びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ass_kicker
• 2004/11/21 (Sun) 04:12
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>>300

＞時代が変わる、世論の趨勢が変わると法律もそれに合うように、どんどん変えて行かなければなりません。

･･･お前上の方で「法解釈が肝」だとか何とか言ってなかったか？？？

＞つまり僕は今の世論っていうか、右よりの人の意見を参考に聞いて、最終的に判断できる考え方を勉強したいのです。右よりの意見も聞きたいし、左よりの意見も参考にしたい、それで最後に「後から」（←これがあいまいだ！主義主張がない！と感じるんでしょうね。）どちらの意見が公平か？を判断したいのです

じゃあ黙ってROMってろ。

＞こういった場所では、僕の意見は退屈でいい意見の方になびいてるだけやん！ってなりますが、これが僕の立場です。

まあ風見鶏という立場は否定せんが、やるなら信念を持ってやれ。それは商売人のやることだ。

• 赤パジャマ
• 2004/11/21 (Sun) 08:49
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snowwhiteさんは、痛い所を突かれちゃうと、しばらく反撃不能になっちゃうから、ちょっと時間をあげてね。またきっと、あっけらかんとしたそぶりで戻ってくるから。でも無理しないでね。

• キリマンジャロ
• 2004/11/21 (Sun) 08:49
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ass_kicker＃２７９のご返事

スイス政府の「民間防衛」は、日本では、原出版社がだしていますね。アメリカでは、皆様がご存知のように、原文と英語訳文は、Harvard University Libraryへアクセスし、＄３０だせば、ダウンできます。以前、Diskにおとしたのですけど、今、さがしている時間がないので、原文は、Diskが、みつかったときに、UPします。

ただ、今回は、こういうのは、いかがでしょうか？ご質問のご返事として、また、現在のびびなびの話の流れのなかで、用はたりると思いますので。

http://www.currentconcerns.ch/archive/20020716.php

私がとても興味をもっているのは、ブッシュ　キャビネットのメンバ〜、ラムズフェルドさんにしても、パゥエルさんにしても、国連や、いろいろの場で、アメリカがイラク攻撃の大儀を述べる際に発表なさったステ〜トメントに、スイス政府の「民間防衛」に書かれている文章が、Modifyされて、使用されていることです。

刃は、向けたところに、向けられる。ただ、所詮、世論だけでしょうか？それとも、大きなうねりになりますかね？円高、ドル安。イラク戦争、そろそろ、答えがでてきますから。飛び火をしますね。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/21 (Sun) 08:49
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今回の改憲問題で、人それぞれ解釈、理解の違いが大きくあると思いますが、私が懸念しているのは、良く見えない、理解できないままで、もしくは理解したつもりになったままで盲目的に人に流されることです。アメリカのイラク戦争やイラク人質事件は、典型的な例だったと思います。

この掲示板にきている方が実際のところどう感じていらっしゃるのかは分かりません。ただ切に願うのは、色々な視点から物事を見て、正しい判断をし、自分で考える力を持てるように努力することです。（ちなみに私も現在進行形です。）

そこで今回の改憲問題で特に自衛軍絡みの内容に関して、政府の本当の意図を考えてみて欲しいのです。（これは別に陰謀説系の話では全くありません。）勿論考えた末、どれが正解であるかは誰にも立証できませんので最後は自分に判断力に頼るしかありませんが、少なくともそれまで自分に見えていないものが何か見えてきたとしたら、その人にとって何らかの意味をもつのではないかと考えています。

私も見解を持っていますがここではあえて詳細を述べません。ただ重要なポイントのみを列挙します。できるだけ自分で考えて欲しいからです。それらの意味を正しく理解して線でつなげることができたとしたら、おそらく私の見解が理解できる方だと思います。

「集団的自衛権を憲法に取り入れる話はどこから起きた話か」
「個別的自衛権ではなく集団的自衛権に拘る理由」
「改憲に対する中国の反応、韓国の反応」
「日本、中国、北朝鮮の軍事費・軍事力」
「スイスが永世中立国でいられた大きな3つの理由」
「アメリカがイラク戦争を起こした目的」
「今後のアメリカブッシュ政権による外交的な政策」
「テロがアメリカで起きる理由（カナダでは起きない）」
「日本がイラクへ派兵した意味」
「日本の経済事情・高齢化社会・失業率」
「アメリカと日本の国益」

ここまできて、初めて政府が最終的に何をしたいのかが見えてくると私は考えています。

「日本政府がやらなければならないと考えていること‥」

なお仮にそこまで線でつなげて意味が理解できた上で、最終的に私の主張と正反対になることは充分にあり得ます。これは見解の相違でどうにかできるものではありませんし、どうにかしようとも思っていません。例えばイラク侵略戦争の意図を最初から理解していた上で、賛成する方も当然いらっしゃいます。それは見えていることは同じだけれど主張が違うというケースです。上記改憲問題もおそらく同じように見えた上で正反対の主張をお持ちの方も中にはいらっしゃると思います。しかし少なくともここに書き込みされている方で私と正反対の主張をされる方には、多分線で結べている方は誰一人いらっしゃらないようには感じています。

• 波平の妻
• 2004/11/21 (Sun) 09:15
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参加したくないと言いながら、自ら追い込んでドツボにはまった感があります。

正直に申し上げます。＃267から269まで読んでいません。私に振られたところだけ読みました。
あの膨大な量、、読む気が失せてしまいました。が、それらの投稿を読んで丁寧にレスを
返されている方達をスルーされて、わずか数行のキリマンジャロさんのカキコに
すばやく反応されたのは、ass_kickerさんが指摘したあなたのプライドの高さを
刺激したようですね。

ここは大学でないし、大学の通信教育の場でもはないので、必死に予習復習して
優をとる必要ありません。
もちろん、中にはいろいろ調べてカキコされている方もいるでしょうが、でもそれをここで要求するのは疑問です。

以前、snowwhiteさんがどこかのトピで２０代後半でアメリカに来たと書いてあった記憶があります。
仮にそれから4,5年住んでいたとして、もうすでに３０代前半ですよね。何が言いたいのかとかいうと
あなたのカキコを読んでいて、それなりの人生を過ごしてはずなのに人としての
温かさとか、優しさとか、思いやりとかは一切感じとることができません。
冷たく硬質でなにか重く暗いものを抱えているように感じます。

ここでsnowwhiteさんが法律を勉強している事をはじめて知ったんですが、
ここがレベルが違うという明確な認識がおありになるなら、なぜ必死にカキコしているのか、とても不思議です。

あの膨大な量のカキコをするには相当な時間を要すると思います。
余計なお世話ですが司法の勉強をされるのなら、こんな掲示板で上から人をコバカにしたような
発言に時間を割いてないで、その時間とエネルギーを司法試験にむけて
お使いになればとおもうのは私だけでしょうか？

• 波平の妻
• 2004/11/21 (Sun) 09:32
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#297のAKKOさん、お気遣いありがとうございます。
私もAKKOさんとまったく同じです。でも人ってそんなに違いがないんじゃないかと思います。
サンタさんが言っておられますが、どのレベルにでも合わせられる人になりたい。
人って目標があればそれに向かって努力するんじゃないかと思います。

ass_kicker さんのひとり突っ込み、飲んでたコーヒーほきだしそうになりました^^

• wow
• 2004/11/21 (Sun) 09:58
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傍観さんが言われた事を、私なりに少し考えてみました。　私は単純な人間です。　あまり細かくかくは書きません。

「集団的自衛権を憲法に取り入れる話はどこから起きた話か」
”どこから？”歴史を調べなおすつもりはありません。　日米同盟の双務性向上させる為だと多くの人が言っているようです。　すなわち、日本はもっとアメリカを助けなければならない、という意見です。

「個別的自衛権ではなく集団的自衛権に拘る理由」
個別的自衛権はもはや疑いの余地なしと思います。　集団的自衛権については、国連の範囲内、日本近海、制限なし等、議論の余地があります。

「改憲に対する中国の反応、韓国の反応」
改憲の方向によります。　私的には、せっかく天皇を「元首」から「象徴」に格下げしたのに、またしても「元首」格上げするのはどうかと思います。　どうしても「元首」が必要なら、首相を国民によって直接選挙すればいいと思います。　ちなみに、「元首」とは、対外的に国を代表する人です。　私は、選挙によって選ばれた人が「元首」であるべきと考えます。

「日本、中国、北朝鮮の軍事費・軍事力」
大きな陸軍を持っている国は強いと思います。　日本は物価が高い為に軍事費が高くなっていると思います。

「スイスが永世中立国でいられた大きな3つの理由」
はっきり言って、スイスに興味はありません。　他の国も興味が無かったのでしょう。

「アメリカがイラク戦争を起こした目的」
アメリカが最も恐れているのは、テロと大量殺戮兵器です。　アメリカにとってイラクはただの局地戦に過ぎなかったと思います。　思いっきりてこずっていますが。

「今後のアメリカブッシュ政権による外交的な政策」
再選されたのであから、続行というのでは？

「テロがアメリカで起きる理由（カナダでは起きない）」
方法はどうであれ、世界を変えようと現実に努力しているのはアメリカです。　そして、そこには必ず反対者がいます。

「日本がイラクへ派兵した意味」
”意味？”理由は、アメリカからの要求を断れなかったということですが・・・。　イラクの人達の為の復興作業に努力してほしいです。　

「日本の経済事情・高齢化社会・失業率」
既に高齢社会です。　経済事情と失業率は、今後の努力次第です。

「アメリカと日本の国益」
将来において、「石油」の問題は深刻です。

• AKKO.
• 2004/11/21 (Sun) 10:34
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波平さんが戻ってきてよかったです。(*ﾟ∀ﾟ)=33 ｾﾞｪｾﾞｪｰ　ass_kickerさんの書き方は初めすごく抵抗があったんですけど、今は楽しく？読んでます。（ちょっと怖い時もあるけどｗ）母国を離れて、改めて日本について考えている今日この頃です。切り口は様々だけど、私にはいいきっかけになりました。でも、みなさんの知識のレベルが高いのか私が相当無知なだけなのか。国を離れる前にもっと知っておくべきだった。と、かなり後悔したのでこれを機会に色々学びます。

• mikay
• 2004/11/21 (Sun) 11:16
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もともと私は傍観さんやsnowwhiteさんに近い考えだったのですが、ass_kickerさんがあまりにも的を得てるので、勉強になりました。自分の頭の中が少し整理できたように思います。ちなみにそのハンドルネーム、似合ってていいですね。

密かにうれしく思ってたのが、女である波平の妻さんがこんなカタい話題で闘っていることです。はぁ〜、かっこいい。私も、こう、ビシッと男を黙らせることができる強い大人の女になりたいもんですね。

最後に、snowwhiteさんは、10年ぐらい経って、それまでに2、3発ぶん殴られると、かなりいい男になるじゃないかと思います。期待してます。

• ふぁみぃ
• 2004/11/21 (Sun) 16:49
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まぼろしさん、この間変ないたずらメールが来て転送したものです。今度はあなたのメールアドレスで変なメールが届きました。この間それについてまぼろしさんにメールをいただいたのでメアドはあなたのものであるとわかったんですが、こういういたずらどうにかなりませんか？？まぼろしさんが送ったとは思っていませんが、メールを受け取った側としては、とても気分が悪いです。なぜかいつも maboroshitantei@ のメアドだったりあなたのkで始まるメアドです。こういういやらしいメールを受け取っているのは私だけですか？そしてそのあほなことをしている人はなぜいつもまぼろしさんの名前を使うのでしょう。何か対策ないですか？

• まぼろし探偵
• 2004/11/21 (Sun) 18:44
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ふぁみぃさん、こんばんは。まぼろしです。
　またいたずらメールがありましたか。懲りないひとたちですね。ご迷惑をおかけしました。
　ご存知のように、僕やふぁみいさんのような、この板で転送サービスとはいいながらもメールを受け付けてる人の場合、誰からでもメールを送れます。その場合、送り主は、自分のメルアドを書き込む際、僕のアドレスを打ち込めば、僕が送ったことになります。
　実際2チャンネルにて、以前『転送メールになってる者宛にいたずらメールを送る云々』という書き込みもありました。僕のメルアドは、既に何度もあの板で明かされていて、いちいち削除依頼を出しても時間がかかり、削除の意味をなしません。そこで得た僕のアドレスを使ったいたずらと思われます。
　では何故、そんなことをするのか？もちろん心無いいたずらに過ぎませんが、彼等は僕やびびなび板の特定の常連を目の敵にしています。メール転送をしていない人は、メルアドが漏れることはなく、被害はないでしょうが、僕などは格好の的なのです。
　僕の書き込みで、多くの皆さんが迷惑を被り、または不快感を抱き、そういう「まぼろし潰し」を好む風潮が一部の人間だけでなく、ある程度の数に上り、ひいては関係のないふぁみぃさんなど、びびなびを利用される皆さんの迷惑になるのであれば、僕がここから去るということも方法のひとつです。
　言わば、テロの脅しに屈して自衛隊が撤退するのにも似てますが、そこで皆さんの声を伺いたいです。
　オフ会についても、僕が幹事であるために、なにか良からぬ企みをしてやろうという声があり、参加者が怯えるようなら、僕は幹事を辞め、参加も控えても構いません。自分を中心とした集団を築こうなどという気持ちも、人気者でありたいという気持ちもありませんので。それで皆さんが平和に楽しいオフ会を催せるのなら、僕は構いません。
　どうでしょう？僕は去ったほうがいいですか？それとも、対策を考えながらも、荒らしの中傷は無視して、僕を受け入れてくれますか？
　自分が耐えることなら構いませんが、皆さんに迷惑がかかるなら、それは耐えられません。
　今現在、僕はそう多くのトピには参加していません。しかしです。さみしい現実ではありますが、まぼろし抹消の声が圧倒するとしたら、意地を張ってまでここに参加するほど悪者にもなりたくはないので、遠慮なく、皆さんの声をお聞かせください。管理人さんの声も聞きたいところですが、ここへは出てきてはくれないでしょうね。
　
　以上、僕の正直な気持ちです。
　まぼろし探偵

• wow
• 2004/11/21 (Sun) 19:18
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まぼろしさんには、そういう事を気にせず、いつも通りにがんばってほしいです。
ふぁみいさんは、ここでメールを受け付ける以上、変なメールも来ると言うことを理解してもらいたいです。　普通に見える転送メールでも、注意してください。　返信すると、メールアドレスがばれてしまいます。

• 波平の妻
• 2004/11/21 (Sun) 19:56
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AKKOさんアンドﾞmikayさん、ほんとにありがとうございます^^
天然ボケの亭主とほとんど私のストーカー と化してる子供達とワーワー言いながら
生活しているごくフツーの兼業主婦でそんなかっこいいとか、なんとか、タイソなもんではないです。
お二人はまだ若いですねぇ^^ いいなっ でも年齢を重ねるということも悪くはないですよ。マジに！

まぼろしさん、オヒサです。なんかまた嫌なことがおきましたね！
でね、質問なんだけどメルアドって例えばYAHOOとかHotmailでもなんでも、ログインするのに
パスワードがいるのになんでこんなことになるの？ こわいなぁ うっかりメールもできない。

ところで、なんでまぼろしさんが叩かれてるのか理由がわからないんだけど...どこでも首突っ込むから？ ^^；
それだったら別にいいじゃないですか、言わしとけば。悩むほどのことかぁ？んなもん。

ただ迷惑メールのほうは対処策を考えないといけませんね...

• 波平の妻
• 2004/11/21 (Sun) 20:06
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↑なんか文が変だぁ
私の質問は誰かが作ったアカウントはその人以外は使えない...んじゃないの？
受け取ったメールのメルアド使ってって？ できるの？ ごめん、無知蒙昧で。

• 桜草..
• 2004/11/21 (Sun) 20:09
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まぼろしさんとは前回のオフ会でも、メールでも、個人的にお話をさせていただいています。

実際に本人を知っている私には、なぜまぼろしさんがこんなにたたかれるのか、まったく理解ができません。
「うわべだけの言葉」だとか「偽善者」だとか、本人に会ったことのない方たちがどうしてわかるのですか？

私も、まぼろしさんには今までのように書き込みを続けていただきたいです。
前回オフ会参加者は皆、まぼろしさんあってのオフ会だと思っているはずです。

• 桜草..
• 2004/11/21 (Sun) 20:18
• 報告

波平の妻さん

なぜかは、これじゃないですか？

＞この板で転送サービスとはいいながらもメールを受け付けてる人の場合、誰からでもメールを送れます。その場合、送り主は、自分のメルアドを書き込む際、僕のアドレスを打ち込めば、僕が送ったことになります。

私も波平の妻さんの博識なのにはびっくり。応援してます。

• 魔人V
• 2004/11/21 (Sun) 20:43
• 報告

やれやれ、久しぶりにのぞいてみたら
ヤッパリこういうトピはあるんだな。
まあ利用者が多いということが
実社会に近い形態になるのも無理ねぇがな。

俺的にはマナーの悪い奴への対処法は
ヤッパリ"無視"だな。
人間自分の存在を認めて(見て)もらえないのが
最もつらいハズだからな。
相手にしてたらそいつの思う壺・・・
自分を見失うし振り回されちまうし
いいコトはなにもねぇ。

そういう奴の場合確信犯的に相手を煽ろうとか
相手の気持ちを手玉に取ろうとして
優越感に浸ってストレス解消！
みたいにきわめて下衆なやり方で来る。
従って相手のペースに巻き込まれない為に
無視しちまうのが一番無難だと思う。
引き際も大事ってことだ。

悪意あるネガティブな感情に対しては
和気藹々の楽しい世界で対抗していれば
そのうち消えてなくなる・・・ハズ。

• 波平の妻
• 2004/11/21 (Sun) 20:57
• 報告

桜草さん、そうだったんですね。ここの転送サービスだったんですね^^； ありがとうございます。
ちゃんと読まねばプラスあほ全開でしたので、閉めな閉めな^^。

• 夜がすき
• 2004/11/21 (Sun) 21:03
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送られてきたメールの詳細なHEADER見てみましたか？
ビビナビ経由なら、
「Return-Path: <XXX@hutllan.dreamhost.com>
Received: from hutllan.dreamhost.com」
ってのがあるはず。
自分のメアドのサーバ経由で、自分のメーラで差出人偽装したメールなら、その人のメールアドレスがHEADERに出てるはずです。
もっと手の込んだことしてたら・・・わかりませんね。

• タケノリ所長
• mail
• 2004/11/21 (Sun) 21:12
• 報告

呼び出し

＃315
まぼろし探偵、タケノリ所長がお呼びです。
至急東京へ出頭してください。

(かつての)オフ会参加者

タケノリ所長より