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หัวข้อประเด็น (Topic)

日本人男性の多い職場。

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1
  • とまと５６７
  • 2009/11/08 19:22

こんにちは。現在、日本人が多い職場で働いています。他半分はアメリカ人です。日本人女性は私だけです。当然、職場では日本人男性達とは日本語で話しています。私は親しき仲にも礼儀あり、、、と思っているので、職場で誰と仲良く話していても、身体的なことやその人の欠点を直接相手にいったりはしません。たとえば、男性が剥げだったり、ちびっだったり。だけど、男性側は私に色々、やせたら?とか身体的なことをいわれます。私は既婚者で、主人はとても教養のある男性ですし、今までお付き合いした人も、それなりに皆さん紳士な人ばかりだったので、なぜこういうことを言えるのかと不愉快でたまりません。そしてなによりも腹立たしいのが、私が友達と話しているのをきいて先日”きもちわりー”といわれました。私は結婚するまでよく男性から声もかけられましたし、自分でいうのもおかしな話ですが、周りの人からはいつもうらやましがられます。気持ち悪いといってくる男性は40歳にして独身で、はげで教養のかけらもありません。、永住権やビザもなくアメリカで暮らしているというような、どうしようもない人です。なぜ私がその人にそんなことをいわれなくてはいけないのかと腹立たしいです。職場でセクハラで彼を首にすることは簡単ですが、この不況の中で仕事がなくなるのもかわいそうかと思うので、なかなか踏み出せません。またその後の私の職場での立場も他の日本人男性との人間関係でむずかしいなと思います。
職場で感じることは、まだ日本人の男性は女性のことを馬鹿にしているところがあると思います。
皆さんはいかがでしょうか?またこういう場合、どのような態度をとりますか?

#2

>永住権やビザもなくアメリカで暮らしているというような、どうしようもない人です。

そんな人が働いているような職場って、どう考えても普通じゃないよ。
どんなことを言われたのか知らんけど、あなただけが、優れているような職場でもなさそうに思いますな。
なにか、気分だけかたぶってるんじゃない?

#3

日本人が多い職場との事ですので、日系の会社だと思います。
そうすると当然、上司も日本人男性でしょうし、日本社会の常識（?）がそのまま通用しているのでしょう。
とまと５６７さんが相手に文句を言ったとしても、会社での立場が悪くなるのが目に見えています。
とまと５６７さんもその点を理解しているからこそ、腹が立ってもいままで我慢して来られたのだと思います。

ハッキリ言って、今の会社を辞めたくなければ今まで通り、我慢していくしか無いでしょうね。
せいぜい、すっとぼけて冗談半分に言い返すのが精一杯だと思います。
そんな低級な人、まともに相手にする必要ないですよ。

我慢できないようでしたら、今からでも新しい仕事を探して転職しては如何ですか?
アメリカ人の多い職場でも、人種差別っぽい扱いを受ける事もありますし、何処に行ってもなにかしらありますよ。

#4

何で我慢しなくっちゃいけないの?まして転職なんて考える必要まったく無いと思うけど?
失礼なこと言ったのは相手でしょ?
言い返せばいいじゃん。
「40歳過ぎても独身なんて気持ち悪い～！」とか
「永住権もビザも無くて滞在してる神経って信じられない～」とか言ってやれば。
日系企業だろうがなんだろうが、ここはアメリカでしょう。攻撃されたらやり返せばいいじゃん。手加減無用！セクハラでも何でも訴えて廃業に追い込みなよ。ビザも永住権も無けりゃ再就職できないだろうから諦めて日本に帰るかもよ。

#6

小学生なら仕方ないかも知れませんが、何でも言い合える十数年来の親友でもない人に対して職場という公共の場での大人の言動とは思えないですね。世の中にはいろんな人がいるもんですね。同年代としては恥ずかしい。

>永住権やビザもなくアメリカで暮らしているというような、どうしようもない人です。

...って今時そのような人を雇う会社があるんですか...40にもなって永住権やビザを得る努力をしなかったのでしょうか?
移民法が厳しくなった今ではステータス無しの状態で会社に雇われているとは信じ難い。それともすごい昔からいて英語がネイティブ並に流暢で会社にはシチズンだとでも言ってるんですかね? そうとも思えないですが。

#7

皆さん、お忙しい中、書き込みありがとうございます。日本文化といえども、教養のある日本人男性も沢山いますし、一人でもそういう常識のない人がいると、日本人男性の価値を下げますね。そういうことをいう人は自分にものすごい劣等感があるから他人をきずつけて、自分が優位にたってるようにおもいたいのかな?とも感じとれます。ステータスのない人が働くところなんてまだごろごろありますよ。私も知っておどろきました。自分では自称ビザあり、、っていっていますが、実は違ってた、、なんて茶飯事です。ついでにその人は40歳、独身、はげ、貯金ゼロ、コカイン後遺症若干あり、偽パスポート、ビザ無しならしいです。
イミグレにちくってやりたい気分です。

#10

仰る事はよく解ります。LAの日本人男性（特に日系の会社で結い繋いでいるタイプ）には、洗練された教養のある男性は少ないですね。

私が?なのは、とまと５６７さんはどうしてその様な会社で働いているのですか?仮にお給料が良いのであれば、その男性たちの事も給料の一部と割り切る、そうでない場合、ご自分の学歴や教養などがそれなりに反映される仕事に移られるのは如何ですか?

どういう職種か解りませんが、永住権もビザも無い日本人を多く雇う会社って、違法な事を平気な会社って事ですよね?

そう言う会社で働く以上は、仕方ない事のようにも思います。

#9

とまとさん、まず・・文章を書く時は 行変えやスペースを入れてもらわないと、
こちらとしてもとても読みづらいです。

職場の人に言われた一言をそこまで気にしなくても・・
というのが 正直な感想でした。

結婚前はよく声もかけられた・・・?
それって自慢ですか?
そして 結婚して太ってしまった・・・
だから ”痩せたら?”と言われた・・・
挙句の果てには ”きもちわり～”と言われた・・?

それを腹いせに 相手がどんなステータスであるとか４０歳で
独身でどうしようもない男とうんぬんと文句もいう貴女もどうかと思います。

そんな同僚は無視しましょう！
イヤなことを又、言われるようなら 直接上司に報告した
方がいいかもですね・・・

「日本人は日本人女性をバカにしている」
そうですか・・・?
言われる方にも責任があると思いました。

#8

あなたがＭ体質の方だとか?

#12

＞ついでにその人は40歳、独身、はげ、貯金ゼロ、コカイン後遺症若干あり、偽パスポート、ビザ無しならしいです。イミグレにちくってやりたい気分です。

ちくってやりなさい。それが唯一の解決策です。そういうレベルの人に改善を期待するのは無理です。

#11

きもちわりーってどういうことなんでしょうかね。 何がどう気持ち悪いのかきいてみてはどうですか? 普通の人ならきかないようなことを、あえて正面きってきくのもいいかも、です。 きちんと理由を説明できるとは思えませんから。 うっとうしいって思わせて、もう口出しさせないようにしましょう。

基本的には＃４に同意です。

#13

＞コカイン後遺症若干あり

聞いたことないけど、どんな症状なの?

#14

まず上司に相談します。おそらく自分で解決すようとするとその問題の相手との職場での雰囲気や、仕事がやりずらくなると思います。まず上司に悩んでいることを相談し、もし其の上司がケアしてくれないようなら、大きなセクハラ問題になります。

#15

でも日本人の男性って失礼なこととか
馬鹿にしたようなこと言って楽しんでる人多いよ。

30過ぎたら相手には「おばさん」って言わなきゃ気がすまない人。

ちょっとあごがでてたら「しゃくれてるね～」って言ってウケようとしてる人。

ちょっと太っただけで「だいぶやばいんじゃないの?」って言う人。

そういうこと言うのがおもしろいと思ってるんです。
日本のお笑い見てれば分かると思うんですけど。そしてそれを職場でやるのはアメリカにいる自覚が足りないんじゃないかと・・

私だったら絶対ちくる。でも自分はやらない。バレたら面倒ですから。誰かにさせるように仕向けますね。
そういう人って絶対他の人からも疎まれてるはずだから。

#16

＃9あのねですさん
＞職場の人に言われた一言をそこまで気にしなくても・・
って、これって暴力なんですよ。言葉の暴力。分からないのですか?
誰でもうっかり口が滑ってしまって、時々人を傷つけてしまうことってありますよね。これは故意ではないし、言ってしまった後に”あ、まずいこと言っちゃたな”って反省しますが、トピのケースは常習犯（と思われますが?）ですよね。これはトピ主さんの身体的特徴に対して意図的に傷つける目的で発言してるわけですよ。言葉の暴力以外の何者でもありません。まさか愛情表現ではないでしょう?（笑）


＞「日本人は日本人女性をバカにしている」
＞そうですか・・・?
＞言われる方にも責任があると思いました。

言われる方に責任があるってどうして?意味わかんないんですけど???

トピの内容を読む限る、仮にトピさんが太っているとして、太っていることに、誹謗中傷される責任があるというのですか?

ハゲている人に「ハゲてるから気持ち悪い」と誰かが言って、言った本人ではなく、ハゲてる人に責任があるの?
職場の年上の女性に「ババー」って誰かが言って、言った人ではなく年配であるその女性に責任があるってこと?
何がどうして、言われる方にも責任があると思うのですか?

＞それを腹いせに 相手がどんなステータスであるとか４０歳で
独身でどうしようもない男とうんぬんと文句もいう貴女もどうかと思います。

だれだって失礼なことを言われたら頭にきますよね。文句の一つも言いたくなるのが人情でしょう?
それでもトピ主さんは言い返さずに、どうしたものかとトピ立ててるわけでしょ?十分我慢してると思うよ。

#17

話は一方的に一人から聞いても判断できません。
双方の話を聞かず、片方の話のみで判断し行動を取ると危険です。
トピ主が気がついてないだけで、普段トピ主が男性社員の悪口を影で言っていてそれが、男性社員の耳に入ってるとか。
トピ主の職場での態度が非常に悪いとかいろいろあります。（例えばです）

双方の話を聞かないと絶対に解決しないし、弁護士に行けとは言えないのでは?

#18

トピ主さん、
日本人男性って、多分5000万人くらいいるだろうけど、
もちろん、みんなそうだとは思ってないよな。

数人がそうだったからと言って、一括りにするのはやめた方がいいと思うわ。

ナンパしないイタリア人とか、
キスの下手なフランス人とか、
無口な大阪人もいるだろうし。

この件で言えば、
そのおっちゃんとトピ主の１：１の問題だよな。
何が「きもちわりー」のか聞いてみりゃよかったと思うわ。

面と向かって言ってるおっちゃんと、
不特定多数の人に身体的特徴やら何やらを言いふらしてるトピ主。
どっちもどっちというか、オレならおっちゃんの方がマシな気がするなー。
てか、トピ主は、チビ・禿げは欠点だと断定してるしｗ

あのさ、ちょっと意地悪な仕返しだけど、
このトピ主を見て、
「日本人の女性は男性を馬鹿にしているところがある」
って思っちゃっていいんかね?＾＾；

#20

#16さん、よーく言ってくれました!!!!!

まったくです。

職場で考えられないような無神経なことを言う人の肩を持つ人は、
ハラスメントの意味がわかってないんでしょうね。
ついでに、人の痛みもわからない。
こういうかわいそうな人、掲示板に良くいますが。

また、こういうトピ見ると、日系だけは絶対働きたくない、
って思ってしますのは私だけでしょうか。。。

#19

「４０＝独身男性」だから何?
結婚していてキモイ男性、冴えないおばさん、オバタリアンばかりですよね?

#21

どうも俺には#1の「”きもちわりー”といわれました」というのが引っかかるんです。
どうにもその男性が何に対して「気持ち悪い」と言ったのかがハッキリ書いていないし、そもそも文面からはその言葉を発する脈絡がどこにもないじゃないですか。トピ主さんと友達が話をしているところに、全く関係ないそのハゲおやじが何の脈絡もなく突然割り込んできて、「きもちわりー」って・・・
このハゲおやじが性格破綻者でない限り、変ですよ。

ので俺はその「きもちわりー」は、トピ主さんの勘違いではないかと。昔、新庄剛選手が大リーグにいた頃、コーヒーを口にした時思わず「苦っ！」と言ったのを黒人の選手が「ニガー」と言ったのと勘違いして殴られたそうです。

同様にトピ主さんが勘違いしていたとすると、納得できる部分がいくつか出てくる。
トピ主さんは結婚後極端に太ったのでは?

そうすると、「私は結婚するまでよく男性から声もかけられましたし」と言うのも(アメリカでは結婚していても声をかけますからね)、「やせたら?」と、普通なら言わない事を言われるのも気持ちくらいはわかるかな、と。そしてトピ主さんはその太った事を気にしていて過敏になっているのでは、と。そう考えると、たったひとりのそのハゲおやじが言った事が日本男性の総意だと思い込んでしまうトピ主さんの精神状態も少しは納得できるんですよ。

どうにも僕には、トピ主さんが意図的に書いていない部分に問題があるような気がします。

#22

万粉は最近冴えてるな。

#24

人の仕事場での話しを色々と聞くけど、こんな職場は他にも多いみたいだよ。
でもさ〜仕事なんのためにしてるのか、考え直してみれば?
自分のフィーリングを良くするため?
そうだったら、こんな仕事場ではやってらんないね。

俺は全く気にしないけどね。
仕事は仕事、私生活は私生活だし、私生活で十分満足してるからね。

ハゲオヤジに頭にきてるからイミグレに通報?！?！
やればいいじゃん！ それで君はスッキリするの?

GET A LIFE !!!

#23

＞＃２１

その人とっても発音がいいんでしょうね！にがー。

#25

確かに#21の言うとおり、いくら日本男性がジェントルでないといっても、男性社員全員が「やせろよ」などと言ってくる会社なんて考えられません。俺も問題はトピ主さんのほうにあると思います。

#26

その同僚男性は、トピ主さんのことを「いじられキャラ」だと思っているんじゃないですか?だから、そのような事を言われても気にしていないと思われているのでは?
日本女性が世界中で人気なのは、そういった許容量の多さがあるからですよね。だからこそトピ主さんも私も「結婚するまでよく男性から声もかけられました」のではないでしょうか?

あるいは、トピ主さんが同僚みんなに嫌われているかでない限り、「きもちわりー」「やせたら?」なんて言う事は、普通はありえません。今どき男性だってセクハラについての意識は普通にありますから。

そうでなければ、#21さんの言うように、トピ主さんが本当
の理由を言っていないか、ですね。確かに、脈絡はあるとは思えません。

#27

皆さんレスありがとうございます。
色々意見は分かれますが、どんな状況や状態であれ、人を言葉できづつけるのはやはりその人本人の教養が足りないのだとおもいます。
ちなみに私は全く太っていません。おもしろおかしく、人を中傷するのが
面白い男性ってどこにでもいるのかもしれません。
その人は職場のほかの人には大人しいです。人よりも仕事ができないので同性にはごみみたいに扱われています。
私はその人が仕事ができなくても普通に接してるのが悪かったみたいです。
男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません。

#28

いろいろ言わせて結論は、

＞男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません。

ですか。

その全く逆も言えるし、やはりそういう言葉を普通に発言するあなたに問題ありそうですね。

#29

なんだ、トピ主さんが面倒な人だって事じゃん。

全く太ってないのに太ってるって言われたら傷つくの? なんで?
本当にハゲてるオヤジにハゲのオヤジって言う方がヤバくない?

ゴミみたいに扱われるヤツに普通に接してやってるのにフザけんな！って事でしょ? そう思って接しているあなたの気持ちがご自分が気がつかないところでそのハゲオヤジにはきっと伝わってるんですよ。それで、お情けなんかいらね〜んだ、くらい思われてんじゃないの?

これは“男性””女性”といったジェネラルな部分は関係ないね。


おっ ”ひばごん”さん、幻のわりにはよく出て来るな。笑

#30

もともと我々外国人が他の国に来て住むということはかなり大変なこと

又 実際に外国で長年住もうと思っている人間は それなりに個性が強い

言い換えれば ＊＊一癖ある落ちこぼれが多いのですよ＊＊

又 日本人の女性は世界で一番長生きしてきているので
日本人男性が女性を差別することはないと思いますよ

もし差別＊軽蔑視していたら長生きできないでしょう

現実に他国の男性と付き合ってみたらばよくわかりますよ

建前は非常に優しいのですが、、、、ね 外国人は

#31

トピ主さん、「男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません」と言われても、女性からもあまり同感の意見は寄せられていないように思われますが。私自身、女性ですから、セクハラを受けた経験はありますし、本当に困ったものです。それは同意ですが、自分には責任はないと言い張る割には文章及び説明が雑過ぎではないでしょうか?私も脈絡が合わないように思えます。
せっかく皆さんが貴重な意見を寄せてくださっているのですから、もう一度自分を見つめなおしてはいかがでしょうか?
自分に都合の悪い事を全部「男だから」で片付けてしまうのは簡単ですが、「相手が悪い」だけならこんな事にはならなかったと思います。

#32

他人の言う事に耳を傾けない人っていますよね、swarovskiさんとか、青葉さんとか。

女性にとってセクハラは、トピ主さんが考えているよりも、もっと重大な事です。あまり軽々しく扱ってほしくないし、気に入らない他人を愚痴る道具に使ってほしくは絶対にありません。それは、セクハラに遭った事のある女性なら誰でも望む事です。

まずは、指摘されたところをちゃんと整理して、脈絡を整えてから反論なり何なりしないと、女だって納得できません。なぜそれをしないのでしょうか?それでは、「男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません」というのも、認めたくない言い訳にしか聞こえません。て言うか、私にもわかりません。

#33

えっと・・・


同性でも他人の心はわからないかもしれません。

#34

つまり、話をまとめるとこういうことになるのかしら?

＊＊＊このトピ主「とまと５６７」さんの話をまとめると、トピ主とその同僚の働いている職場は、このようになるのですか?

「40歳、独身、はげ、貯金ゼロ、コカイン後遺症若干あり、偽パスポート、ビザ無し」の人が働ける職場というのは、ＸＸ勧誘、サプリメントや、「物」の販売しかありませんよね。

働けるビザや、ＳＳ＃を提示したりすることができない宗教関係の人たちで、サプリメント販売で生活費を稼いでいたり、主婦が生活のたし （小遣いかせぎ）に販売するのは、よく耳にしますよ。

＊＊＊このトピ主「とまと５６７」さんの話をまとめると?

結婚前はよく声もかけられた・・・?
そして 結婚して太ってしまった・・・
だから ”痩せたら?”と言われた・・・
挙句の果てには ”きもちわり～”と言われた・・?


＊＊＊それに対して、このトピ主「とまと５６７」さんからの質問は、「こういう場合、どのような態度をとりますか?」

「日本人の男性は女性のことを馬鹿にしているところがある。」
「男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません。」


＊＊＊このトピ主「とまと５６７」さんの思考回路は、「同性でもトピ主の心はわからないかもしれません。」

指摘されたところをちゃんと整理する必要もないし、脈絡を整えてから反論なり何なりする必要もない。ただ、自分の意見に対して、ちょっとでも（自分の気にいらない）コメントを書こうものなら、自分は、「お金があって、セレブで、主人はとても教養のある男性です。」と書きながら、相手は、「理解力がない。」「教養がない。」「剥げだったり、ちびっだったり。」と相手を非難したり、攻撃することに終始する。

#35

#34

まとまってるのか?

#36

＃２８、＃２９の同意見です。
『やはりそういう言葉を普通に発言するあなたに問題ありそうですね。」
まったくその通りだと思いました。

私の前回のコメントで
「”気持ちわりぃ～”と言われたあなたにも
責任があるのでは・・?」というのはそのことです。

別に 貴女が太っているからとか 外見を言われたことに対しての反論ではなくて、
実はあなたも気付かないうちで その男性に反論をかう、態度や行動が出ているから
向こうも過激なことを言ってきたのでは?と思いました。

上司に相談するか そんなヤツ無視するか・・・
会社を移るか・・相手をクビに持っていくか・・・
どっちかでしょう・・・

で・・トビ主さん 皆の意見を聞いてどう思われましたか?
何か解決しましたか・・・?

#38

＃３４に対しての＃３５のコメントが可笑しい！
すごくウケタ！

んー、私はトピ主さんが伝えたかったことは最初っからなんとなくわかりましたよぉ? 彼女の書き方は誤解を招きやすいだけだと思います。 たぶん一種の天然さんなんだと思います。
自分は自分、他人は他人だというスタンスで常日頃の対人関係においてもまわりと同調しない部分もあった女性であり、普段他の同僚たちがつまはじきのターゲットにするような同僚男性に対しても彼女は彼に対して多少の同情の気持ちをこっそり内心持ってたりして自分なりに他のひとたち以上に優しく接してあげてたつもりだったんですね。私は心の広い人間だからね、って。
でも思いがけずその同情してあげてたようなおっさんから思い切り不意打ちで「がぶ！」と噛まれたようなもんだから、いささか面食らったのと同時に、他の同僚さんたち以上に「親切にしてあげてた」と自負してたので、噛まれたショックが大きかっただけだと思うんです。それに別に自分のプロフィールを自慢しちゃってるわけじゃないのよね。天然さんだからそれが他人にどう取られるかなんて見当つかないの。自慢心なんか全然ないんですよ。本人的には「私は間違ってない。まわりがおかしい。」って思い込みやすいだけなんですよ。んで、最愛の旦那さんなんかにそのこと相談すると「君は間違ってないよ。まわりのひとが言うことなんて気にするな。」なんてアドバイスされ続けちゃったりするから本人いつまでたっても天然さんのままなんです。いいじゃないですか～、自然体で天然さんでいられるのって幸せなことだよ。・・・・って私はそういうタイプの人間なんで、あはは、ほんとにトピ主さんが自分の妹みたいに感じるなぁ。

#37

ちくっちゃいなよ、
そしたら日系社会クリーンになるんじゃなない?

#40

トビ主 とまと５６７さん = #38 ハーヴェストさん = 同じ穴のムジナ

#39

>#38 名前：ハーヴェスト

>>本人いつまでたっても天然さんのままなんです。・・・・って私はそういうタイプの人間なんで、あはは、ほんとにトピ主さんが自分の妹みたいに感じるなぁ。

Tsumari kono hitotachi "Baka"?

#41

Bakaってまんまストレートで書かれちゃうと多少傷つくけど、別に私は平気ですよ～。トピ主さんは、色々辛口コメントもらったり人格まで疑われちゃったりして気の毒だなぁ。トピ立てる前よりさらに不快な気分を味わっちゃったかもしれないけど、気にしない気にしない。
実際そこの会社で働いてないから理解できないことだってここに書いてるひとにはきっと沢山あるはずだからさ。さらっと読んで凹まないで元気だしてネ。

#42

トビ主 とまと５６７さん 、自分の旦那の悪口ばっかりいってるから、旦那にデブ、気持ち悪いって言われるんじゃないの。

#43

本当にお気持ちわかります。
私も前に日本人の男性ばかりいるところで働いていました。
もちろん、紳士な人もいますけど、半分は、そんな感じで、人の欠点や、気分を害するような発言をよく聞きました。
「どうして、そんな事しか言えないの?」
と、私は直接言う方でしたが、癖みたいなものなんでしょうね、つい、言ってしまうようでした。
はっきり言い返すと、その場では「うっ・・」となって反省するみたいでしたけど。
だからって言っても直らないので、｢かわいそうな人たち」と思うようにしていましたよ。
結局、そういうネガティブ発言が嫌になって、今は男性がほとんどいないアメリカ人のところで働いていますが。
本当に気持ちお察しします。

職場を変えれるのが一番いいと思いますけど、そう簡単に行かないでしょうね。
気持ちを切り替えるか、逆に、嫌味なほど褒め殺し、してみてはどうですか?きっと相手も、変な事言わなくなってくるかもですよ?

大したアドバイスできずにすみません。
頑張ってくださいね。

#44

トピ主さん、そんなにセクハラがひどい事なんてありえるのでしょうか?少なくとも私の周辺では、私個人が突っ込みとして許容出来うる範囲を超えた場合や、冗談ではないシリアスな場面でのセクハラ発言など、れっきとした大ごとになりますよ。ちなみに、私は日本の会社のこちらの支社で働いています。

ただ、一度、会議の時にセクハラまがいの冗談を言った上司に、「飲み会の席ではないので、そのような発言は慎んでください」と言った事はあります。確かに勘違いする男性はいますので、上で面白半分に書いている男性達も、職場で勘違いしているかもしれませんね。でも、明らかに突っ込みの効かないとわかりきっている相手に「きもちわりー」なんて、普通はありえませんねぇ。

「やせたら?」の方は、文面からすると複数の男性からのようですが、これも今どき日本の会社でもありえません。やはり#21さんの言うとおり、トピ主さんが意図的に書かなかった脈絡の谷間になにかがあったと思われます。男性同士のいさかいと同じく、人間同士の問題であると私も思います。その攻撃手段のひとつとして相手はセクハラ発言をしてきたと思われます。したがってセクハラ発言を解決しても紛争解決にはならないのではないでしょうか。単なるセクハラであるなら、嫌がっている旨を相手に伝えないと、アメリカ社会でも認められませんよ。

「そのような発言を普通にするのは日本男性だからだ」というのは、そう言われる原因が別にある事を認めたくないからではないでしょうか。

私は、トピ主さんは解決方法を求めているのではなく、ただ単にみんなに同情してほしかったのではないかと思います。だからそれに必要ないことを書かなかったのではないかと。でも、そのためにセクハラを逆利用するのは女性として賛成できません。

#45

#44 名前：せいこ さん、

＞私は、トピ主さんは解決方法を求めているのではなく、ただ単にみんなに同情してほしかったのではないかと思います。

このコメント正解。

すでに気がついている人たちも多々いるようですが、名前を何度もかえて違う板を何度もたて、「皆さんはいかがでしょうか?またこういう場合、どのような態度をとりますか?」と質問形式にしながら、実は、アドバイスを求めているのではなく、同情してもらいたい「あの人」のトピです。

#46

私的に言えば、確かに会議と飲み会を勘違いする男、キャバクラのおねえちゃんに話すような話題を女子社員にする男、いますよね。キャバ嬢ならえっちな話も上手にこなすのが仕事のうち、それが出来ない中途半端な気持ちならキャバ嬢なんかすんなって思いますけど、そんな話は何のこやしにもならない私たちを同じ扱いするならお給料上げてって思っちゃいます。

たださ、日本でＯＬをやっていた私からすると、女のほうも勘違いは多くないですか?あまりにもセクハラという言葉の意味を広くしすぎていると思うな。「セクハラ」と言いさえすれば何でも言うとおりになると思っている女。どこが「性的」なの?って思えるものまでセクハラと位置づけるのは変だよ。おかげで当時の私の会社ではビールを上司に注ぐのは若い男性社員の仕事。若手が上司にお酌をするのは男も女も関係ないはずなのに、「女性にやらせるとセクハラと言われるから」って。これおかしいですよね。私は構わずビールを注いでますけどね。

私は楽しく飲むのが好きなので、自分がお酌したいから注いでいるのに、女子社員から「私たちが冷たくみえるじゃない」とクレームが入りました。私がやりたい事を、自分は嫌だってハッキリ言わないあなたたちになんで邪魔されなきゃならないの?って思っちゃいましたね。文句言った彼女だって、となりのイケメンにはお酌してたし。

あと、ここに以前何回も書き込んでいた女性が、「ぶりっ子なまりがきつ過ぎる」と指摘を受けましたが、これもひとによってはセクハラ。こんなのどこが「性的」なんだか。そんなのがセクハラなら、遅刻が多いことを指摘されたぐらいで泣いたり、泣いているところを男性社員に見せつけて涙もろいところをアピールしたり、全然筋違いのところで胸見せ着るのも、男性に対するセクハラじゃないの?「若い男性に足を見られるのはいいんだけど、おじさんに見られるのはイヤ」なんていうのもいたけど、それはセクハラどころか人種差別ですよね。

とにかく気に入らない事はぜーんぶセクハラ。気に入らない男はぜーんぶマザコン。そういう女にとっては「セクハラ」と「マザコン」は水戸黄門の印籠なんでしょうね。

#47

結女に、座布団一枚！！

#49

＞#46、
最近アメリカにきたばかりですか?セクハラは性的なことだけではないですよ。主にそのひとが不愉快に感じたりすることです。
だけど最後のこの文”とにかく気に入らない事はぜーんぶセクハラ。気に入らない男はぜーんぶマザコン。そういう女にとっては「セクハラ」と「マザコン」は水戸黄門の印籠なんでしょうね。”
これは新ギャグですか?

#50

＞#49、
最近アメリカにきたばかりですか? セクハラはセクシャル（Sexual/性的）なハラスメント（Harassment/嫌がらせ）のことですよ。通常、職場などの公的な場で、他者を性的対象物におとしめる行為のことです。

#51

>#50,

何も言えん。何言ったか自分でも覚えてなかった。

#52

わしも
結女さんに座布団一枚じゃな。

#53

どう考えても、敵対関係にある人に対して「きもちわりー」って言うのって、不自然ですよね。ましてそれを言った人は「その人は40歳、貯金ゼロ、コカイン後遺症若干あり、偽パスポート、ビザ無し」。
それだけ爆弾を背負った人なら、普通は他人に嫌われないようにする、敵を作らないようにすると思うんですけど。チクられたら一発ですからね。なのに何でそんな事を言ったんだろう。火薬工場で焚き火するようなもんじゃないですか。#27でもその点は書いてないし、脈絡がないという指摘の返事もなかったし。
理由がなきゃおかしいですよ。俺なら周囲の機嫌を取りまくりますよ。

トピ主さんの書き込みの不自然な部分は他にもあります。
「貯金ゼロ、コカイン後遺症若干あり、偽パスポート、ビザ無し」
おかしいでしょうこんなの。何でそんな人を会社が雇っているの?
敵対関係にあるtomato567さんが知っているって事は、当然会社も知っているはずだし。

そもそもなんでそんな事までtomato567さんが知ってるの?普通は何が何でも隠そうとする事ですよ。偶然知ったにしては数的に不自然だし。
それなのに、敵対関係にいて、一番知られたくないはずのトピ主さんが何で知ってるの?
あなたにだけは知られたくないはずなんですよ。俺がトピ主さんの立場だったら、奴隷にするけどな。

そもそも何で貯金の有無やコカイン後遺症まで知ってるのかな。これ同じ職場で知りうるレベルじゃない。アカの他人にしちゃ知り過ぎだよ。tomato567さんは、そのハゲオヤジと恋愛関係・肉体関係があったんじゃないですか?

あるいは片思いで振られたか。それなら「きもちわりー」も、脈絡がないのも、筋が通らないのも、不自然なのも、知り過ぎているのも全て説明ができます。

しかし、これはあくまでtomato567さんの話が嘘やツクリではないと仮定すればの話。嘘やツクリだったとするなら、悪いけどtomato567さん、穴だらけだよ。教養なさすぎ。

#54

トビ主さん?
ここまで言われて、もうこれ以上のいいわけが出ない?

人の事をいう人は、自分も同じだってこと・・・

自分の姿を”鏡”を通して見れてよかったですね。
ここでは述べてないトビ主の日頃の人間関係のあり方を見直しましょう。

５０件以上も皆が貴重な意見を言ってくれてますよ。
何かコメントしたら・・・?
皆へのコメントは無視するのか・・・
お礼や感謝もできない人間・・?

読む暇がなかったは理由にならないね・・・

#56

途中経過に問題がある可能性があるとはいえ、「きもちわりー」「やせたら?」などのセクハラ発言が行われたのは問題である。いかなる理由があれど、してはならないものはしてはならないのである。

ならば暫くそっとしておくべし。そしてあらゆる機器、あらゆる手段を使い、証拠を収集すべし。その際に手段は選んではならない。

そして確固たる証拠を押さえた後、サングラスをかけ、テープなりボイスレコーダなりをブラブラさせながら、土下座するおっさんのハゲ頭に赤いハイヒールを乗せ、靴底を舐めさせ、服従を誓わせるべし。次の日からトピ主氏の通勤は高級リムジンになる。
同性愛顧客の相手をさせてもいい。あとは、その男のクレジットカードも体力もスッカラカンになり、会社の金に手を出す寸前まで奉仕させ、搾り取るのだ。相手がイケメンなら肉体奉仕をさせてもいい。悪徳の女王となるべし。

#55

”私的に言えば、確かに会議と飲み会を勘違いする男、キャバクラのおねえちゃんに話すような話題を女子社員にする男、いますよね。キャバ嬢ならえっちな話も上手にこなすのが仕事のうち、それが出来ない中途半端な気持ちならキャバ嬢なんかすんなって思いますけど、そんな話は何のこやしにもならない私たちを同じ扱いするならお給料上げてって思っちゃいます”＞#46
メッチャ同意。あのおじさんたちには、キャバクラ嬢も私達も「若い女の子」というだけで一緒なんでしょうね。突っ込みのつもりなのはわかるから多少なら許してあげちゃいますけどね。ムカついてんのいーかげん気づけよって感じ。

”気に入らない事はぜーんぶセクハラ。気に入らない男はぜーんぶマザコン”
こういう女がいる事もリアルに同意。自分の母親を気遣った発言をするだけでマザコンとか、飲みに誘ってくれただけでセクハラとか、たしかに私も”マザコン””セクハラ”って言葉にナーバスになる気持ちは女だからわかるけど、じゃあなたは母親を虐待でもしろっての?って思っちゃいますよ。

#57

もし、本当の話ならその男は良い根性してるし、会社もこの時代に変な人を雇ってますねぇ。
とにかく、無視、無視。
やせたらって言われたら”ありがと、でもこれで良いって言ってくれる人がいるの”きもちわり～って言われたら、口に指いれてげーっつって吐くまねしてやれば。
でも４０で独身どうのこうのと言うのは、あなたもいけませんよ。何才で独身だろうが既婚だろうがそれもハラスメントの1種です。

#59

目には目を、歯には歯をです。
「きもちわりー」と言われたら、「へーえ、、、」と言いながら、ハゲ頭をなでてあげましょう。

でも今どきそんな事を言う人、中年のおじさんでもいないと思いますよ。

#58

#56ねぎ星人さん、超ウケました。
”悪徳の女王となるべし”
そこまでやるか。やってもいいよね。上司に怒られたり仕事がうまくいかなかった八つ当たりにそのハゲおやじの頭を叩いたり、蹴っ飛ばしたり。私の近くにそんなオヤジ出てこないかな。思いっ切り奴隷にしてやるのに。

#60

ちなみに逆の立場だったら。
「きもちわりー」と脈絡なく言う見た目いい女なら、俺なら確固たる証拠を押さえた後、サングラスをかけ、テープなりボイスレコーダなりをブラブラさせながら、、、

#61

とぴ主さん、負けずにがんばって下さい！私も某日系大手物流会社で働いていましたが、ここもセクハラの宝庫でしたよ。もしかしたら、もっとひどいかも。

未婚女性へのからかい、結婚の催促、女性をキャバ嬢扱いの飲み会、女性限定のお茶くみ、コピー取り。。。きっと、アメリカといえどもMainstreamの白人社会から隔離された社会にいてるから、ストレスたまってるか、感覚がマヒしてるんでしょうね。会社のあるエリアもさることながら、アジア系社員がメインのせいか、または業種柄（?）も影響しているのか、思考回路が悪い意味でのアジア的なんですよ。下手したら、日本にある洗練された会社よりもアジア的かも。ここアメリカで軽い逆カルチャーショックを受けました。キャバクラ接待なども行ってるみたいです。

幸い、とぴ主さんの会社はアメリカ人社員が半数近くもいるなら、彼（彼女）達にとりあえずは相談だけしてみて、他のアメリカ人社員達の反応を見てみてはどうでしょうか。その事が知られるだけでも、その彼は肩身が狭くなりますよ。それに、相手がヒラなら気楽ですよね。私の時は管理職にも嫌がらせを受けましたから。

#62

負けずにがんばれ。アメリカ人同僚に相談してみては?とぴ主さん以上に深く事態を受け止めてくれますよ、きっと。応援しています。

#63

日系企業にそういう人が多いのは、女性が抵抗しないからでねーだか?

米企業なら一発で訴えられるような事も、日本女性は「大ごとにしたくない」はっきり言えば「面倒くさい」「目立ちたくない」、はては抵抗する嫌がるそぶりさえ見せない。これでは「誰かが訴えたら私も」と、誰かが助けてくれるのを待っているようにも見えるが。

そしてそれを言うと、「男性にはわからない」で逃げる。男性が気がつかないせいにする。日本女性のいつものパターンである。

しかしながらここはアメリカ、日本ではない。そのような態度はおくゆかしいなどと良い方に評価する人はいない。ただの優柔不断である。

まず最低限、はっきりと拒絶・抵抗の態度を見せるべし。こんなところに書くのはそれからだ。
それでもダメなら訴えるなりなんなりの形にするべし。拒絶の態度も抵抗もせずにこんな所でガタガタ言っても、負け犬の遠吠えである。

ところで、「負けずにがんばれ」って、何をがんばるんだ?

#64

少し前にNYのほうで、大企業のT社の重役のセクハラを訴えた日本人女性がいましたね。
その時の記事でも探して、それとなく見えるところにおいてみたら?他の記事でも良いけど、日本語で書いてあるやつね。
あなたの机の上に広げておいて、席をはずす。

#65

「思考回路が悪い意味でのアジア的なんですよ」それは女性にも言えるんじゃないかな。そういうKYな上司に対して、抗議しないで、相手が気がつくのを待っているのは、「思考回路が悪い意味でのアジア的」女性の考えですよ。まずは抵抗。

間違っても周囲の男性が助けてくれる事を当てにしないでください。「日本女性はいつも男性頼り」とアメリカ女性に言われてしまいますよ。私は、そんな日本女性がいるから日本女性がアメリカ女性に舐められるんだと思います。だから#62さんの意見には反対です。

K&Mさん、そのような方法は、セクハラをするKYな男性には通じません。「あの娘は気にしてないよ」とでも思っていますよ。まずは、自分が嫌がっていることを「ちゃんと」伝えましょう。それでも止めなければ警告し、それでもだめなら訴えましょう。日本女性、舐められないようにしましょう。

#66

#64さん、がんばれって言うけど、トピ主さんは、がんばりたくないからここで愚痴ってるんだと思うよ。

#67

失礼。
#64さんじゃなくて#62さん、ね。
ところで、#61「未婚女性へのからかい、結婚の催促、女性をキャバ嬢扱いの飲み会、女性限定のお茶くみ、コピー取り」って?

いまどきそんな会社あるの?

で、#61さんはどういう対処をしたのかな。何もしなかったわけじゃないでしょう。
俺なら、掲示板で伏字で実名公開しちゃうけどね。これが一番。

#69

「未婚女性へのからかい、結婚の催促、女性をキャバ嬢扱いの飲み会、女性限定のお茶くみ、コピー取り」
なんだかなー、ほんとかな。ツクってない?

今、正月休みで日本に帰っていますけど、女友達に聞いたら「そんな会社、昭和時代じゃないんだから」との事でした。

もし本当に#61Cat Bettyさんの会社がそんななら、ここに実名伏字で書き込んで告発してもいいんじゃない?

「がんばりましょう」って、他人にがんばらせるだけなら誰でもできる。他人にがんばらせて、うまくいけば私も・・・みたいな事やってると、アメリカ人からバカにされるよ。

告訴もしない、告発もしない、抗議も警告もしない、陰湿な嫌がらせの仕返しだけ、あるいはやられっ放しなんて、誰も応援しないからさ、何かしようよ。

#70

#68さん、#69さん、私の話は作り話ではないです。ロサンゼルスで、セクハラで嫌な思いをした人がいる事を知って、とぴ主さんに思わず共感してしまいました。

私の場合は、会社を辞める事が確定した後で、退社直前の出来事だったので、お世話にもなった会社の挙げ足とりをして波風を立てたくない、また、大ショックを受けた後に冷静に考えると、例えロサンゼルスにあるとはいえ、アメリカ人（白人系）社員もほとんどおらず、雰囲気もいまいち垢ぬけなくて地味な企業だから仕方ないのかなと半分諦めもありました。

地味で垢ぬけなくても、セクハラの思い出さえなければ最高の職場だったのに、本当に残念で悲しいです。みなさんの働いている会社では下記に挙げたような事は起こっていないのでしょうか。

未婚女性のからかいの一例に、日本へ休暇で帰国する時に「お見合いでもするの?」と面白半分に行ってくる人がいました。（←中国人）

飲み会では、「いつになったら結婚するのか」「どうせ独身なんだから」「いつまで独身でいるのか」または冗談半分に「援助交際しようか」と言われました。（←日本人）

飲み会ではない時にも、（仕事を辞めることの催促ではないものの、）「1-2年後には結婚する方が人生が充実する」という趣旨の事を言われ、「独身なんだから仕事の後は暇だろ」と未婚を暇人と決めつけるような発言もされました。（←日系アメリカ人）

お茶くみ・コピー取りについては、本人から直接謝罪をいただきました。（←日本人）

会社に長く勤めるつもりで、私がとぴ主さんの状況なら周りの人に相談して様子を見ながら、告発の準備をすると思います。今回は、社風の問題ではなく特定の人、しかも下位（?）の人がとぴ主さんに行為を行っている印象を受けたので、素人ながら、楽観視できるのではないかと思いました。

#71

なんだかなぁ・・・。

仲間意識の強い他国の人間と比べて、日本人って明らかに同族嫌悪が強い気がするなぁ。
八方美人ていうか、内弁慶っていうか。。。
長年培われてきた自虐思考なのかもしれんけどさ。

チップのトピでも思うんだけど、
我慢して我慢して最後に爆発っていうか、
相手に自分の思いをきちんと伝えずに、後になってから
「実はこう思ってた」
って言われても、『知らんがな』としか言えんもん。

その場その場で意思表示することが、
結局はお互いのストレスを減らす方法なんだと思うのだわ。


と、いうわけで、

『何食べたい?』って聞いたときに、
「何でもいいよー」って言って中華料理にしたら、
「私、ホントはイタリアンが良かったなぁ。」って

言わんでくれ。頼む！

#72

「会社を辞める事が確定した後で、退社直前の出来事だったので、お世話にもなった会社の挙げ足とりをして波風を立てたくない、また、大ショックを受けた後に冷静に考えると、例えロサンゼルスにあるとはいえ、アメリカ人（白人系）社員もほとんどおらず、雰囲気もいまいち垢ぬけなくて地味な企業だから仕方ないのかなと半分諦めもありました」

結局こうなんだよね。理由なんてどうでもいいんだよ、結局何にもしないんじゃん。他の理由であったところで、結果は同じじゃん。

あなたひとりが諦めればいいんじゃないんです。後に残された人もいるし、あなたが辞めても会社はずっと続くんです。

#73

①「日本へ休暇で帰国する時に『お見合いでもするの?』と面白半分に行ってくる人がいました」

②「飲み会では、『いつになったら結婚するのか』『どうせ独身なんだから』『いつまで独身でいるのか』または冗談半分に『援助交際しようか』と言われました」

③「飲み会ではない時にも、（仕事を辞めることの催促ではないものの、）『1-2年後には結婚する方が人生が充実する』という趣旨の事を言われ、『独身なんだから仕事の後は暇だろ』と未婚を暇人と決めつけるような発言もされました

これら全部、男も言われる。別に女性だから言われるわけじゃない。

#74

平たく言えば、女性は「言いにくいので男性に気がついてほしい」のです。
でもこれはこの国では「女性に発言権がない日本の考え方、男性に対する甘え」であり、「自立できない女性の言い訳」なんですよね。ほのめかしたくらいで気がつく男性なら、セクハラ発言なんてしないでしょ。

そもそも男性もそれがセクハラであるという認識があればそんな事はしないし、それが冗談で通るという認識があるからするのであって、今まで許していた女性にも原因があります。

私も「その発言は問題がありますよ」と「提言」して是正させたことはあります。でも謝罪は求めなかったなぁ。性的差別というよりただの習慣だと思ったから、是正されればそれで私は満足だったし。

たださ、今まで冗談で通っていた事が、ある日突然セクハラで訴えられる男性もかわいそうですよ。大事なのは訴える事でも自分がすっきりする事でもなく、その行為をやめさせる事ですよね。

それにしても今どき「お茶くみ」?
アメリカだから、お茶はないし、なんでだろう?
ちなみに、日本にいる友達が外来のお客様にコーヒーを出すように命じられたので「女性にお茶くみをさせるのはセクハラだ」と抗議したところ、却下されました。理由は「なに言ってんの?今日は君の順番だろ?」って。

#75

職場での女性のお茶汲みねえ、、、、

仮に男がお茶を汲んできて
お客に出したら旨いと感じるだろうか、お客が?

これは洋の東西を問わず
女性が出したほうがお客も満足するのではないかなあ

これって社内一般の社員も同じ感情かと

これってセクハラとかそんな仕事嫌だとか言う時限と違うよね

いっその事入社前に女性に＜お茶汲みもありますよ＞って話しておいたらどうか

女性社員の＜ジョブ マニュアル＞にも書き込んでおいたら

#76

①「日本へ休暇で帰国する時に『お見合いでもするの?』と面白半分に行ってくる人がいました」

②「飲み会では、『いつになったら結婚するのか』『どうせ独身なんだから』『いつまで独身でいるのか』または冗談半分に『援助交際しようか』と言われました」

③「飲み会ではない時にも、（仕事を辞めることの催促ではないものの、）『1-2年後には結婚する方が人生が充実する』という趣旨の事を言われ、『独身なんだから仕事の後は暇だろ』と未婚を暇人と決めつけるような発言もされました

たしかにこれらは女性だけではない。自分も経験ある。男性全員が経験あるとは言わないが。

自分の場合、
④「『清史郎君ぐらいの子供がいても不思議はないのよ』と言われた。余計なお世話だ」

⑤「飲み会を『男性だけの割り勘じゃなきゃ行かない』というわがままな女性の意見を友達が受け入れたら『好きで参加したのではなく、誘われたので仕方なく』と『無理やり連れて行かれた』と解釈できるうわさを流された」

⑥「なので女性を含めた割り勘にしたら、ある女子社員から『ホモだ』という噂を流された」

⑦「『ホモだ』だけでは飽き足らず、「女子社員の足をジロジロ見ている」という噂まで流された・・・ってか食い違うけど?」

⑧「ソースパーソンを突き止めて問い詰めた直後、その女子社員は突如退社して帰国した」

⑨「その後二年間、自分は女性不信になり、世の中に石田ゆり子とミムラと白石美帆以外女性は存在しなくなった」

特に女性が流す噂は表に出ないため、たちが悪い。
自分はこのような経験がある為、セクハラ被害者の気持ちは充分理解している。何も女性にしか理解できない訳ではない。男性だってムカつく事は山ほどあるのだ。

しかし、どっちにしろ無抵抗はいけない。
注意する
教える
忠告する
抵抗する
告発する
告訴する
やり方はバカ社長がざっと考えただけでも6通りも出た。

「どれもやりたくない」ならば、黙ってされるがままになっているべし。揉まれてもナメられても指を入れられても誰も同情せん。

#77

アメリカでは、会社の人間との飲み会で酔った際の発言でも、セクハラだと思うが。。。。?

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