びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 無宗教主義
• 2005/11/13 (Sun) 18:57
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今しか時間が無いので勝手ですが、続けさせて下さい。

#77 Mokichi さん。

さっきは、「頼みますから、いちいち聖書の言葉を持ち出して、意見を言うのは、止めてください。非常に気分が悪い。」なんて言ってしまい、すみませんでした。
ちょっと、かったるすぎて、読むのが耐えられなくなっちゃいました。

＃２６で、「弟子達への最後のイエスキリストの言葉は「全世界に出て行って、すべての造られてものに福音を述べ伝えよ。信じてバプテスマを受ける者は救われる。。。」　とあります。」って言ってましたが、これって全世界を支配しろってことですか？
だとしたら、キリストさんは、ヒットラーよりも欲張りですよね？
（これは、皮肉ではありません。）

• コバルト
• 2005/11/13 (Sun) 19:21
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またまた「登録ホスト名の検索が出来ません」エラーで書き込めません。回避できるんですが、手間なので、どうにかして欲しいです。神様。

「畏れ入りま(や)した」を、江戸の落語家さんとか、下町のちょっと古めのお兄さんとかが、「畏れ入谷のコンコンチキ」って言ってたような言ってなかったような、つまり語呂遊びです。寅さんの名ゼリフにも似たようなのがありますよね。あは。

　まいったねぇ、こりゃ！畏れ入谷のコンコンチキでぇい！

　オマケ：エ0バの皆さんは、十字架も否定してます。キリストが架けられたのは杭であって、十字架じゃないそうです。だからロザリオも持たないし、十字も切りませんね。

『あなたは旧トピで、信者が教会や組織に寄付するのは、自由意志だと言ってましたが、実際、妻の場合ですが、みんなが寄付してるんだから、みたいになって毎月50ドルづつ、2箇所に払ってますよ』
　それはいけませんね。でも一応強制はされてないんでしょ？みんながしてるので仕方なくってことは、奥さんそれに負けてしまってるんですね。払わなくてもいいのに。

• Mokichi
• 2005/11/13 (Sun) 23:43
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傍観だけでは終われなくなったさん

>古い突っ込みで申し訳ないのですが、
>＞『「あるクリスチャンが何何をした。だから私はクリスチ
>ャンが嫌いだ。」という考えをもう一度考えて直して欲しい
>と思います。』これが難しい理由を私は既に#39の後半の
>ジーザスカンパニーの例えで示したつもりなのですが、逆
>に私の言っていること理解できませんでしょうか？

すいません、理解できません。　「傍観だけでは終われなくなったさん」のジーザスコンパにーでクリスチャンに対して何を言いたいのでしょうか？？　クリスチャンが害（凶悪？？）をするので、ジーザスコンパにーの他の製品も信用できない、、、、　クリスチャンがどんな害（凶悪）をしたので、具体的に教えて頂けないでしょうか？？


>なお最終的落しどころは"共存"をどう実現するかだと思っています。
>それについても何故あなた達がうまく共存できないのかを、色々な
>方から指摘されているわけですが、それをどこまで理解 and 自覚し
>てもらえるのか、私は興味深くみています。

「共存を実現する。」とはクリスチャンが何と共存するという意味でしょうか？？　できるだけ答えたらと思いますので教えて下さい。

僕ってつくづく馬鹿だな〜。。。。


========

無宗教主義さん

>さっきは、「頼みますから、いちいち聖書の言葉を持ち出して、
>意見を言うのは、止めてください。非常に気分が悪い。」なん
>て言ってしまい、すみませんでした。
>ちょっと、かったるすぎて、読むのが耐えられなくなっちゃいました。

いえいえ、あれは元々は roseland さんへの情報で、しかも聖書の個所では無く、歴史からの文章だったので、、、、　最初、え？どこにそんなに長い聖書の文章書いたの？？って思わずビックリしてしまいました（＾＾）。　

>＃２６で、「弟子達への最後のイエスキリストの言葉は「全世
>界に出て行って、すべての造られてものに福音を述べ伝えよ。
>信じてバプテスマを受ける者は救われる。。。」　とあります。」
>って言ってましたが、これって全世界を支配しろってことですか？
>だとしたら、キリストさんは、ヒットラーよりも欲張りですよね？
>（これは、皮肉ではありません。）

もし本当に全世界を支配するのが目的だったら十字架で死ななかったと思います。　それにイエスは「私はこの世の者では無い。」とはっきりと言ってますからそういうヒットラー見たいな欲があったとは思いませんが、、、、　自分の家も無く、献金をするお金もその場で持ち合わせていない方で、弟子も最後は１１人しかいなかったし。。。。

神様は宇宙を創造した方なので、支配する必要は無く既に支配している方です。　ただ単純に「イエスキリストの救いを全世界の人に述べ伝えなさい。」（強制、支配では無いですよ。）と解釈して良いと思います。　

• roseland
• 2005/11/14 (Mon) 01:22
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無宗教さん
どうも
私の言ったことで不快感を与えたなら謝ります。すいませんでした。

＞旧トピで「所詮、人間のやることだから、なにか褒美がないとやらないんですよ。」って言ってますが、それは大間違い。
私はなんの見返りも無いボランティアもやってるし、自分の手の届かない人達には寄付金や助成金を送ってます。
孤児のスポンサーにもなってます。

ご褒美とは、何も金銭的な利益のことだけではありません。達成感とか満足感、私はそういったものも含めて褒美といいました。無宗教さんも、そういう活動をして、満足感とか覚えられたのではないですか？私は褒美目当てに何かを一生懸命するのは悪いこととは一切思いません。人間は働きに対して正当な報酬を求めます。布教も一緒です。布教している人間は、大体何の利益もありません、金銭的に。ただ、これが神の命令したことなのだ、それを一生懸命すれば、神もそれを認めてくれる。神は公正だから、その働きを正当に評価し、褒美もある。

で、無宗教さんが一番答えてほしい家庭内の分裂ですが、（エＯバの証人に関して話させていただきます。）
彼らが行っている活動は、勧誘といえば勧誘ですが、決定権はあくまで聞く側にあります。テニスで言えば、相手コートにボールを打つことしかできません。ボールを無視するのも、打ち返すのも聞いてる人の自由です。
あーすいません。
また、書きます。つづき

• roseland
• 2005/11/14 (Mon) 05:02
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つづき

ですから、たとえば無宗教の奥さんが訪問を受けて、最終的には入信したとしても、それは奥さんの決定であってエＯバのＯ人が強要したわけではありませんよね。Ｏ人が無関係とはいえませんが、最終的にはその夫と妻の問題ではないですか？無宗教さんはもし奥さんが本当に入信した場合、離婚するとか言われていたと記憶していますが（間違ってたらすいません）その結果に対して、布教した人やその教えが責められるのは、おかしいと思います。
布教は、情報を提示することで、それについて行動を促すこともしますが、Ｏ人には、強要する資格もないし、そんな力もありません。
答えになったかな？

• シラユリナ
• 2005/11/14 (Mon) 09:46
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roselandさん。

＞＞相手コートにボールを打つことしかできません。ボールを無視するのも、打ち返すのも聞いてる人の自由です。

そもそも話を聞く気がないのに、勝手にコートにボール打ち込まれて、ボールが当たってこっちは怪我してるって状況なんだけど。

＞＞ボールを無視するのも、打ち返すのも聞いてる人の自由です。

それはそうだけど、それ以前の問題で、無宗教の人のコートにはじめからボール打たないでって言ってるんだよね。テニスしようって合意が無いのに一方的にゲーム始められると怪我するから。布教してる人の打つボールはかなり痛いから。

Mokichiさん

＞＞「共存を実現する。」とはクリスチャンが何と共存するという意味でしょうか？？　できるだけ答えたらと思いますので教えて下さい。

アラーの神信じてるイスラム教徒、釈迦や輪廻転生信じて修行してる仏教徒、お祈りしてるヒンズー教、モルモン教の教会通ってる人、一部のクリスチャンに勧誘や説教で迷惑かけられてクリスチャンが嫌いな無宗教の人、人殺し大好きで自称クリスチャンのブッシュ、カトリック、エ○バの証人の信者、ユダヤ教徒、神社で家族の安全祈願しているおばあちゃん・・・あなたとは違う信仰のある人たちに、あなたの信仰が正しいんだと一切全く一言も主張せずに同じ社会で生きられますか。アラーの神の話をするイスラム教徒を否定せずにただ黙って聞いてあげること出来ますか。ってことでしょ。

＞＞神様は宇宙を創造した方なので、支配する必要は無く既に支配している方です。

アラーの神もそういってるよ。何で聖書は信じてコーランは信じないの？

＞＞ただ単純に「イエスキリストの救いを全世界の人に述べ伝えなさい。」

単純？？？とんでもない。だから、その考えが迷惑なんだって。たとえあなたの知らない誰かが一人でも勧誘して人に迷惑かけたとしても、会社のポリシーがこれなんだから迷惑勧誘は続くでしょ。キリストカンパニーの評判悪いから商品買う気になりません。お引取りください。

何度も書いてるけど、勧誘したり、キリストや神様信じてない人にあなたの信仰を熱っぽく語りさえしなければ、迷惑じゃないから好きにクリスチャンしててくれてていいんだけど。クリスチャンじゃない人に迷惑かける布教行為が「聖書にそう書いてあるから」悪いことじゃないという考えがわからん。相手（クリスチャンじゃない人）の事考えられないから共存できない人だって言われるんだよ。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/14 (Mon) 09:46
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#94 Mokichiさん
元々はどら猫さんの#22の発言
>もしも、「アメリカが本物のキリスト教の国」だったならば、戦争は無かったでしょう。
に対する話です。あの方を初めクリスチャンの方々は皆、口をそろえて自分達は良い（本物）で悪いことをするのは一部の偽クリスチャンだけだという片付け方をされています。しかし本当に一部であるかといえば、私からみれば過半数以上なのです。

具体的には、簡単な例で#40にも書きましたが、戦争を支持もしくは軽視するクリスチャンの数です。ブッシュを支持した理由、そして差別的法案を通した理由は利己主義かつ支配欲そのものなので。反論できるのなら是非どうぞ。

何しろどら猫さんの言葉を借りれば本物は戦争に反対するそうですよ。あなたは別の見解をお持ちであれば是非お聞きしたいです。

＞「他の製品も信用できない」
勿論信用できないのですが、それ以前に自分達でも偽物を製造していると認めているのだから、まずはその製造過程を改善し、品質管理をしておくれということです。それができなければ世に出さないというのが、私の共存する条件です。

>『「共存を実現する。」とはクリスチャンが何と共存するという意味でしょうか？？』
クリスチャンもイスラム教徒も無宗教者も他の宗教も平和に生活できるようにするということです。それにはまずお互いのもつ価値観や理念を理解し、干渉しないということです。つまりクリスチャンが自分達以外に強制力をもとうとしたり、支配しようとしたりすることは論外だと申しております。自分達の組織内でそれぞれ勝手に信じたいものを信じるのは勝手ですが、他人を巻き込むなということです。そういう宗教からくる戒律は自分達の組織内で勝手に作って守っていればよいでしょう。

共存を理解しない宗教信仰者は、外部の人間に多大な迷惑をかけているのですよ。逆に無宗教主義者があなた達にかけている迷惑があれば教えて欲しいな。

• darwin believer
• 2005/11/14 (Mon) 09:46
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無宗教の祖父母に育てられながら、なんか知らないけど後に自分だけクリスチャンになった叔父に、「本当に自分はアダムとイヴの子孫だと思うのか」、「人類は猿から進化したものだということを信じないのか」という疑問をぶつけたらしどろもどろになっていました。東大出で頭の良いことでは評判だった叔父の知性が「自分たちは神様の創造物だ」と断言する邪魔をしたんでは？と勝手に考えています。
ここに書き込みしている自称クリスチャンの皆さんも、本当に自分たちは神様の創造物だと思っているんすかね？

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/14 (Mon) 09:46
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皆さんこの程度のトピずれ全く問題ないです。完全にズレているとも思わないし。お気遣いは無用です。

#85 roselandさん
重大テーマ"共存"に来ましたね。「共存することはできません。」と言い切っておられますが、そもそもあなたにとっての"共存"とはどんなことを指しておられるのでしょうか？

ところで以前ご質問されていた「キリストは存在したか？」についてですが、個人的にはどちらもあり得ると思っています。ただ正直実在していてもいなくても知ったことではないという感覚ですので、特に興味もなく調べたこともないという感じです。（そもそも何故そんなことを質問されたのか真意もよく分かりませんでした。）

すみません。あなたの求めている回答ではないと思いますが、こういう風にしか答えられないです。（わざわざ調べる気にもならないし）

• muramura
• 2005/11/14 (Mon) 09:46
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無宗教とか言う奴に限って、厄年だのお祓いだの初詣だのって言ってやがる。そういう人は日本人の宗教的背景をもっと勉強したほうがいい。他人のマイお箸をどんなに洗っても、使いたくないでしょ？それこそ日本の神道的な価値観の『穢れ』ってやつ。キリスト教だのイスラム教だの理解できないーとかいうけど、自分の宗教的な価値観さえわかってないんだよ。そしてこの地球全体で宗教がどれだけ多くの部分をしめているのかもっと理解した方がいい。

• トラ太郎
• 2005/11/14 (Mon) 09:56
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あのさ、roselandさんとか Mokichiさんはきっと「迷惑かけない普通のクリスチャン」なんでしょ。だから、クリスチャンが迷惑だとかトラブルの元だって言われても納得行かない。

でもね、中には結構いるんだよ。押し付けがましい布教に、人の迷惑かえりみず自己中心的な説教たれるクリスチャンが。人種国籍を問わずね。

「それは個人の問題でキリスト教だからではない」って言うけどさ、同じクリスチャンでおんなじ聖書の教え読んでるはずなのに、迷惑行為する人達はするんだって。そいつらが勝手に自分なりの聖書の解釈してるのか知らないけど、「布教行為のどこが悪い、神様の教えを伝えてる俺の話を聞け！おまえのためだぞ。なんだと？キリストを信じていない？キリストを信じないおまえは地獄行きだ。俺がおまえをキリスト教に目覚めさせればおまえは救われるぞ」ってね。

こういう一部の迷惑クリスチャンがいることはroselandさんや Mokichiさんの責任ではないよ。でも、聖書の教えが正しいと思っているからって、自分の行為まで正しいと勘違いしてるやつに被害受けてる無宗教または他宗教のひとがいるってことマジ分かって欲しいよ。

＞布教は、情報を提示することで、それについて行動を促すこともしますが、Ｏ人には、強要する資格もないし、そんな力もありません。

↑はroselandさんの考えであり、同時に大多数の平和なクリスチャンはこう思うだろうね。でもね、そう思ってない非常識な信者がいるんだってことが問題なんだよ。そういう一部の迷惑クリスチャンは「聖書に書いてあることをしてるだけ。悪いことは一切してない」って非も認めないから厄介なんだよ。だから、ここで宗教や布教で迷惑こうむった被害者がいることは、たとえ本来のキリスト教の意図に反していても事実は事実で、そういう不快感を持っている人に「聖書でアーダコーダ書かれているから、そんなことは信者はしません」って「絶対ありえない」みたいな言い方されるとカチンと来るわけ。あんたらが被害者じゃないから。

ここで、キリスト教に被害こうむったりトラブルになった経験のある人に対してキリスト教の弁護するんじゃなくて、「そういうキリスト教の面汚しな身内は困ります。何とかします」と思って欲しいだけなんだけど。無理なのかな。

だって、少なくともキリスト教信じてない俺達が話そうとしても喧嘩になっちゃってそういう奴らと話にもなんないからさ、同じ信仰している者同士でなんとかしてよ、って思うわけ。あなた達もそういう一部の人の行動のせいでキリスト教全体が勘違いされてるのは納得いかないでしょ？それとも「そういう人達とは関係ございませんので責任もございません」って無視するの？

ホント頼みますよ。

• JAAY
• 2005/11/14 (Mon) 21:46
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クリスチャンなのに、盗みをしたり人殺しをしたり、嘘をついたり、死刑賛成だったり、ブッシュ支持でイラク戦争賛成だったり。戦争してる国にわざわざ自分から行って「国のため・自由のため」って言って人殺しできる人がヒーロー扱いされてるのはなんで？戦争で各国に派遣されて、武力使ったり人殺してる兵隊にクリスチャンがいないなんてことないでしょ。キリスト教って護身のためなら暴力も殺人も許してたっけ？

キリスト教はそういうのダメって教えてるんじゃないの？自称クリスチャンの人で↑みたいなことしてる人がこれだけ多いと、「個人の生き方の選択の問題です」じゃ済まされないんじゃない？キリスト教が暴力をけしかけてるというより、「抑止力」になってないことが問題なんだと思う。自称クリスチャンの犯罪者が多いってことは、キリスト信じていると口で言ってもそういう生き方してない人がいる。仮にキリストの教えが正しくても、それを信仰してる人に問題があるから世界を平和にするどころか「キリスト信じてる俺が正しい」って言って、国内外問わず争いの火種作ってる。

本来のキリストの教えが無害だとしても、それを信仰してるにも関わらず問題行動おこしている人が多いわけ。キリスト信じてない人からすればその矛盾が納得いかない。この中の「良い子」のキリスト教徒の皆さんは「キリスト教は悪くない」って自分の信仰のメンツのために聖書引用したり、キリストの言った言葉語って「そんなはずではない」って現実逃避論言い張ってないで、多数のお仲間の信仰と行いが「聖書どおりでない」事実を振り返って同じ信者として何か行動してみようとは思わない？それとも自分さえ「良いクリスチャン」なら満足で他はどうでもいいのかな。

• heidinami
• 2005/11/15 (Tue) 00:55
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ずっとこのトピ（もう１つのトピから）を見てきました。単純に、日本語のシステムがしばらくなかったので書き込みができなかったのですが、できるようになったので、私の経験と考えを遅れ馳せながら書き込みさせてください。

もう、長く、みなさんが討論なさっているので、私がこれから書くことが重複していたり、｢そんなこと、もうとっくの昔に済んだよ｣ってことがあったらすみません。

最初に。私はクリスチャンではありません。ここに参加されているクリスチャンの方から見れば、一応仏教徒ですが、私はほとんど無宗教と見られてしまうかもしれません。

このトピの前のトピの始まりは、ノンクリスチャンの方々がクリスチャンの方々に対して何が嫌だと言っているかっていうと、単純に、クリスチャンの方々が信じていることはその方々にとって素晴らしいことはわかるけど、だからと言って、ノンクリスチャンにそれを無理に分からせようとすること、あわよくば仲間にしようとすることは止めて欲しいということなのだとお見受けしました。

私はキリスト教に限らず､あらゆる宗教をrespectしています。しかし、かと言って、ある人が信じている宗教と違う宗教を持っているからと言って、間違っていると言われたり、仲間に入れと言われるのは非常に嫌悪しています。

私は、たまたまここの日本人のクリスチャンの方と不幸にも不快な思いをする事件があったため、しばらくクリスチャンに対して必要以上に警戒心を抱くことになってしまいました。

そのクリスチャンの方は、はっきりと心の中でクリスチャンである自分が、そうでない私に対してSuperiorな存在であると思っていたのです。私は、その方に友達にも値しない人間だと言われました｡私の話すことが、あまりにも神からかけ離れた俗っぽいことだからだと。クリスチャンの方は、こういうお話をすると、｢そんなことありません。そんなこと思ってません｣とおっしゃるかもしれませんが、現に、キリスト教を信仰することによって、ノンクリスチャンの人間に対して｢神様を知らなくて可哀相だ｣といった思いを少なからず抱いていらっしゃるでしょう？ だから尚更、パーティーに誘ったり、勧誘したりなさるのではないですか？

パサデナにある教会の主催で毎年行われるゴスペルのセミナーに、私のいとこが参加したので、そのサービスに行った事がありました。有名なセミナーなので、ご存知の方も多いかと思います。そのサービスの中で、日本人の牧師さんが何と言ったと思いますか？｢日本には悪魔が沢山いるからキリスト教がなかなか広まらない｣とおっしゃったのです。悪魔って誰のことだか分かりますか？それは私たちノンクリスチャンすべての人間のことなのですよ！

クリスチャンの方々、あなた方がキリスト教を信じるのは自由です。でも、他の宗教を信じている者に、キリスト教がどんなに素晴らしいか分からせようとしないでください。答えは簡単です。もし、私が、あなた方に一応私の宗教である、禅宗の曹洞宗がいかに素晴らしいか、私たちの寺院の説教に是非参加しろと言ったらどう思いますか？

しかし、付け足しに。私は、なんとここまで言っておいて｢なんだよ｣と思われるかと思いますが、American Baptistの教会（日系ではありません）でミュージシャンとして働いています。ご縁があって働くことになりました。教会側は、私がノンクリスチャンであることを承知で雇いました。私の同僚にはユダヤ教の人やゲイの人がいます。しかし、それぞれの有り様が、この教会では非常に尊重されているのです。誰も、私たちを改宗させようなんてしませんし、私たちを悪魔だとは言いません。毎週のサービスではノンクリスチャンながら、私たちは心の底から賛美します。それは間違いだ！というご意見が出ようかと思いますが、いかがなものでしょう。その教会は本当に間違っていると思われますか？その教会は悪しき教会なのでしょうか？

宗教というのは、確かにそれぞれ明らかな違いもありますが、根本のところはどうでしょう？どれもこれも、人間として良く生きろと説いているところは同じなのではないですか？ここで一部討論されているように、ばっちりと宗教間の境界（人間と人間の間の境界）をつけても良いのでしょうか？ばっちりと境界をつけようとするから、宗教がらみの戦争が起こるのではないですか？

• roseland
• 2005/11/15 (Tue) 04:02
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皆さんの意見を聞いて、だいぶ考えさせられました。
私もいろんなキリスト教と接してきて、価値観を信じない人を侮蔑的に見る傾向は、どの宗派にも感じました。証人に関してもそういえます。
そりゃあ、初めて家に来た人に偉そうなこととか、あなたの考え方は間違っているとか言われたら、そりゃあどんなの穏やかな人ならキレマスヨ。
今、どの宗教にも属していないので、どうにもできませんが、もっと常識と敬意を持ってどんな人にも接するべきだと思いました。

• コバルト
• 2005/11/15 (Tue) 07:20
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#104 heidinamiさん、書き込みありがとうございます。興味深く拝読しました。感謝。

『もう、長く、みなさんが討論なさっているので、私がこれから書くことが重複していたり、｢そんなこと、もうとっくの昔に済んだよ｣ってことがあったらすみません』
★そんなことありませんよ。あなたなりに思ったことを自由に書いていただければ良いと思います。

『キリスト教を信仰することによって、ノンクリスチャンの人間に対して｢神様を知らなくて可哀相だ｣といった思いを少なからず抱いていらっしゃるでしょう？』
★多かれ少なかれ、そういう思いはあると思います。彼らには天国へ行ける可能性があり、僕らにはないわけですから。

『｢日本には悪魔が沢山いるからキリスト教がなかなか広まらない｣とおっしゃったのです。悪魔って誰のことだか分かりますか？それは私たちノンクリスチャンすべての人間のことなのですよ！』
★クリスチャン集会内での発言としても、ちょっと首を傾げたくなりますネ。でも、キリスト教に限らず、信者の集まりでは、そういった発言や指導はよくあることです。

『毎週のサービスではノンクリスチャンながら、私たちは心の底から賛美します』
★クリスチャンである必要もなくただ雇われているのに、賛美したくなったのはどんな気持ちからですか？（賛美することを批難しているのではありませんから、率直に教えて下さい）
　でも、無宗教であれ、他の宗教であれ、そうやってゴスペルを歌ったり、お寺でお坊さんの話を聞いたり、チャネリングに参加したり、自由なスタンスでいさせてくれるってのは素晴らしいことですよね。
　僕もゴスペル歌いたいけど、クリスチャンじゃないとダメ！って言われるとつらいですから。

『その教会は本当に間違っていると思われますか？その教会は悪しき教会なのでしょうか？』
★間違ってなんかないと思いますよ。その柔軟さは評価すべきだと思います。

『宗教というのは、確かにそれぞれ明らかな違いもありますが、根本のところはどうでしょう？どれもこれも、人間として良く生きろと説いているところは同じなのではないですか？』
★大賛成です。いろいろありますし、宗教ではないものもありますが、統べて(悪徳宗教は除き)は、同じ根っこなんだってことで思えば問題ないんですよね。で、自分に相応しいものを自分で探せば良い。だからいろいろあるんだってことで。

• religion
• 2005/11/15 (Tue) 07:20
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なんだか「無宗教教」って宗教がある印象も受けました。クリ
スチャンに相対して、無宗教教の信者さん達もこのスレで、いかに無宗教が道理にかなっているか、勧誘活動がいかに間違っているかを布教し、結局は自分達の価値観への改宗を呼びかけているのではないですか？

• カンナ人
• 2005/11/15 (Tue) 07:20
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#104 heidinamiさん

ぱちぱちぱち。

すばらしい。私の感じていることをとてもすっきりまとめてくださった。

もいちど。ぱちぱちぱち。

• 宗教学
• 2005/11/15 (Tue) 07:20
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私は、クリスチャンですが、広く宗教を学ぶものです。宗教には、人を悩みや悲しみから救う力を持っています。私も先日来、・・の科学と言う宗教団体が出しているパンフレットを読み、ホントによい事が書いてあり慰めを受けました。また、その前には、熱心なイスラム教徒の信仰をする姿に感動を覚え、私ももっと熱心な信仰を持たなければと教えられたのです。私は、キリスト教のスタンスに立ち続けますが他の宗教も尊敬しています。
　宗教を信じる者が、自分を含めだらしない為に、ここでも批判を受けているのです。私たちは自戒しなければなりません。

• 無宗教主義
• 2005/11/15 (Tue) 14:00
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#96 roseland さん。

残念ながら、答えになってません。
私が使ってる日本語っておかしいのかなあ？
簡単に言うと、布教する時には、それが”相手の人生をも破壊してしまう可能性もありうる”っていうことを
考えてやってるのか？

答えとしたら、”考えてる”or”考えてない”の二者一択の簡単なはずですが、なんでそんなややこしい答えが返ってくるのか、全くわかりません、的も得てないし。

もういいですよ。
二回言っても通じないんだから、三回言っても通じないでしょう。
シラユリナさんが私の言いたいことは全部（それ以上のことまで）伝えてくれました。
シラユリナさん、ありがとう。
なんだか、最強の弁護士がついてくれたみたいです。
もう、あんまり発言しなくてもよくなりました。
あなたが私の言いたい事の全部どころか、それ以上の事まで言ってくれるので。
言ってることも面白いし、いつもあなたの発言を読んで、楽しんでます。


それにしても、roselandさん。あなた、おかしな事ばかり言ってますよ。

「褒美とは、何も金銭的な利益のことだけではありません。達成感とか満足感、私はそういったものも含めて褒美といいました。」

そんな事言ってたっけ、と思い旧トピを見ましたが、そういう発言はついに、見当たりませんでした。

「無宗教さんも、そういう活動をして、満足感とか覚えられたのではないですか？」

あのね、私はそんなチンケな考え方は持ち合わせてません。
ただ、ちょっとおせっかい心が人よりもあるようで、困ってる人がいて、もし、自分が助けられる状況であれば、助けてあげたいと思ってやってるだけで、助けてあげても別に「助けてあげた」とかの満足感や達成感なんかは感じません。
感じるのは、相手がそれによって、前よりいい状況になった時、心から、「よかった」と思う事ですよ。
あなたは、なんで、そんなひねくれた、事を言うんだろう？
ついでに言っておきますが、私は大金持ちじゃあありません。
小さな会社を経営してますが、へたすりゃ、駐在員の方が私より収入があるかも？
いまだ2bedroomの借家住まいですよ。
寄付金だって、出来るだけ多くの人にしたいので、＄20づつ位しか出来ません。

「布教している人間は、大体何の利益もありません、金銭的に。ただ、これが神の命令したことなのだ、それを一生懸命すれば、神もそれを認めてくれる。神は公正だから、その働きを正当に評価し、褒美もある。」

つまり、褒美というのは、「天国に行ける」という特典のことですね？で、布教はマイルを貯めるようなものなんでしょ？
だから、みんなその特典欲しさにマイル（布教）を一生懸命にやる。
つまり、”傍観さん”も以前言ってたように、布教する人間はマイル貯めるためなら、迷惑をかえりみず、実行するエゴたちなんですよ。

それと、あなた、「どんなに聖書を使わずに説明しろといわれも無理なんです。」とか「（これで、クリスチャンってばれちゃったな）。」
なんて言ってて、#105　のこれは、一体どうい事？

「今、どの宗教にも属していないので、どうにもできません」

まさか、私が言った
「あなたが今、首にぶらさげてるモノは、そこら辺のラティーノにあげるか、ガレージセールで売り飛ばし、手に持ってる電話帳みたいな本は、サッサとリサイクルにでも出したほうが、他の良いクリスチャンのためですね。」
これを、本当に実行しちゃったの？

• コバルト
• 2005/11/15 (Tue) 16:12
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#108 religionさん、はじめまして。
『なんだか「無宗教教」って宗教がある印象も受けました。クリスチャンに相対して、無宗教教の信者さん達もこのスレで、いかに無宗教が道理にかなっているか、勧誘活動がいかに間違っているかを布教し、結局は自分達の価値観への改宗を呼びかけているのではないですか？』
★僕は無宗教なのに神様を信じてるから、まさに「無宗教教」かもしれませんが、「いかに無宗教が道理にかなっているか」を説いてはいませんし、無宗教が道理にかなっているかも勉強の途上なので説けません。まして宗教側を否定もしていませんよ。むしろ認めています。
　自分が無宗教主義であることを認めてもらうには、まず相手も認めなければいけません。だから各宗教はそれぞれに正しくていいんです。ただ、自分達のみが正しく、他の宗教も無宗教もみな間違っている、そういう姿勢は心に思ってしまうのは仕方ないとしても、こちらに向けないで欲しいのです。
　僕としては、宗教を持つ人から信仰を捨てさせようなんて気は毛頭ありません。それよりお話を聞いて、「これはいい！」といったエッセンスをもらいたいくらいです。だから勧誘も干渉もない共存や交流ができたらいいんですけどね。愛地球博の各国パビリオンのようにいろんな宗教が扉を開けていて、僕らは自由にお邪魔して、「これはいいですね！」といったものを持ち帰り、普段の生活に活かす。けれど「使っていいのは一国だけね！」なんて規制はない。素晴らしくないですか？#104 heidinamiさんの例のようにそれができる場合もあれば、勧誘前提でしか話せない場合もあります。
　最終的にそれが出来ないのは、僕ら側よりも宗教側の「教義の根本(正しいのはこの教えだけ)」にありますから簡単な話ではありませんが、でも不可能でもないでしょう？

祝#111ゲットを神さまに感謝。合掌