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หัวข้อประเด็น (Topic)

2012年アメリカ大統領選挙

สนทนาฟรี
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2012/10/27 19:55

両候補の支持率が拮抗しているとのことですが、何で??という感じです。

ロムニーの印象としては、二枚舌のご都合主義、政治というより自身のお金に一番関心がある、単なる私利私欲の人。例え真っ赤な嘘でも、真顔で力強く話せそうなメンタリティは、共和党らしいのだが、私は大嫌いなタイプ。ホリエモンをもっとスケールでかくした感じか。

彼がやろうとしていることは、金持ち優遇措置、規制緩和など、アメリカ経済をボロボロにした、今までの共和党政権のそれと何ら変わりがない。アメリカで上位2%の富裕層に入り、投資ビジネスで儲けて来た彼が、自分に都合の良い政策に戻したい、というだけの分かりやすい主張だと思うが、何か支持できる要素でもあるのでしょうか?

自分が富裕層というのなら、支持する意図くらいは分かる。（賛同はできんが。）ただ所得の割合的に考えると、レイシスト、ゲイ・中絶に反対している、銃愛好家がそこまでいるということか?まぁ今のガソリンの高騰の理由をオバマの政治に結びつける、共和党の見え過ぎたキャンペーンにまんまと乗せらる、どあほうを結構目にしたので、操作されやすいのが大半か。。ブッシュの時は大量破壊兵器だったが、本当に何も学習しないのね。。

オバマ率いる民主党はよくやっていると思います。（例え国民からの感謝が少なくとも。涙）何よりブッシュの悪政による経済破綻を最小限に食い止めたという功績は、もっと評価されるべきです。共和党の妨害で議会でも足を引っ張られまくっている中、国民健康保険を通したのも圧巻でした。

雇用創出のために製造業の復活というのは、私も昔から感じていた必須課題だと思うし、教育を重視したり、規制強化など、どの政策も、少なくとも国民のために良かれと思い、やろうとしていることは分かる。（その中でやり方論的にうまくないのがあっても、修正は利く。）

一方ロムニー（共和党）の政策は、突き詰めると彼ら個人の利権に有利に働くことを、単にやろうとしているだけ。それを小さな”政府”という聞こえの良いフレーズにしているが、要は個人主義で行くので国民全体のことを政府が考える必要もないというスタンス。所得格差がこれだけひどいアメリカを生んだ元凶を、未だに貫こうとしているわけです。

これだけ分かり易い話ですが、異論でもあれば勿論受けて立ちます。ただ共和党支持の方で、ロムニーにこれまでの共和党と何か決定的に違う具体的な政策でもある、という話でもなければ、議論の余地もなく、今回はオバマ続投以外に、適切な選択もないのは明白ですね。

長い独り言のようなものになってしまいましたが、吐き出したかっただけです。失礼しました。

#17

↑
でしょう、が好きなのでしょう。
何かムキになっているようですけど（笑）
しったかは怪我しますよ。まあ頑張って投稿してくださいな。それと英語も勉強しましょうね。

#18

どっちでもいいけどビザをくれる大統領がいいなあ

#19

ムキにさせたのはどこのばか。。。

#20

>17
ディベートの中で、高い学歴と技術をもった理系の移民は積極的に受け入れようといっていたので、しっかり大学で勉強していれば今よりはマシになるんじゃないかな。

#21

あれくらいでムキになるなんて。。。器が～～～。。。

#22

でしょう

せいぜい無料でグリーンカードをくれる大統領が出てくるのを祈っていなさいｗｗｗ

英語はあなたよりしゃべれるでしょうｗｗｗ

バカを相手にムキになるのも時には楽しいでしょうｗｗｗ

#23

kuji先生、おはようございます。二日酔いですか?

今日は、大統領選挙とハリケーン・サンディのテーマで何か講義をお願いします。
先生の聡明なるご意見をお聞きしたいので。

笑

#24

あれあれ?
今日は語学学校お休みですか??
バイトはクビになりましたか?
昼近くまで寝て夜中まで起きてる生活では日本でうまくやっていけなかったでしょうね。
でもここでもうまくやっていけないでしょうｗｗｗ

もっと素直になりなさい。
そしてここできちんと謝りなさいｗｗｗ
そしたら考えてあげてもいいですよ。

#25

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

#26

載らないので、再度投稿します。

＃9、簡単に操作されてしまう人の典型例としてはいいね。書いていることも穴だらけだし。

ガスの価格推移なんか、ネットでいくらでも出てきます。まず事実確認から始めると後の話が明確になります。

事実１：
そもそも今のガスの価格は、ブッシュの後半と大差はなかった。ただ4年前の選挙直前から、なーぜか急に一時期だけ下がり、全国平均的には$1.xx代になり、オバマが勝ったあとのほんの数ヶ月だけ下がったまま、また今の水準に上がっていっただけのこと。なのでオバマからガス代が跳ね上がったという論調なら、大間違い。（そういうミスリードをさそうキャンペーンならいくらでも見たが。）

考察：
なぜ、そのタイミングだけ、不自然にも（笑）下がったか。単にブッシュの悪政による歴史的世界大恐慌があり起きた、というのが有識者の見解。再度共和党政権で経済を破綻させ、大恐慌にでもすれば、ガスは再び安くなるとか。

または共和党の選挙キャンペーンの一環だったが、負けた後は、「オバマ政権下で、（本当は単に元に戻っただけなのに）ほら何倍にも跳ね上がった」と責めるチープな口実作りにも利用したという陰謀説もあります。

事実２：
2008年の選挙では、確かに高騰しているガスに関して共和党を責めた。ただそのときは、「そんなのは大統領がコントロールできるものじゃなーい」と説明されていた。ところが、同じようにオバマ政権下でガス代が高騰すると、「これは大統領の責任」と責めたてている。右寄りで有名なFOXの報道の矛盾を、色んなところで過去の記録とともに取り上げていますね。

www.triplepundit.com/2012/03/fox-news-high-gas-prices-presidents-fault-obama/
www.startribune.com/opinion/commentaries/160893535.html?refer=y
rolandmartinreports.com/blog/2012/03/the-biggest-damn-lie-fox-news-contradicts-fox-news-on-pres-obama-and-rising-
gas-prices-video/
markcz.com/blog/price-of-gas-obama/

事実３：
このガスの高騰の要因の１つは、ご存知イラク戦争。この戦争、どこの党がしかけたものか、説明は不要ですね。

事実４：
ちなみにチェイニーもブッシュも石油関連事業の人。


なので、$1.81/galとかの数字を出している時点で、まんまと操作された情報に乗っかっているのは明白。で、4年後に少なくとも$10/galになるって?まずはそのソースでも見せてくださいな。

ディベート後、Foxがオバマの発言について色々指摘してたけど、本当は誰が正しいことを言っていたのか、読んでみては?
mediamatters.org/mobile/blog/2012/10/23/economists-shoot-down-fox-news-ridiculous-gas-p/190878

また前述のとおり、石油価格が政府のコントロール外なら、オバマを責めるのはお門違い。逆に共和党が嘘ついていたと認めて、実はコントロールできるという話であっても、ブッシュ政権のように私利私欲のためなら言語道断だけど、破産しかけてる国の財源に政府が充てているのなら、ごく普通の政策でしょ?

#9も#13も、問題の原因を作っているのが共和党という紛れもない事実を完全スルーしているあたりから、何かを露呈してるね。単なるス パマーでなければ、議論の相手にでもなるけど、すまんが非常に胡散臭さを感じる。

#27

こちらも再投稿。

#12 悩み改善４号さん
まず国民保険がない今でも、保険のない人に対し、既に国はそれなりに負担していると聞いたことがあります。今の医療の現場を見れば、この状況は簡単に想像できます。また国民保険により、負担はより増えるとしても、例えば高額所得者への増税など、明確な財源確保案もありきなので、”大赤字に拍車を掛ける”とは、ちょっと安易な想像のように思います。事実として、オバマ政権は赤字を少しづつ縮めていけてますし、ロムニーのように収支計算が合わないような話はしてないと思います。何より個人主義の発想ではないので、国全体の経済が成立しないような案なら採用するとは思えない。ただ、そういう危惧をされてるのであれば、まずはもう少しご自身で調べられては如何でしょうか?

#15 ぶんぶん丸さん
うん。ロムニーあり得ないよね（笑）ちょっと掘るだけで、ボロボロと彼の矛盾やトリックが浮かび上がってくるし。その浅はかな戦術は、国民を愚弄しているとか、私には思えません。

ところで弱者を切り捨てるといっても、そこまで社会がドライに徹することができないのも現実でしょう。無保険患者も無保険ドライバーも、結局保険所有者や納税者により、今でも支えられている部分があります。

またずっと前から、この国の深刻な問題は、所得格差と製造業の崩壊と地域社会の欠如、教育環境だと感じていました。過去にどんな経営哲学があったとしても限界はきており、方向転換をするか、いずれ滅びるかくらいの話だと思っており、オバマの政策は、素人ながら私の問題意識とかなり一致していたので、私的に「おおー」という感じでした。

#34

Ｒｏｍｍｎｅｙに投票します。

Ｋｕｊｉさん、ところでいつもお下品な言葉使いですね。
”英語うざい。日本語で書け。”って。(笑）
女性は年とったら品だと思うけど。

#32

他の方もおっしゃってますけど、Ｊａｎ Ｂｒｅｗｅｒさん、短絡的だと感じます。大統領の政策が未だに実現できないのはマジョリティーである共和党に阻まれていることが多いわけだし。エコノミーのサイクルは普通下がってから上がるのに約十年。どん底から４年ではまだ上がり始めたかもうそろそろかってところでしょ。

ロムニー氏は他の共和党の候補者よりも男前だから共和党候補になってるだけのこと。彼の発言はまったく筋が通ってないです。あれに納得して、というか共感して投票する人いるんですかね。ハードコアな共和党員以外で彼に投票するのは現大統領にがっかりしている人ぐらいじゃないですか?子供っぽいというか、変な例えですがうちの娘だって旦那にしかられたときは私が、私にしかられたときは旦那がナンバーワンだって、乗り換え、早い早い!

でもそういう短絡的で一時的な感情で決めてしまって、共和党の大統領になったら得をするのは上流階級だけだと思うのですが。

#31

私はオバマを指示する日本人が分かりません。
数年前プリウスの件で、結局問題もなかったのにトヨタをこてんぱにしたのは誰ですか?（その間にK国車が活気づきはじめました）
中国とのいざこざを持ちたくないため、ダライラマを職員用の裏口から招待したのは誰ですか?
オバマが選ばれたらアメリカでの日本企業は円高もありますます衰退し、K国に負けるでしょう。それにC国の日本への嫌がらせも増えるでしょう。
それでも、オバマの当選を願う日本人が信じられません。ってか、本当に日本人?って思ってしまいます。

#30

＞もともと払うことの出来ない人間に支払いをさせようとしても現実的に難しいことです。

そんな人が携帯電話を持って使用料を支払っているのも不思議。

#29

i will vote to ROMNEY!!! 借金があまりにも多すぎる。

#28

kujiさん

頑張ってください。

ああいうことを言う奴はTOPPOか、まさしく屁ぶー ですよ。

後ろで応援してますよ。

#35

>#13 TOO MUCH DEBT. I AM VOTING TO ROMNEY

>#29 i will vote to ROMNEY!!! 借金があまりにも多すぎる。

>#31 私はオバマを指示する日本人が分かりません。

>#34 Ｒｏｍｍｎｅｙに投票します。

Romneyファンは英語も日本語も不自由な方ばかりですね。

#36

Rommneyniさん

びびでお上品ぶってどうするんですか???（笑）
オホホホホ・・・・

#37

#12 ＜国民皆保険＞
その保険料はいったい誰が払うのでしょうか?
もともと払うことの出来ない人間に支払いをさせようとしても現実的に難しいことです。
最終的にはその分は政府が払うことになるのかと懸念しています。

Answer: YOUR tax dollars.

"A government that is big enough to give everyone, everything they need, is big enough to take it all away." Gerald R Ford

The United States is heading in the wrong direction with Obama, unless we want to be like Communist Cuba and have Obama be the USA 's Castro.

My insurance premiums just went up. And I was informed that my insurance deductible is higher. I just read that there are SEVEN hidden tax increases associated with Obamacare. Obama is spending millions of our tax dollars to delay the cuts to Medicare until after the election. These cuts are needed to fund Obamacare. When Obama said it was an Affordable Health Care Act then he was lying. I can't afford it.

.,,,,,,,We Can't Afford Another 4 yrs,,,,,,,
VOTE,,,,,,,,,,,,,,,,PEOPLE,,,,,,,,,,,,,,,VOTE

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