びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• momota
• 2005/10/23 (Sun) 17:43
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#27damnさん
こちらこそ「お坊ちゃまトピ」では勝手に流れを変えてしまって申し訳なく思っております。

２日前にお返事として色々書いたんですが、ホールドされた書き込みがまだ掲載されず・・・。

宗教哲学のクラスで仏教や輪廻転生の話になったんですけど、人口増加にならない理由は、「命はリサイクル」されてるから。簡単に言うと新しく生まれた命は何かの生まれ変わりなわけです。カルマです。よく考えたもんだ、と思いましたけど。

でもそう簡単には「仏」になれない。日本は古来からの先祖崇拝と仏教が混ざっちゃって死んだらみんな仏にしちゃうけど、インドやチベットではブッダの本来の教え通り全ての欲（食欲、物欲、性欲）を絶ち、山や寺にこもって修行をしてます。食欲を絶ったら死んじゃうじゃないか、と突っ込みを入れてみたら「自分から望んで食べたらダメだけど、人から恵んでもらうのはOK」なんだそうです。

お坊ちゃまにしてもしつこい宗教にしても、単に拒絶し批判するのではなく、知らないことを理解することは、「傾向と対策」が考えるのに必要と思っています。そうじゃなければ今でもエ○バの勧誘の人と「結構です！興味ありません」「いやいや、そんな事言わずに・・・」を永遠と繰り返していたかもしれません。

• Great Expectation
• 2005/10/23 (Sun) 19:49
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私もそのイベントに何回も参加したことがあります。彼らの通う教会にも何度か行ったことがあります。その当時は、隣のシトラスカレッジに通っていたので、彼らがよく誘いに来ていました。日本食が食べられるとか、フリーの英会話の練習、スポーツを楽しもう、など最初はクリスチャンのイベントであることは隠しています。根はとてもいい人たちなのですが、宗教のことになると熱く、自分達の考えがいつも正しくて、他人の意見が見えなくなっているようでした。関係者の人が言っているように、悪質なイベントではありませんよ。ただの隣の大学の学生さんたちです。ただ１つ、このイベントに行こうかな〜って考えてる人にアドバイスを。私の友達の多くは結局はクリスチャンになりました。私にはクリスチャンにはなれない理由があったのでなりませんてしたが、軽い気持ちで日本食が食べれるからとかいう理由では行かない方が良いかもしれません。強い信念をもっていないと誘いに乗ってしまうかも。実際、友達の多くは、心の状態が良くない時にクリスチャンになっていました。そういう辛い時期に宗教の勧誘は手を差し伸べてくるんですね。これを信じれば救われますよ、というふうに。宗教を信じるのが悪いことって言っているのではありません。本人が本気で信じているなら結構です。ただ私の友達に関しては、まんまと乗せられてしまった感があったので。

• コバルト
• 2005/10/23 (Sun) 21:42
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#30 Great Expectationさん、はじめまして。
『実際、友達の多くは、心の状態が良くない時にクリスチャンになっていました。そういう辛い時期に宗教の勧誘は手を差し伸べてくるんですね。これを信じれば救われますよ、というふうに』
　そうですね。何か悩みがあって、救いを求めて入信する人は少なくないでしょう。だから忙しくしてて、生活や人生も充実してる人が、自ら求めて信仰に入ることは少ないでしょう。各団体を訪れても、バリバリのビジネスマンみたいな信者さんは少ないですから。
　言わば、心の病院みたいなものですかね。各病院独特の治療法（教義）によって心の病から救ってくれます。でも、この病院、入院は出来ても退院は出来ないんですね（通院は出来ます）。病院を変わることはゆるしてくれないどころか、他の病院へゆけば悪くなる！って言われるかも。で、ずっと病院との縁は切れなくて、元の病気は治っても、新たな病気（信仰）をもらったまま、それはけして治らない。親兄弟や子供まで感染することもあります。これじゃ病院じゃなくって、病因ですね。あはははは。
　ちょっと度が過ぎました。宗教関係者の皆さん、ごめんなさい。信仰は病ではありませんね。

#29 momotaさん、毎度です。
『宗教哲学のクラスで仏教や輪廻転生の話になったんですけど、人口増加にならない理由は、「命はリサイクル」されてるから。簡単に言うと新しく生まれた命は何かの生まれ変わりなわけです。カルマです。よく考えたもんだ、と思いましたけど』なんですが、
　これが#27 damnさんへの答なら、damnさんは
『でも輪廻転生って、よく考えると、帳尻が合わなくないですか？
有史以来人口は増えつづけ、今60億人もいるんですよ。　
でも10万年前って何人いたんですかね？　1億人すら居なかったのでは？
輪廻転生だと説明つかないっすよね？』と聞かれています。
「人口増加にならない理由」ではなく、「輪廻転生なら魂の数は変わらないはずなのに、人間の数は増えてきたのはなぜ？魂が増えたの？」と。

　僕個人的な信仰(発展途上です)で言えば、大きな意味ですべての人間の魂は繋がっていてひとつであり、ひとりひとりの魂はその端末のようなものと観ています。ですから数の増減は矛盾するものではないと。ただ、人間から動物、動物から人間への輪廻転生はないと、今の所感じています。信念と言うほどの強いものではありませんし、なぜと聞かれても困ります。勝手に思っている、そんな感じです。

　という具合に、僕はとてもとても宗教に関心がありながら、とてもとても宗教が嫌いです。変ですね。笑

• momota
• 2005/10/23 (Sun) 22:38
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コバルトさんご指摘どうもです。damnさんお詫びと訂正です。

「人口増加」という言葉は不適切でしたね。あまり考えず使ってしまいました。輪廻転生のリサイクルシステム（？）には人間だけでなく昆虫から雑草から命あるもの全てを含むので、各生き物が平等に一定の数で転生しなくてもいいわけです。なので「生命の数の増加＝魂の増加」は基本的に起こらないわけです。

人間が増えた理由として、「何種類もの生き物が絶滅の危機またはすでに絶滅した。それらが今人間として生まれ変わっている」と言う方もいます。チベットかどこかのある位の高い僧侶は、『人間の一生は厳しく苦そのものなので今の世の中は過去の罪を償っている「生き物」が多いということだ』と言ったとか。前世が昆虫だった人もいれば前世も人間だった人もいる。死後、また人間に生まれ変わる人もいれば、植物や昆虫に生まれ変わる人もいる。与えられた人生そのつどの行い次第で次の人生が決まります。

仏教によると（私のクラスではチベット仏教が主だったので地域による違いがあるかもしれませんが）、人間のみが仏になるチャンスがあるがほとんどの人は仏になれず死んで「次回頑張りましょう」となるそうです。仏になる（リインカネーション）には全ての欲を捨てなければいけません。それには性欲も含まれます。でもみんなが性欲をなくしたら子孫が残らないじゃないか、と思ったんですが、性欲をなくすことは容易ではないのですからその心配はないみたいです。ちなみに性欲に一度でも駆られた人は、今回は仏になれません。残念でした。仏教哲学を考えるたび手塚治のシュールな火の鳥シリーズを思い出します。ちなみに、たとえ過酷な修行僧の人生を選んで性欲、物欲、食欲全てを捨て修行の道に励んでも仏になれる保証はないです。仏の道は険しいです。

テスト勉強は一夜漬けだったので、かろうじて覚えていることはこれぐらいです。間違っていたらどなたかご指摘ください。

• ある宗教の被害者
• 2005/10/24 (Mon) 15:33
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私は非常に迷惑な宗教に悩ませられた経験があります。

その人達は日本人居住者のリストを持ってるらしく、日本人が住んでる家々をDoor to Doorで廻っています。

週末で人がゆっくり自宅で休息を楽しんでるところに、いきなりピンポーン。
誰かな？と思って出ると、Bookletみたいな物を差し出し、取り合えず読んでくれと頼みます。
興味がない事を伝えて帰って貰いましたが、あとでドアを開けるとそのBookletが玄関マットの上に置いてありました。
頭にきたのでそんな物は読まずにゴミ箱に捨ててやりましたが、なんとも気分が悪く、折角の週末が台無し。

数ヵ月後の週末、またやってきて誘うので、迷惑だから追い返し、ウチの住所をオタクのデータベースから消してくれるように頼みました。

また数ヵ月後、犬と散歩してると「あら可愛いワンちゃんね」と歩み寄って「この犬は何の種類？」とかいろいろ質問してきて会話がなんとなくノッてきた矢先に「ところで・・・」。

いつも違う人で（同じだと気付かれるからかも？）教会か集会の帰りなのか正装、もしくは小奇麗な格好でたまに、小学生位の子供にも正装をさせてを連れている場合もあります。

そのオバさんには、今迄のいきさつを話し、何故ウチの住所がまだ消されてないか、それに訪問販売（勧誘）みたいなことは迷惑だから止めるように言いますと、「別に法に触れるようなことはやってませんけど?」と反論。
これにはさすがにキレて
「冗談じゃない、これは立派なDisturbingだ、警察にファイルしてやるから一緒に来い！」。
オバさん小走りで子供の手を引っ張りながら車に乗って消えました。
その日一日気分の悪かったことは言うまでもありません。
あとで落ち着いて考えてみると、だいたいの宗教は人や自分の幸せが目的ですよね。
この日は僕だけじゃなく、そのオバさんも気分が悪かったはず、この宗教の目的は何なんだろう？って考えさせられました。
ちょっとしつこいのも限度をこしてますよね？。

実はまだこの話の続きもあるんですが、一宗教を非難すると、びびなびの管理人に消されてしまうおそれがありますので、取り合えずここで話を切っておきます。

予告編ですが、話の続きというのは、その宗教が薦める考えや行為によって、人の命が助かるかどうか、というみなさんや未来ある子供達にとって非常に大切な事なんで、是非是非話しておきたい事なんです。ちなみにこの宗教は、またこのあともウチに来たのです。勧誘者をアメリカ人に代えて。なかなか懲りない人たちでしょ。

もう分ってる方もいるかもしれませんね。

書き込みのガイドラインはどういう設定なんですか？
誰か教えてください。

• 愚黎嬢
• 2005/10/24 (Mon) 15:33
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#13さん
私は女の子なので「しつこく誘われる」とかゆわれるとどうしてもストーカーとゆう事を考えてしまいます。私も被害を受けたことがあるのですが、その逆の観点から考えて「逆に相手の方に失礼ですよ」と書きました。
トピ主さん頑張ってください。応援しています。

• コバルト
• 2005/10/24 (Mon) 16:50
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#34 ある宗教の被害者さん、
『その人達は日本人居住者のリストを持ってるらしく、』
　電話帳から日本人らしき名前を抜き出されてるようですね。

『折角の週末が台無し』
『その日一日気分の悪かったことは言うまでもありません』
　以前ウチにも何度か来られましたが、ただブックレットをもらって帰ってもらいました。そこまで不快感はありませんでしたが、#34さんは、よほどイヤだったんですね。

『あとで落ち着いて考えてみると、だいたいの宗教は人や自分の幸せが目的ですよね。
この日は僕だけじゃなく、そのオバさんも気分が悪かったはず、この宗教の目的は何なんだろう？って考えさせられました』
　ひとりでも多くの人を救済したい気持ちなんでしょうし、なかなか人が話を聞いてくれなかったり、嫌がられるのは、神が与えた試練的に捉えてるんでしょう。

　momotaさんも例に出されてましたが、「この宗教」、数ある新興宗教の中でも「嫌がられてる宗教」としてよく話題に揚がります。やはり各家を回るので、接触が多いからでしょうか。ちなみに訪問の際に正装なのは集会の帰りのせいではなく、神の言葉を述べ伝える際には正装すべきだからだそうです。

『話の続きというのは、その宗教が薦める考えや行為によって、人の命が助かるかどうか、というみなさんや未来ある子供達にとって非常に大切な事なんで、是非是非話しておきたい事なんです』　
　輸血の件とかですか？一般人から見れば、輸血すれば助かる命を見放すなんて非道ですが、彼等にとってはたとえ自分自身の血でも一度外に出したものを身体に戻すことは神の教えに背くことであり、輸血しなくても治るケースも多く、万一それが理由で亡くなっても、神の道に従うものは楽園での復活がある、という教えの元に生きてますから、僕らがここでそれはおかしいと言ったところでどうなるものでもないんですね。逆に輸血や淫行、同性愛みたいなことをするからエイズのような病気が生まれたのだと切り返されます。一理ありますが。

　それより僕が疑問なのは、「その宗教」に限らず、夫婦、家族が同じ信仰(特に新興宗教)をもつ場合、その家に生まれた子供は当然その宗教に染まりますよね。大人は自分の意志で選んだ宗教でも、子供は親の信仰に習ってしまって、自分が選択することが出来ない。宗教家の皆さんは「選択の自由はある」と言われますが、でも白紙の状態で選べませんよね。「私達（親）はこの宗教を信じているけれども、君は信じる必要はない。自由に選択していい」とは言わないでしょう。実際、お母さんが熱心にその宗教を信仰されていて、お子さんも染まってゆくケースを何人も見ています。それって、ホントにいいのかな？という疑問をいつも感じてしまいます。

『書き込みのガイドラインはどういう設定なんですか？』
　よく分かりません。どこがイケナイのかさっぱり分からないのに、差し止められるケースは珍しくありません。そういうもんだと諦めるしかないようです。

• roseland
• 2005/10/24 (Mon) 17:07
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コバルトさん
僕も同じ疑問がありますね。両方の親が信者だったりすると、その信仰に染まる。わたしも小学生くらいの子供が活動をしているのを見たことがあるので。同時に、ある歳に達したら、きっぱりやめちゃう人も居るんでしょうね。
日本みたいに、全体的に宗教に熱心じゃないお国柄だからこういう疑問があるんでしょうね。だって、ヒンズー教とかイスラム教に生まれたインドや中東の人は「俺は小さいころに自由選択を与えられなかった！」なんて怒る姿が想像出来ないし。
結局、思うのはどんなに親が熱心な信者でも本人は辞めるときにはやめると思うんですよ。なんかこう、信者の親から「お前がこれを信じないなら絶縁だっ。」とかいわない限り。
どうかな、コバルトさん？

• コバルト
• 2005/10/24 (Mon) 18:48
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#36 roselandさん、どうもです。
『日本みたいに、全体的に宗教に熱心じゃないお国柄だからこういう疑問があるんでしょうね。だって、ヒンズー教とかイスラム教に生まれたインドや中東の人は「俺は小さいころに自由選択を与えられなかった！」なんて怒る姿が想像出来ないし』
　そうですね。全員（ほぼ全員）が一色なら、他の色があること自体想像できないから、そういう想像は自然じゃないでしょう。僕の疑問は平和ボケの日本ならではかもしれません。笑

『結局、思うのはどんなに親が熱心な信者でも本人は辞めるときにはやめると思うんですよ。なんかこう、信者の親から「お前がこれを信じないなら絶縁だっ。」とかいわない限り』
　子供が大人になった時に広い視野をもって判断できればいいけれど、幼少の頃から刷り込まれてきたものに疑問が持てるかどうかですよね。親から強要されなくても、疑問も感じずにそのまま行く人もいるかもしれないでしょ？狭い日本の中でさえ、地域差はあるかもしれませんが。

　信仰がすべての人間に必要かどうかについては疑問を感じますが、必要な人には尊いもの。何より大切なものでしょう。そういう敬虔な信者の隣に、その教えにはかすりもしないような俗人がいて、でも彼は幸せな人生を送っている。どれが本当の幸せか、誰にも分からない、よね。

• roseland
• 2005/10/24 (Mon) 21:31
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そうだね。わからないね。

• みいみい
• 2005/10/25 (Tue) 01:11
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子供が出たので最近のニュースから一つ。

まるでオルセン双子の再来のようにかわいい13才の双子がナチ賛美の歌を歌っていました。
彼女らは白人至上主義の母親に自宅学習で育てられ（その母親も同じ環境で育ったらしい）今に至っているそうです。

• ある宗教の被害者
• 2005/10/25 (Tue) 01:11
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ある人が言ってたんですが、

「どんな宗教でも、宗教があるから人間は理性や道徳がある、宗教がこの世から消えてしまったら、人類はきっと滅亡するよ。」

私はみなさんほど宗教について興味はないし、知識もありません。
でもこの一言は「なるほどなあ」って思いました。

私の父は浄土真宗の坊主で、寺の住職をやってました。
参考までに。

• ある宗教の被害者
• 2005/10/25 (Tue) 01:11
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私が前の書き込みをしたのは、たしか金曜日の夜だったと思います。
随分時間がかかるんですね。
その間に他の人にどんどん先を越され、僕の気の遣いすぎだということがわかりました。

コバルトさんのおかげで少し彼らの事が理解できましたが、いくら神が与えた試練かなんか知りませんけど、やっぱり嫌がってる人間にしつこくすることは許せませんね。

それと、輸血の件ですが、信者やその家族が神の教えで拒否するのは勝手ですが、そういう信者を増やそうとしてる行動は、いわば献血者、骨隋ドナー、臓器ドナーを減らしてることになりませんか？
人の命が救われる可能性を減らそうとしてることは、人道上許せません。
極論を言うと間接的な殺人行為だと思います。

私はそのことを皆さんに訴えたかったのです。

私は３年前、大量の輸血を必要とする大手術を受けました。
結果的に輸血によって助けられましたが、助かったのは私だけではありません。
私の妻、その時９ヶ月だった娘、私の２０人の従業員の生活。
もし、私がその宗教の信者だったら、みんないったいどうなってたんでしょうね？

血液ドナー、骨隋ドナー、臓器ドナーを減らす行為は絶対に許せません。

ちなみに、私は日本から来られる、心臓移植の子供さんをヘルプするボランティアーもやってます。
死にそうだった子供が元気になって帰国して行くのを何回も見てます。
何回みても感動しますよ。
＊＊＊＊ちゃん元気になってよかったねー、って。

みんなドナーさんのおかげです。

• コバルト
• 2005/10/25 (Tue) 10:44
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#39 ある宗教の被害者さん、
『私が前の書き込みをしたのは、たしか金曜日の夜だったと思います。随分時間がかかるんですね』
　ハンドルネームを登録されてないと結構掲載まで時間がかかるようです。登録していればすぐ載りますが、それでも時間がかかる場合もあります。でも、登録していないと、他人にハンドルネームを悪用される可能性もありますから、登録されることを勧めます。

『いくら神が与えた試練かなんか知りませんけど、やっぱり嫌がってる人間にしつこくすることは許せませんね』
　はい、同意します。

『信者やその家族が神の教えで拒否するのは勝手ですが、そういう信者を増やそうとしてる行動は、いわば献血者、骨隋ドナー、臓器ドナーを減らしてることになりませんか？
人の命が救われる可能性を減らそうとしてることは、人道上許せません』
　その信者が1万人増えれば献血者や骨髄ドナーが1万人減ることになりますが、献血や骨髄を求める人も1万人減ることになりますよね。神の教えによる輸血の是非についての疑問はありますが、宗教に関わらなくても献血や臓器提供を拒否する方もいるでしょうし、拒否する人＝人道的でないとも言えないわけで、これは難しいですよね。自分が輸血を拒否したことで誰かが死んだら...。それは、罪なんでしょうか。

『極論を言うと間接的な殺人行為だと思います。
私はそのことを皆さんに訴えたかったのです。
私は3年前、大量の輸血を必要とする大手術を受けました。
結果的に輸血によって助けられましたが、助かったのは私だけではありません』
　その時輸血用の血液が用意できなかった場合、それが宗教上の理由で集められなかったら許せないけど、他の理由で集まらなかったら、納得できますか？
　ちなみに僕も約20年前に輸血を伴う手術を経験しましたが、輸血を受けてしまうと、逆に人への輸血が出来なくなりますよね。
　今度、例えばあなたのお嬢さんが輸血を必要とした場合、あなたが輸血された経験があるが為にお嬢さんへの輸血が出来ないとしたら、あなたは自分を責めますか？それは宗教上の理由ではないから、私は輸血できないが、まったく悪くはないのだと納得できますか？

『血液ドナー、骨隋ドナー、臓器ドナーを減らす行為は絶対に許せません。
ちなみに、私は日本から来られる、心臓移植の子供さんをヘルプするボランティアーもやってます。
死にそうだった子供が元気になって帰国して行くのを何回も見てます。
何回みても感動しますよ』
　命が救われることは、なのものにも代えがたい感動がありますよね。
　ただ、輸血を伴う手術をもって命が救われるなら当然すべきという、私達の常識の外に棲む人々に、その感動を見せても彼等は喜びません。こちらから見ればそれは非道ですが、でも、彼等にとっても僕らを理解してもらうためには、僕らも彼等がその枠からはみ出さない限り、理解しなければいけないでしょうね。
　でないとそれは、その宗教を否定することになります。信仰の自由は認めるが干渉はしないで欲しい、というレベルではなくなります。その信者が増えることでドナーが減ったとしても、最終的にそれは入信したひとりひとりの判断です。その人の信仰の自由を妨げることは出来ません。

#40 ある宗教の被害者さん、
『ある人が言ってたんですが、
「どんな宗教でも、宗教があるから人間は理性や道徳がある、宗教がこの世から消えてしまったら、人類はきっと滅亡するよ。」
私はみなさんほど宗教について興味はないし、知識もありません。
でもこの一言は「なるほどなあ」って思いました』
　そんなことありませんよ。宗教なんてなくたって、人間の理性や良心、道徳感や倫理感は存在します。
　その場合、宗教とは何か？って定義も問題ではありますが、少なくとも今世界に氾濫している宗教であるなら、どれひとつとっても、なくてはならない宗教なんてありません。宗教とは、あってもいいが、なくてはならないものではないんです。僕はそう思います。

#41 みいみいさん、
『まるでオルセン双子の再来のようにかわいい13才の双子がナチ賛美の歌を歌っていました。
彼女らは白人至上主義の母親に自宅学習で育てられ...』
　洗脳ってことですよね。このような例だと、外から見れば染まり具合が明白にわかりますが、自由民主主義の日本でさえも、宗教によって洗脳されてゆくケースは珍しくありません。宗教は、思想をも超えた生き方を左右するもの。だからこそ、対応は慎重に。

• ある宗教の被害者
• 2005/10/25 (Tue) 13:36
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コバルトさん。
あなたが反論するとなんだか納得してしまうから不思議です。

で、もっと納得させて欲しいんですが、
＞その信者が1万人増えれば献血者や骨髄ドナーが1万人減ることになりますが、献血や骨髄を求める人も1万人減ることになりますよね。

う〜ん、よく分らない。

献血や骨髄を求める人は病気の人ですよね。
健康な人より病気の人の方がはるかに多いと思うのですが。
一方では、確かにドナー不足で困ってますよね。
でも、その信者になってしまうと確実にドナーにはならないわけでしょ。
そのへんの数のバランスがよく分りません。

私が人道上許せないって言ったのは、彼らの勧誘がドナーを確実に減らす行為だからで、個人が自分の意思でドナーになるか、ならないかは別問題だと思うんですが。

＞その時輸血用の血液が用意できなかった場合、それが宗教上の理由で集められなかったら許せないけど、他の理由で集まらなかったら、納得できますか？

納得できます。
しょうがないですよね。
でも、血液が足らないのは、その宗教による人為的行為によるものだとしたら、絶対に納得できませんね。

＞あなたが輸血された経験があるが為にお嬢さんへの輸血が出来ないとしたら、あなたは自分を責めますか？それは宗教上の理由ではないから、私は輸血できないが、まったく悪くはないのだと納得できますか？

これはコバルトさんにしては意味不可解の例で、よく理解できません。
すみません。
ところで一度輸血を受けたら献血できないって、ホント？
知らなかった。
でも何故なんだろう？

＞輸血を伴う手術をもって命が救われるなら当然すべきという、私達の常識の外に棲む人々に、その感動を見せても彼等は喜びません。

よかった、あなたと私が同じ常識で。

＞どんな宗教でも、宗教があるから人間は理性や道徳がある、宗教がこの世から消えてしまったら、人類はきっと滅亡するよ。

言葉が足りませんでしたがこの話をしたときは、彼女に宗教戦争のことを説明してもらってるときで、彼女の言ってる意味は「宗教があるにもかかわらず、よく世界中で紛争がおきているけど、もし無かったら人類は滅亡してるよ」
彼女は宗教というのは人間の最低限の秩序を保つ法律みたいなモノって言いたかったんですよ。

彼女っていうのは、私のワイフです。

• コバルト
• 2005/10/25 (Tue) 15:25
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#43 ある宗教の被害者さん、
　こういった掲示板では、血の通わない「文字」だけでキャッチボールをするので、なかなかスムースにやり取りが進まないことも多いのですが、きっと年代も近いと思われ、僕が向こう側の人間ではなく、また、あなたが分かろうと努める態度で接して頂いているので、僕の話に付き合っていただけているのだと思います。感謝します。

『献血や骨髄を求める人は病気の人ですよね。
健康な人より病気の人の方がはるかに多いと思うのですが。
一方では、確かにドナー不足で困ってますよね。
でも、その信者になってしまうと確実にドナーにはならないわけでしょ。
そのへんの数のバランスがよく分りません』
　僕の書き方がよくありませんでした。すみません。『献血や骨髄を求める人も1万人減ることになりますよね』ではなく、『献血や骨髄を求める「可能性がある」人も1万人減ることになりますよね』ということです。
　入信した信者はドナーを拒否するでしょうが、逆に自分がドナーを必要とする病気になったとしても、ドナーを求めないわけです。
　もちろん病人とドナーのバランスは崩れるでしょう。ドナー減となり、それで何人かの病人が提供を受けられずにしに至る可能性もあるでしょうね。
　
『私が人道上許せないって言ったのは、彼らの勧誘がドナーを確実に減らす行為だからで、個人が自分の意思でドナーになるか、ならないかは別問題だと思うんですが』
　逆ではないでしょうか？あなたはきっと、そのボランティアに携わってらっしゃるので、ドナーを減らす行為を行なっているその宗教が許せないのでしょうが、その宗教は、ドナーを減らすことを目的として伝道されてるわけではないはず。それは教えの中の一部であり、「ドナーを減らして、助かる見込みのある病人を死へ至らしめよう」というのではなく、神が説く血の誤用を辞めようとする教義に沿った生き方をしているだけです。そして新しい信者は、その教義に沿わない限り入信できないわけで、入信する＝個人の決断＝結果的にドナーにならないことを選んでいるわけです。
　でも、世間は、この宗教に関わらず、カルト、異端、と見ると、その「おかしな部分」だけを取り上げて叩きます。「輸血をさせずに子供を殺す宗教！」のように。それではその宗教との共存は出来ません。魔女狩りではありませんが、潰すしかなくなってしまいます。それでいいのでしょうか？

『でも、血液が足らないのは、その宗教による人為的行為によるものだとしたら、絶対に納得できませんね』
　でも結果的には、あなたの御家族が、20名の従業員さんが路頭に迷っていたかもしれません。その時、その結果の理由が、宗教上の理由で血液が集まらなかったのか否かは、問題になりますか？宗教上の理由でなかったなら、従業員の皆さんは路頭に迷っても「しょうがない」で済むでしょうか。

『これはコバルトさんにしては意味不可解の例で、よく理解できません。すみません。
ところで一度輸血を受けたら献血できないって、ホント？』
　少なくとも僕の個人的事例でいえば、手術後、何度か輸血や骨髄ドナーのチャンスがあったのでしようとしたのですが、いずれも「過去に輸血の経験あり」と言ったら、ドナーにはなれませんでした。
　僕は医学者ではありませんから分かりませんが、やはり輸血で混ざってしまった血液は、何か問題が発生する可能性が純血(?)よりも高いのでしょうね。

『「宗教があるにもかかわらず、よく世界中で紛争がおきているけど、もし無かったら人類は滅亡してるよ」
彼女は宗教というのは人間の最低限の秩序を保つ法律みたいなモノって言いたかったんですよ』
　それでも僕の答はノーです。
　もし宗教というものが、人間の良心の延長にあるものなら、国籍や人種、習慣が違っても、お互いを理解し、尊重し、助け合うことができるでしょう。
　しかし今ある宗教は、その小さな枠の中にいるものだけにとって幸福であるように作られているものばかりです。枠の外とのつき合方がまったく出来ていません。だからユダヤとイスラム、キリスト、仏教等の間に、お互い譲らないことでの争いが生じます。聖戦と言えば聞こえがいいですが、それは自らのエゴのために、自分と違う教えのものを殺す行為です。ありえません。
　それでも宗教があるから、まだ今の状態があるのであって、なければもっと酷くなっているという意味でしょうが、僕はただ頷くことは出来ません。人間社会に必要な秩序は、現存の宗教でなければならなかったのでしょうか。

　キリスト、釈迦、マホメット、孔子、孟子、老子...、多くの聖人が悟り、教えを説いたことは正しいことですが、みな気付かなかったのは、世界にはその聖人以外にも多くの人間がその地域地域で教えを広めている(いた)ということ。それらと共存することはあっても、敵対してはならない。それを説かなかったことだと思います。
　そして群れてはならないこと。宗教という人を救い、導く教えは大切でも、その教えを守るために組織を作ってしまうと、その時から自と他が生まれます。私はイスラム教、あなたはユダヤ教、というように。教えよりも、組織を守ることが大事になってしまったら、それはもう宗教じゃありません。僕はそう思います。

• aputsuka
• mail
• 2005/10/27 (Thu) 02:29
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みなさんへ

いわゆる、私がその今回の宗教勧誘？？をしている当事者の一人です。
クリスチャンとして生きることに恥ずかしくないので？正々堂々？？というかなんというか・・・隠すことなく書かせていただきます。
私は、つかさと申しまして、元シトラスカレッジに通っていたものです。
今はクリスチャンで隣のAPUという大学に通っています。

1.皆さん、宗教系嫌い？なのにもかかわらず、私達のせいでココまで皆さんの貴重なお時間をとらせてしまったようで申し訳ありませんという気持ちと同時に、ありがとうございます。という感謝の気持ちもあるのも正直な意見です。

2.最初に投稿してくださった方へ、私達のクリスチャンの一人が、しつこくってごめんなさい>_<
その人は、一生懸命になったがゆえに、“されたほうがどう思うか”というとてもすごく大切な事を忘れていたのかもしれません。私も、本当に必死になって、ついついその人と同じ行動をしていたかもしれません。だから、そのメンバーの一人として、謝らせてください。本当にごめんなさい。。と心から言いたいです。。。

3.Great Expectationさん、キット私は確実にあなたにお会いした事がありますね。コバルトさんも☆年代とか色々から逆算しても、確実にお会いしています。お久しぶりです＾＾。このような形でお会いできます事が残念？のようで嬉しく？？!複雑な心境ですが、これも一つのすばらしい機会ですので、心より感謝の意を表します★おひさしぶりです。
ちなみに、Great Expectationさんがおっしゃっているように、シトラスカレッジではﾀｸｻﾝの学生がクリスチャンになりました。（たくさんといっても、ほんの数えるほどですが・・・）しかし、正直いって、なっていない学生の方がはるか〜〜に多いです。それを覚えててくださいましたらありがたいです・・・・。
実は、Great Expectationさんがめんしょんしてくださいましたことは、私どもフライデースタッフの間でも、何度も出てきている話題であります。“ビラをまく時は、きちんと自分達の招待を話すように？!!みたいな？？”と心がけているのですが、それが伝わらなかったり、“ついつい”そのときに言い忘れたり・・・というクリスチャンが居まして（私もたまにやってしまう）、そのような事実に発展しているのだと思います。
人を誘っているのですから、“ついつい”なんて事があってはいけないですよね。本当にごめんなさい。
気分を害している事を本当に本当に申し訳なく思っていますし、今回のこの件を私達も真剣に受け止め、今後ミーティングに持ち帰って話し合って参ります。
ご忠告、本当に本当にありがとうございます。

3.ということで、今回のこの件に関しての投稿、私達クリスチャンに対してすごく必要な忠告だったのだと心より思います。

最初に勇気を出して投稿してくださった方々を始め、それ以外にもレスをしてくださった一人一人に感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。



これを読んでくださった皆様、もしクリスチャンの思いという物を聞く？見る?事にご興味がありましたら、以下の文をお読み下さい。
それ以外の方、お忙しい中お時間を割いて読んでいただきありがとうございました。

ここに、メールアドレスを残すので、何かご意見があります方はご連絡下さい。

＊あと、ココでの私の発言が気に食わなかった、クリスチャンの方、ノンクリスチャンの方ごめんなさい。　これらはすべて私の個人的な意見です。

★皆さんのアメリカでの生活が幸せに満ちる事を信じ、お祈り申し上げます★





私は、いちクリスチャンとして、何が一番悲しいかってゆうと、私達の不外なさがゆえに、皆にキリスト教のことが変に伝わるのが、何よりも心が痛いです。
ごめんなさい。

ちなみに、私はどうしてクリスチャンになったかと言うと、なった時ORそれ以前には、皆さんがおっしゃるように“弱いから、頼るものが欲しいから”と言った思いは、一度タリトモ持った事はありませんでした。（これ本当）
だから、私がクリスチャンになった時、本当に本当に驚かれました。はい・・・。

私がazusaでアメリカ人クリスチャンと日本人クリスチャンに出会った後で、
私のクリスチャンに対するイメージは、すごい勢いで変わっていきました。

アメリカ人クリスチャン。
気持ち悪いどころか、弱いどころか、そりゃーいろんな意味でかっこよかったです！！
日本人クリスチャン。　
一本の指が先を向いている時は、3本の指が自分達を向いている事を誰よりも理解していた彼ら、本当に本当に彼らからは多くのことを学びました。



私はノンクリスチャンとして色々なイベントに行き続けました。
そう、自分に対する自信があったので、120%クリスチャンにならない確信もあったためです。
それに、人間的にみても、すっごい役に立つことばっかりいつも話すんです。
人間が成長するのに、確実に必要な事をたっくさん話してくれてたから、いっつも色んな所ついてまわってました。

結局その後、色々あり、私はクリスチャンになったわけですが
今でも、クリスチャンになった事に対する後悔はまったくもってありません。

宗教＝弱い。
そう思ってくださって、ぜんぜん結構です。でも、それだけで皆さんが真理を追い求める作業を終わりにする事はすごくもったいないと思います。


なんて長々と書いてごめんなさい。
話のしめが思い当たらないのでこの辺で・・・。

どら猫さんにタッチの差?!でやられた私より。

皆さん一人一人に真の平安がありますように

• どら猫
• 2005/10/27 (Thu) 02:30
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どうも、一応ぎりぎりクリスチャンで〜〜〜す。
さっき、このスレの事を聞いて全部読んだ所で、「あ、書かなきゃって」思って、大急ぎで登録して書き込んでる所です。
色々とみんな何か話してるけど、一応スレ立てした人に一言だけ。

ごめんなさい、「しつこくて困ってます」さん。きっと彼（？）も悪気は無かったんですよ。でもね、基本的にはそういうのを常識知らずと言うと思います。でも、クリスチャンといわれる人たちがね、みんながみんな常識知らずでは無い（はず）事は覚えて老いてくれたら嬉しいです。
きっとね、そういうのは一般社会にも居ると思います。だから、どっちにしてもこれからは気をつけてね。
でもさ、やっぱり「いやな事」は「いや」って言うのも重要なのも事実だと思います。
日本人にとっては「いや」って言うの難しいかもしれないけど、これからはがんばってね！少しずつ前進してください。

本当にネ色んな所で、クリスチャンから被害を受けたって思ってる人も居ると思うんだ。もしも特に「しつこくて困ってます」さんと、同じイベントの勧誘で不快な思いをした人が居るんだったら、それについては私は謝罪しますね。私も一応参加してますから。

それと追伸・・・
最初に言ったけど、一応だけど、私もねクリスチャンなんだ。それで、同じクリスチャンの人もこのスレを見てたと思うんだ。
でもね、今まで一人しか謝ってないってどういう事なんですか？そっちのほうが気になりました。
特に、そのイベントの責任者が誰も謝ってないって、おかしくないですか？
だって、人の気分を害したんだよ、謝るのが大切な事だと思うよ。
イベントに関ってる人でリーダーとかの事を知ってたら、教えてあげようよ。そしたらきっと謝ると思うよ。
それでも謝らなかったら、きっと本当に常識知らずって言われると思うよ。
人の気分を害したのに、「相手がわかってくれなかったからだよ。伝道って言うのは難しいね。」じゃ、すまないよ。
これからは気をつけようって、それはもちろん大切だと思います。でもね、謝るって言うのも大切だと思うよ。
電話じゃなくって、ほかの方法でね。
すでに、電話は嫌がられてるんだからさ。

• どら猫
• 2005/10/27 (Thu) 02:48
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追伸・・・
書き直したら、つかさが投稿してた。
ごめんね、つかさ☆

• damnでし
• 2005/10/27 (Thu) 10:56
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また来ました。
トピ主さんのお悩み相談にはならない話なんでトピずれになるかも知れないけど。
ゴメンね、少しだけスペース貸して！

誰に教わったわけでもない俺なりの理解だと、宗教ってのは、ほとんど例外無く生命体にとって避けることのできない「死」をどう捕らえるか、ということが最大の焦点だと思うんですよ。
人間もそうだけど、どんな下等で原始的な生命体でも天敵に襲われれば逃げたり隠れたりするし、本能的に死を避ける防衛行動をとる。
生命体にとって死とは恐怖するべきものなんだと思う。
人間だけじゃなくてね。
そんで人間の場合は脳みそが発達してるし言語というものを持ってるから理論的に考えちゃう。
どーやって死を理解すれば、死の恐怖から逃れられるかってね。

キリスト教や仏教、イスラム教、その他メジャーになった宗教ってのは死後、人の魂がどうなるかってのをうまく説明してくれてるんだと思う。
つまり「死＝再生することの無い虚無」では無い、なぜなら・・・
この「なぜなら」の後の部分の説明がうまくできてるんだと思う。
だから死への恐怖にかられる人間はワラをもすがる思いで信じるんだろーね。

別に宗教を悪く言ってるわけじゃないから誤解しないでね。
だって街中の人たちが死に怯えながら生きてるのって怖いでしょ？
精神安定剤になる宗教なら必要なんじゃないかな？と思う。
それと仏教でもキリスト教でも、罪と罰とか、秩序について考えてる。
自由を勘違いする人間は、いつの時代にもいるけど、宗教を信じることで自由を手に入れるための代償というものも学ぶのかも知れない。
規律や常識（＝共通の価値観）やルールや法律etc.。
そーゆーものをrespectして、他人に迷惑を掛けず、自立してはじめて自由を手にできるって学べるのかな？

宗教の問題はね、コバルトさんとかも言ってた通り、自分の信じる教義がこの世で唯一無二の真実だと思ってること。
それならそれでも良い。
でも、違う宗教を信じる人たちや無宗教の人たちに攻撃的な姿勢になるとしたら、何か違う気がする。
テロのことでイスラム教を怖がる人が増えたと思うけど、もともとの経典を曲解した一部の過激派がやってることで、大多数のイスラム教徒は異教徒との共存だってできるくらいの度量は持ってると思う。
エ○バの輸血拒否ってのもそうでしょ？
あれも聖書のどこかに血を混ぜちゃいけない、みたいな表現があって、その解釈だって何通りもあるって聞いたし。
エ○バの人たちは「輸血＝神の教えに逆らう行為」と解釈したけど、他大多数のクリスチャンは、違う解釈をしてる。
マイルドになってくれれば、違和感無くお友達になれるかも知れないけど、あまり極端な話をされると拒絶反応が出るよね、普通の人は。