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トピック

circumciseについて

お悩み・相談
#1
  • わっき〜
  • 2005/07/30 10:32

変なお話でごめんなさい。(T_T)　　真剣に悩んでいます。　　最近日本人の彼氏ができたのですが、circumciseされていない（あれ）に不潔感を抱いてしまい、彼は好きなんですけど　どうしてもしたいと思えません。　　一緒にいる時間は、とても楽しいし問題はないのですが　なぜか夜は彼の家に泊まりたくなく　自宅に帰ってしまいます。　今まで付き合ってきた元彼は、アメリカ人や韓国人などがほとんとで　アメリカは、生まれた時にcircumciseされることが多いと言いますが、韓国は、中学生や高校生になると皆するらしいのです。　　日本では、しないんですよね？　　circumciseされている（あれ）は、見た目や色　においに清潔感もあり抵抗はなかったのですが、初めての日本人の彼氏に抵抗を感じています。　　ちなみに彼氏には、まだ伝えらせずにいます。　　皆さん〜何かいいアドバイスあれば、教えて下さい。　お願いします。　　

#2
  • fiesta
  • 2005/07/31 (Sun) 04:40
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あー、やっぱりホールドされてしまいましたか。
真剣にお答えしたのですが、残念です。

#3
  • fiesta
  • 2005/07/31 (Sun) 05:45
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circumciseしてる、してないというより彼の包茎に悩んでるということですよね。
circumciseしてなくても包茎じゃない人もいますから。
でもそんなに悩むことですか？
あなたは彼の性器の状態に抵抗を感じてるだけで実際にそれが原因でふたりの行為になにか具体的な問題が生じてるわけではないのですよね。
真性包茎だったら手術したほうが本人のためにもいいかもしれませんが仮性だったら（日本人には多いんですよね？）勃起すれば見た目はcircumciseしてる人と同じ状態になるのではないですか？
色ってcircumciseしてる、してないで違うものなのですか？
いずれにしろ、見た目とか色ってそんなに重要なことだとは思いませんが。
トピ主さんは見慣れてないから抵抗を感じるのかもしれませんが、それなら思う存分見て、慣れてください。
彼のことがほんとに好きなら例えそれがどんなのだって（失礼！）愛しく思えてくるはず。
においについてはやっぱり構造上、気のなるかもしれませんが皮を剥いて？きれいに洗えば問題ないんじゃないですか？
包茎とかにおいのことには触れずにシャワーしないとできないのーとか可愛く言ってそれを習慣づけてもらったらいいと思います。
彼にはまだ伝えられずにいるとのことですが、彼には直接的なことは言わないほうがいいと思います。
もし逆の立場で、自分が今までの彼女と比べられて性器の違いを指摘されたらどんな気持ちですか？
私なら一生立ち直れないかも。
男の人ってけっこう傷つきやすいんです。
ここで包茎宣言するのは勇気のいることだと思いますが、男性の皆さんはどう思われますか？

#4
  • じゅにい
  • 2005/07/31 (Sun) 08:43
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していることの方が不自然で、ある意味野蛮だと思います、わたしは。最近の傾向ではしないことを選ぶお母さんが増え、医学的にもしているほうが清潔であるとはいえないと最近いわれはじめているそうです。

ジューイッシュの方が、まだ小さい赤ちゃんに施すために儀式（？）パーティ（？）を開き、何十人も集まったところで泣き叫ぶ赤ちゃんを祝っているのをみた時はショックでした。痛い思いをしているのにお母さんが助けてくれない、というトラウマになることも考えられるそうですよ。

#5
  • chic
  • 2005/07/31 (Sun) 09:51
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割礼してない、日本で言うところの仮性包茎が一番ナチュラルな形ですよね。世界的にみて、割礼してない男性のほうがマジョリティーですから。
fiestaさん、日本人に多いっていってるけど、それが普通なんだよ。日本人の場合、クリニックの広告でそれがあくまでも悪かのように洗脳されて、切る必要の無い若者悩みに悩んで借金してまでも切ってしまうという。

#6
  • ポコッピ
  • 2005/07/31 (Sun) 12:40
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私には、３歳ともうすぐ１歳になる息子二人がいますが、両方とも割礼していません。
理由は、自分の子供と言えど、他人の体に勝手にメスを入れたくなかったからです。
これは、アメリカ人の夫の意見でもあります。（主人はもちろん親に割礼されてます。）
二人とも、お風呂に入った時にきちんと洗っているので、今までに化膿などの、問題は一度もありません。

赤ちゃんの時の割礼は、痛みを感じないと言われてきましたが、それは絶対にありえません。
生まれたとき赤ちゃんは、母子分離を感じて産声を上げるし、泣かなければ刺激を与えて泣かします。

私自身は、赤ちゃんへの割礼は、野蛮だと思うし、赤ちゃんにとっては恐怖以外に何ものでもないと思います。

まあ、本人たちが将来望めば、全く異存はありませんが。

もし、仮性包茎がよくないのなら、今までの人類の進化の過程の中で淘汰されているのではないかと思います。
chicさんの言うように私も、一番ナチュラルな形態ではないかと思うのですが・・・。

が、清潔にしないのは論外です！
もし彼氏が臭いがあるほど不衛生なら
「くちゃ〜〜い！」と一こと言っては？

#9
  • nibbles
  • 2005/07/31 (Sun) 20:21
  • 報告

生まれたての赤ちゃんは肺呼吸に変わったことで泣くと学校で習ったことがあったんですが、
母子分離を感じて泣くんですね、知らなかったです。

こんなものを見つけました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E7%A4%BC

こちらもどうぞ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1307010/detail

トピ主さんがどうしたいのかいまいち分からないんですが(耐えられないほどのことなんでしょうか？)、
彼氏さんに伝えたところで何か現状が変わるわけでもないけど、
セックスも付き合う上での大切な要素だし。

って、何が言いたいのか分からなくなりましたが、トピの内容からすると、
まだ彼とはセックスしたことない感じがするんですが、どうなんでしょう？？

でも今トピ主さんがやってるみたいにあまり拒否しすぎると、
そのrelationshipは長続きしないような気がするんですが。

#8

人それぞれに様々な意見がありますので、私はどちらも否定はしませんが、痛みだけを取って言うのであれば、現在の割礼はレーザーでの手術ですので、ほんの一瞬で終わりです。赤ちゃんも痛みを感じてるのか、残念ながら聞けないのですが、おぎゃの一声か、泣かない赤ちゃんもいます。おそらく、あまり痛みは無いようです。割礼手術の後はお風呂も普通に入れ、特にケアーは必要なく、赤ちゃんも何事も無かったように、過ごしているようです。流石レーザーですね。

#7

>#3 よく言ってくれた！　同意見です。

#10
  • fiesta
  • 2005/07/31 (Sun) 21:32
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＃５さんは日本人男性は仮性包茎なのが普通と言っていますが、ということはそうじゃない人は（割礼してないのに包茎じゃない人）普通じゃないということになりますがそれはちょっと違うと思います。
人間、男女共に性器の形なんて千差万別、人それぞれで、普通、普通じゃないということはないと思います。
確かに日本では仮性包茎の男性が多いのは事実だと思いますが、そうでない国もあるわけだし、自分のものさしで多数＝普通、少数＝普通じゃないとするのはどうでしょうか。
男性の皆さん、人と比べる必要はないですよ。普通じゃない（もの）なんてありません。多少自分の（もの）に不満があったとしてもすべては愛情がカバーしてくれます。

トピ主さんがcircumciseという言葉を使ったために話がそっちのほうに（circumciseの是非）ずれていってしまうのではないかと危惧していましたが、やっぱり・・・という感じです。
トピ主さんのポイントはそこではないと思うので彼女の悩みに対してなにかいいアイディアのある方、よろしくおねがいします。

#12
  • いろいろあるさ
  • 2005/08/01 (Mon) 01:30
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#10　日本人の男性の殆んどが仮性包茎なのは事実だから。　たしかに千差万別だけど、事実は事実だし普通とかどうのこうのいう問題じゃないから。そんなあなたの知ったか正義感がうざい。。
そうでない国って何？？？
多数＝普通･･･掲示板ではいいんじゃないん？
せっかく、真剣に意見してくれた人に突っ込みどころ間違えてるんじゃない？
どうぞ2チャンネルにでも行ってください。。

#11

トピ主、何か言えよ。

#13
  • AZR
  • 2005/08/01 (Mon) 09:55
  • 報告

私が学生時代にお付き合いしていた男性が仮性包茎でした。普通の時ですでにすべてかぶっている状態で、元気になると全部中から出てくるといった感じで、どんなに毎日中まで奇麗に洗っていても、やはりいざセックスとなって出てくると匂うものです。

なので、私はいつもセックスの前に彼と一緒にお風呂に入る習慣をつけました。一緒に体を洗い合って、彼だけでなく、互いに奇麗にするように努力しました。これならスキンシップもできるし、セックス前に気持ちも盛り上がるし、彼の気持ちを傷つけずに済むと思います。「一緒に」というのがポイントだと思います。

彼とは約2年ほどおつきあいしましたが、結局そのことは本人には言いませんでした。でもそっちの方が良かったと思います。別に彼のせいでも何でもないんだし、問題があるわけでもないし。いい雰囲気になってきたら「一緒にお風呂はいろ？」って可愛く言ってあげたら良いと思います。

#14
  • fiesta
  • 2005/08/01 (Mon) 11:17
  • 報告

＃１０さん、日本人男性は仮性包茎が多いと書いたのは私です。
それが普通と言った人に対して「普通とかどうのこうのいう問題じゃない」と書いたのも私ですよ。
そうでない国とは割礼が一般的に行われている、割礼人口の多い国という意味です。
多数＝普通・・掲示板ではいいのですか？いいか悪いかはわかりませんが掲示板でもそうでなくても多数派の意見に惑わされず物事の本質を見極めるようにしたいというのが私の考えです。
私も真剣に意見しています。
突っ込んだつもりはありません。
人には考え方の違いがあって当然です。それを尊重できてはじめて意見のやり取りができるのではないでしょうか？
自分と違う考えの人をうざいとか２ちゃんねるへ行けとかそういう言葉で排除しようとするのは残念です。

トピ主さん、ずれてしまってごめんなさいね。
＃１３さんのアイディアもとてもいいと思いますが、いかがですか？

#15
  • Ross
  • 2005/08/01 (Mon) 11:37
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私も仮性包茎の方とお付き合いしたことが一度ありますが、やっぱり清潔に洗ったりしていてもセックスになって出てくるとにおう、というのに同感です。普段空気に触れてないんですからしょうがないですよね。あと、仮性方形の場合、勃起した状態になっても、先っぽの見た目、ちょっと違います。だから、気になる、って言うトピ主さんの気持ちわかります。もともと、そういう男性とばかり付き合っていて、慣れていれば、そんなものだと思って、違和感もないのでしょうが、やっぱり包茎じゃない人としか付き合ったことなかった私には違和感というか、グロ感かなりありました。まあ、見かけのほうはすぐ慣れると思うのですが。問題は匂いですよね。
一緒に、シャワーとかお風呂とか入るというのはいい手ですが、そのとき洗ってあげたりするときにも、ちょっとにおいがしていやと感じたりもした事もあるし、ムードが盛り上がってそのまま、ていう普通のこともできないのがいやでした。(ムードが盛り上がってても一度Ｐａｕｓｅして、洗う、のステップがはいってしまう）かといって、それが原因で別れる、というほどのことでもないし。

う〜ん。。。ムードが盛り上がったとき用にポケットサイズのAnti BacterialのＢａｂｙＷｉｐｅを用意しておく、ってのはだめかなぁ？？？私はつかってました。普通に常に持ち歩いて。家にもおいてあったし。でも、ごめんなさい、内心はなんで、手術しないのかな、そしたら、普通にいろんなことできるのに、とか思ってました。そんなこといえなかったけど。。。う〜ん。相手と一緒にいたいからこそ、悩んじゃいますよね。

#17

ここにいろんな意見をくれた女の子達どうもありがとうございます＾＾　　みんなの意見を参考にして今いろいろ考えています。　　でも慣れるまでに少し時間がかかりそうです。。。　やっぱこれって慣れなんですかね〜？　

#16

男性が包茎だと、やはりペニスが不潔な状態になりやすいということで、本人は陰茎ガン、パートナーの女性は子宮頚ガンになる確率が高いと、どこかで読んだことがあります。包茎がフツーかフツーじゃないかは、文化・慣習上いろいろな見方があるので何とも言えませんが、本人のためにも、パートナーのためにも、最も清潔に保てる状態がベストだと思うのですが。

#18

男性のペニスにチンカスが溜まっている状態で性行為を行うと病気になる可能性高いみたいですよ。　　気をつけましょう。　　

#19

ホーケーが普通かそうでないかって言うか、
切らなけりゃ、皮が余ってて「当たり前」ってことでしょ。

いわゆる、産まれつき皮が短くて、切らなくても、いわゆるズルむ＊ってのもあるけど。

>>１０が突っ込んだ、仮性が普通であるかないかに言及すると、
やっぱ、仮性は人間にとって一番自然に近い状態なんだよ。
慣習で割礼する人たちにとっては、それが普通だろうけど、うまれつきの性器の形としては普通じゃなくない？つまり、自然じゃなくない？ってことでしょ。そういう意味での普通ってことを5番はいいたかったんじゃん？

日本人は、本当に包茎=恥ずべきことと、思いすぎ。

ヨーロッパなんて、気にしないから
真性の人が普通にいるぞ。
でも、やっぱ、真性やカントンは、のちのち陰茎ガンになる確立云々といわれてるから、手術したほうがいいのかもだけど、
それも、要は清潔にしてれば問題ないわけで、セックスに支障をきたさなければ問題ないと思うわけ。この支障と言うのは、女性のメンタル的な問題じゃなくて、もっとフィジカルなことね。挿入時皮がつって痛むとかさ。

普通かどうかより、自然な状態がなんであるかを理解するほうがよいんでない？
切る慣習の国では、それが普通の行為で、切られたあと育成した形の性器が普通になってるかもだけど、いわゆるそういった慣習抜きにしたら、何が自然かどうかなんて、ねぇ。
そりゃ、生まれたときから皮がなけりゃ、亀も張るさ。
匂いが気になるって、男も女も関係ないし。

過去寝た男の性器がどうのこうのより、性器がどういったもんであるか理解したほうが近道？？？

#21

僕は確か１９歳くらいの時に包茎手術受けました。恥ずかしかったので親には言わずこっそりと手術代金ためて、知り合いに会ったりすると恥ずかしいのでわざわざ遠くの街の病院まで行って手術受けましたよ。病院の入り口付近に人がいたりすると一旦通り過ごして人がいなくなるの待って飛び込みました。笑　手術自体は１時間もしないで終わるもので局部麻酔をかけていたようなので痛みもなかったと思います。手術が終わった後はすぐに家に帰る事ができたました。なので困るような事はなかったですね。あ、そういや毛を剃られるのは恥ずかしかったな。手術そのものの怖さより「立っちゃったら」困るなってな事ばかり考えていました。男の先生ならなおさらだし。まあ幸いにも立つことはなかったです。で、手術終わって何が包帯グルグル巻きになっていて、歩く時に腿にあたるとちょっとだけ痛いんですよ。だから帰りはがに股になっていたはず。手術後、たしか２、３日はお風呂入らないようにって事だっただけで、後は普通に生活できます。あ、もちろん、オナニーは禁止です。当たり前だけど。手術後最初の一週間くらいはパンツ履く時にさきっぽが当たったりするとまだ敏感な状態なので痛かったりしますが、じき慣れます。手術してどうだったかと言うと、まあこれはこれでいいのかなと。別に得した事とかないけれど、損した事もないですね。あ、まあ風呂に入っている時にいちいち剥かなくて良いので洗いやすい、そのくらいかな。匂いに関しては、、、正直比べた事なかったので解らないですね。もしかしたら皮かぶっていたときの方が臭ったかも。でもこれは個人差あるんじゃないかな。まあ洗いやすいので中に籠ったり溜まったりする事はないのかも。手術をした理由は、まあやっぱり恥ずかしかったのかな。色に関しては前はピンクっぽかったのが肌色、というか自分の体と同じような色になったと思う。清潔感はねえ、、、元々清潔な場所でもないからね。「お！おれのナニ、清潔感あっていいじゃん」とか考えた事ないしな。
まったく悩みに対する意見になっていませんね。ただの包茎手術体験談でしたね。申し訳ない。

#20

仮性包茎の人に失礼すぎでしょ。私アメリカ人も日本人もヨーロッパ人も付き合ったことあるけど、みんな清潔な人ばっかりだよ。日本人の仮性包茎だった人も全然臭わないしぃ。。臭う人ってただそういう体質なんだと思うけど。　ついでに日本人だけじゃなくて、ヨーロッパ人だってほとんどの人が仮性包茎じゃんね！　普通とかそういう問題じゃなくて本当に文化の問題でしょ。ちゃんと彼の文化をRespectしてあげましょう。あなたの悩みって逆に男の子から言わせてもらえば、なんでこの子の陰毛は黒いんだ！なんでブロンドじゃないんだー！って感じだと思うけどー！　そんなこと彼に言われたくないじゃない？　

#22
  • 初めての出産
  • 2005/09/24 (Sat) 11:14
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先日、産婦人科の先生に「circumcision」をする・しないに関して、相談したところ、親の方針・考え方次第で決めればよいと言われました。

アメリカでは、ほとんどの男の子の赤ちゃんは、「circumcision」をすると言ってましたが、現在では、衛生面というよりは、むしろ、慣例のようになっているようです。

私は、どちらかというと、今後、男の子の赤ちゃんが大きくなっていって、学校へ行く時期に、まわりのアメリカ人の男の子と集団でシャワーをする時、「自分だけ違う見た目」ということをどう受け留めるかが心配です（集団でシャワーをしたくないとか、集団で着替えたくないとか思うのではないかと…）。

もし、アメリカに永住するのであれば、「circumcision」をし、少し大きくなってから、余計な心配を子供に与えないのであれば、「circumcision」をしてもいいとは思います。

実際には、アメリカに永住するとも100%言えないので、「circumcision」をする・しないに悩んでます…

アメリカで幼稚園〜大学まで育った、男性の方の意見を聞きたいのですが…

#23
  • オカマ！
  • 2005/09/24 (Sat) 14:47
  • 報告

わっきーさんのその後が知りたい。

#24

私は以前アメリカ人の人と付き合ったときに、その人が真性包茎で驚いたことがありました。驚いたというのは、単にそういう状態を見るのが初めてだったからです。最初はその形にすごく抵抗があったのですが、彼のことはすごく好きだったので、慣れようと思ったし、実際すぐに慣れました。ただ彼の場合は、皮が突っ張って痛むらしく、ちゃんとセックスをすることはできませんでした。そのことについて私は何も言いませんでしたが、そういう場合はたぶん手術が必要なのではないのかなと思いました。
わっき〜さんもたぶんすぐにとはいかないでしょうが、慣れてしまうのではないでしょうか。彼のことが好きだということはとても大切だと思います。
どうしても不潔感を感じるというのは、他の方が言われている一緒にお風呂に入るというのもいい考えだと思いますよ。

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