と日本国民の揚げ足と文句を言っているだけ

そこが大きく違うのだがねえ

#96

正しい認識さん、

最後の砦の日韓の言葉の類似についてだけど、今の言葉が似ているのは、併合されていたのだから当たり前。

じゃ、言語としてはって考えると、言語学者の服部四郎氏は、その著書「日本語の系統」（岩波新書）の中で、「日本語と韓国語が同系であるとしても、その分裂年代は4000年前以後では、まずあり得ない」と結論付けてるよ。だから、ぎりぎり新しくても、檀君神話の頃だね。

これは、正しい認識さんの「知識」の基になったであろう怪しげな仮説ではなく、日本語と韓国語を並べて詳しく比較検討した結果だからね。

こんなに似てるんだから、きっと二つの言葉は元は一つの言葉だったんだ、だとしたら日本語は韓国語から分かれたに違いない
ってそれが全部ただの空想の域を出ていないって気づいてね。

「明らかに」って言うだけじゃ証明にはならないんだよ

#101

N４号さん

コリアタウンに住んでいる日本人なんて今居るのかなあ
あの辺りは以前日本人と日系人が多く住んでいて
その後コリアンが移住してきたんだけれどもね

日本人がコリアタウンを出て行く前に
＊在日＿＿が日本から出て皆さん方の祖国に帰国するほうが先決かと＊

何年、何世代経っても日本に同化しないからなあ

＊忠告＊ 毎日がストレスが溜まって胃潰瘍か心臓に良くないのでは

本当に真剣に充分検討することを勧めまっせ

まあ 頑張ってや、、、、、、、、

#102
  • おっと
  • 2009/12/01 (Tue) 16:54
  • Report

#100 N４号 さん

あなたのストレスでトピを荒らさないようにお願いします。

#103
  • タンヤオ
  • 2009/12/01 (Tue) 19:02
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日韓共同歴史研究の韓国側のコメントを読んでも、これでよく学者やってるなってレベルでしょ。「韓国人に対して愛情はないのか」なんて言われちゃ、日本側の学者も呆れる他ない。そんな歴史教育（民族教育）の結果が「日帝が痕跡をすべて消し去った」だから始末が悪い。論理もクソもない。あるのは「自分こそが正しい」という自己絶対正義感。

#104
  • mopa
  • 2009/12/01 (Tue) 22:22
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＞別に誰もあ んたらにここにいてほしいなんか言ってないし、自分が選らんだ場で、ぶつぶつ文句言うくらいならいなくなってほしいですね～ まずロスに決めたこと事体、大間違いやったんよー君達。

LAじゃ日本人のほーがはるかに古参なんだよな。日系人多いのわかってて移住してきたんだから、いまさら文句言うなよ。

つーかまーこれも歴史の話だから、韓国人が得意じゃねーのはわかるけど。

#105
  • ミステリー
  • 2009/12/02 (Wed) 02:34
  • Report

まとまりがなくて申し訳ないのですが、こんな説や疑問があります。

弥生人は長江付近から来た百越系民族という説。
彼らが稲作を日本へもたらしたとされる。稲の品種の遺伝子調査により朝鮮からの可能性は低い。
稲作（水稲）が開始されたとされる弥生時代は紀元前10世紀頃。そこまで古い痕跡は半島では見つかっていないそうです。
この百越系民族というのは、日本人の多くがもつDNAの型、o系だそうで長江あたりに住んでいたそうです。

渡来人の受け入れについてですが、漢書には倭国の帥升（すいしょう）時代（弥生時代中期〜後期）に楽浪郡（つまり植民地）に160人”もの”人を送っているそうです。

高句麗の軍事的圧力に対抗するため百済と友好的ではあったが、倭とは主従関係が存在。
また王族については、百済の王族は倭によってその婚姻が決められており中国ーツングース系と倭人との混血が繰り返された。基本的に百済王の后が倭人の中から選ばれ、その王子が王位に付くまでの間、倭が王子を人質として扱った。
だとすれば、百済の絶滅とともに亡命してきた人（特に貴族）は純粋な百済人とは言えない?

百済時代には日本の影響を受けて前方後円墳も作っている。
百済の起源が不明。そもそも百済人はどこから来たのか。
そこまで百済が日本を作ったというなら何故わざわざ名前を変えたのでしょうか?

白村江の戦いで絶滅した百済から日本へ”亡命”したと言われる’百済人’はいったい何人くらいなのでしょうか?
’たくさん’とはどのくらいの規模なのでしょうか?

#106
  • ミステリー
  • 2009/12/02 (Wed) 02:56
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すみません、付け加えです。

倭（日本）と百済が主従関係にあったということは、倭から百済へ人が流れたというもの十分に考えられますよね。
’百済人’が倭へ一方的に来て国を作ったのではないという解釈になりますがいかがでしょうか?

#107

朝鮮半島の歴史

もし日本が半島を併合しなかったらば
あるいはもし日本という国が無かったならば

＊朝鮮半島は今頃ロシア領か殖民地だろうな＊
そして高い税金を持っていかれて
半島全部の国民はほぼ飲まず食わずかな

まあ半島の人間たちは認めたくないだろうけども

それが事実だろうな。 頼むよ！！！

#108

#105 ミステリーさん、

あれ?
ちょっと俺が知ってるのと違う・・・
帥升は、漢に160人の奴隷を送って、帝に拝謁を願い出たんじゃなかったっけ?

#109
  • ミステリー
  • 2009/12/03 (Thu) 08:59
  • Report

#108 あははははさん

指摘ありがとうございます。
そうだと思います。漢の時代の楽浪郡へ貢ぎ物として奴隷を送ったんですよね。

私の中途半端な文章で混乱させてしまいすみません。
以下の文章は削除ということでお願いします。
よくよく読むと、始めと終わりで文章が一貫していないですね。
失礼しました。
↓
>渡来人の受け入れについてですが、漢書には倭国の帥升（すいしょう）時代（弥生時代中期〜後期）に楽浪郡（つまり植民地）に160人”もの”人を送っているそうです。


それと自分の書いた内容への変更で、「弥生人は長江付近から来た百越系民族という説」ですが、性格には”渡来系弥生人”とした方が正確かな?と思いました。

正しい認識さんの、「羅針盤もない時代にどうやって、中国南部から海を渡ってこれるのですか?」という内容に対してですが、対馬海流に乗れば日本海へは入るようですよ。
縄文人も八丈島くらいへは行けたようなので、不可能ではない話かなと。

あ〜、なんというミステリー。びびなびでは珍しく頭を使うトピックでおもしろいですね。あはははは。

#110

そうそう。
羅針盤なんてない時代から海の民はいるよね。
黒潮から対馬海流に乗り換えだよね。

俺としては、春秋戦国の混乱期に難を避けた民が海に出て日本に逃げてきた、って思ってるんだ。
で、逃げてきた人達は支配層ではないから、現場の農業をよく知っていて、と言うか、生きるためにも米が必要で、それで水稲の栽培が伝わったと。
さらに、普通の人達だから文字なんかも知らなくて、だから弥生時代には日本に文字が無かったんじゃないかと思うんだ。

こういうのって、ほんと面白いよね。

#112

いいねー、いい展開、中国史の先生がアジアの古代史は中国に残されていると言い切っているから日本の古代史が眠っているのかもね

#111
  • どっちが本当！?
  • 2009/12/03 (Thu) 12:19
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  • Delete

どちらの説が本当でも 大なり小なり民族の交流もあったし、民族の移動もあったでしょうし、政権の奪い合いもあったって事でしょう。
結局、血は混ざり合ってるでしょうし、あっちが先だこっちが先だと 喧嘩しなくてもいいんじゃないですか? 同じ黒い髪に、黒い目に、黄色い肌ですよ。仲良くしましょうよ。

どっちがどう優れている民族なのか、どっちが先住民だったとか、天皇の血統がどこからきたとか、そんなの関係ないじゃないですか。
自分の今いる 隣の人と気が合うかどうか?でしょ。
同じ国出身でもとても友達にはなれないような人もいるし、違う国出身でも、兄弟みたいに仲良くなれる人もいるしね。
自分の国に住んでいて、隣の国は！！と文句垂れているならともかく、アメリカに来ている人ばっかりでどうしてそういいえ合えるんでしょうかね。。不思議です。

歴史の正否を問う話し合いなら、年表式にしてみてはどうでしょうかね?

#113

朝鮮人は日本人のルーツでは無い！！

なぜなら、

１．目がつりあがっていない
２．エラがはっていない
３．キムチ大国ではない
４．レイプ大国ではない
５．コピー（パクリ、朴李）天国ではない
６．民度が違う（モラル）
７、火病なんて精神病は日本にはない
８、年中、放火したりしない
９、歴史捏造歪曲国家ではない



ベトナムは韓国に謝罪と賠償を要求するべき。


在日コリアンが本来日本に居ない筈の理由
http://www.youtube.com/watch?v=qvYp90iDxSE

#114

#113

なんか、ひどいねこれは。

#115

日本古代史に登場する弥生民族は北の半島から来た?
そして原住民の縄文人を駆逐して日本の基幹民族に?
正直のところ可能性はあると思う
その過程で当然略奪や虐殺や強姦などやり放題のことをしただろうな

そして時代が変わり１６世紀からは逆に日本人が北の半島へ
それって２千年位前に侵略して来た民族の末裔が 後世１６世紀あたりから
ご先祖様の祖国である北の半島に進出?して行ったわけか?

スポーツの世界で言うところの ＊昔散々負けた先輩に勝つー要するに恩返し＊ なのである

#116
  • なるほどのな！
  • 2009/12/04 (Fri) 15:48
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  • Delete

#113

面白い見かただね。

間違ってはいないと思うよ。

個人それぞれの考えがあるからね。

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