Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• ガリルレオ
• 2014/10/15 (Wed) 22:03
• Informe

「否定できない事実」
「誰も否定してねーって事実」
「俺でも知ってる事実」
「ネタ切れは否定できない事実」
「もう誰も見てない事実」
「止められない事実」
「止められないことを自慢している事実」
「みんなが呆れてる事は否定できない事実」

• ガリルレオ
• 2014/10/15 (Wed) 22:04
• Informe

案外「勝った」と思ってたりして。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/16 (Thu) 01:03
• Informe

BRICsさん、ガリルレオ さん、
勿論、大筋は誰でも知ってる話だと、理解して書いています。ただね、、

>「誰も否定してねーって事実」
確実に二人ほど、否定してたでしょ?（笑）だからなるべく端折らず、書いているんです。

みんなが呆れていようが、分かりきった話だと言われようが、知識・理解力は千差万別なんだから、
分かりきった話と感じる方は、適当にスルーしてくださいな。

いずれにせよ、敵の実像をはっきりさせないことには、対策なんて打てるはずもないので、
とことん、はっきりさせようと思っています。

正直、まだこのシリーズの半分強?くらいですので、１つよろしく。（笑）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/16 (Thu) 01:05
• Informe

「否定できない事実その13」

CIAが戦後、自民党や、旧社会党右派であった民社党に多額の資金援助をして内政干渉を行いつつ、
敵対勢力を分裂させ、弱体化させてきた。（※ここのセンテンス、現在の政治を考える上でも、非常に重要になります。）

wikiより抜粋：

米国務省が、日本を反共の砦とするべく岸信介内閣、池田勇人内閣および旧社会党右派を通じ、
秘密資金を提供し秘密工作を行い日本政界に対し内政干渉していたことを公式に認めている。
社会党右派が民社党をつくり、日本社会党は弱体化することになった。

日本占領期から、児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、田中清玄、正力松太郎（元読売新聞社社主）などをエージェントとして、
揺籃期の自由民主党に活動資金を提供し、政治及びマスメディアを利用し、国内のアメリカニゼーションと政府の親米化に一役買った


補足：
CIAエージェントだった正力松太郎の話から、いずれメディア戦略の話に展開するつもりですが、一旦、ここまでの話をまとめてみます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/16 (Thu) 01:16
• Informe

ここまでのまとめ（私見を含む）：

終戦後の首相交代の一連の動きからも、色々見えることがあります。

終戦後
→吉田茂
→片山哲（292日）（日本社会党委員長）＝社会・民主・国協連立政権
→芦田均（220日）（民主党総裁）＝民主・社会・国協連立政権
→吉田茂（通算2616日）＝側近・副総理がCIAエージェントだったと判明 ※麻生太郎の祖父
→鳩山一郎（通算745日）（日本民主党総裁）＝社会主義圏との国交を再開 ※鳩山由紀夫の祖父
→石橋湛山（65日）（就任直後に脳梗塞で執務不能）＝社会主義圏とも国交正常化を主張
→岸信介（通算1241日）＝CIAから資金提供 ※安倍晋三の祖父
→池田勇人（通算1575日）＝CIAから資金提供
→佐藤栄作（通算2798日）＝CIAから資金提供 ※岸信介の弟
→田中角栄（通算886日）＝日中外交＝ロッキード事件で失脚

敗戦直後に、傀儡政権が設立されることは、普通に想像できることです。
ただその後、対米独立路線を模索する政権が現れるも、CIAの工作により潰されてきたということです。
現在の政治の動きが、各首相のおじいちゃんが経験してきたものと、かなり被っているようで面白くないですか?

なおCIAの常套手段の１つは、両陣営に関与し、内紛させることです。
（乱暴に言えば、ワンピースという漫画の、アラバスタ編みたいな手口です 笑）

機密公文書にもあるとおり、「冷戦時代に、日本を反共の砦とするため、親米勢力や左派穏健勢力に秘密資金を提供」は、
一連のCIAによる工作の名目としても、とりあえず真実でしょう。そして、冷戦の終わりとともに、こういった資金提供も終わったとしています。

本来アメリカ的に不都合であろう機密公文書が、一部とはいえ公開された裏意図は、いつかCIAからの資金提供がバレた際には、
（ずっと資金提供の事実を否定してきた）自民党がえらいことになるため、先手を打って、
「昔はあったけど、”今はもうないよ”」と、日本人に消化させる意図があったと予想しています。

しかし、”資金提供が終わった”というのは、本当だと思いますか?これが大きなポイントの１つです。

＜仮説2＞
昔は軍事面における、政治工作だったが、その後は経済政策をメインとした政治工作が継続されている。
傀儡・親米政権にも色んなレベルがあり、必ずしも、常に安定して従順にしておけるわけではなく、
極度の傀儡政権を誕生させられた際には、（ここぞとばかりに勝負に出て、）一気に有利な政策を推し進めてきた。
それが近年で言えば、特に長期政権であった中曽根、小泉、安倍だった。

この仮説を検証していきます。

• ガリルレオ
• 2014/10/16 (Thu) 05:26
• Informe

wikiの抜粋でトコトンやるっつってもなあ。
wiliはもうすでにトコトンしちゃってる計算になるだがに。
トコトンじゃなくて、ダダっ子なだけな気が。
何の意味もないしただの自己満足的な。
そもそもアピールする気もない的な。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/17 (Fri) 12:45
• Informe

#550 名前：ガリルレオ さん

えーとね、、何がしたいの??
このトピに参加するくらいだから、何らかの危機・問題意識をお持ちなんですよね?多分。
私のやり方論の指摘でもしたいの?それとも根本の私の主張や提示したソリューションに意見でもあるとか?
自分の見解すら述べられていないと、悪いけど、あなたが何がしたくて書き込んでるのかさえ、よく分かりません。

「何の意味もなく、自己満足的」とか、ただ感想だけ述べられてもねぇ。。
根拠でもあれば、まだ的を得た指摘かどうかの判断もできるけど、そもそもあなたの考える”意味”は、私の考えるものと、同じである保証も全くないわけで、、
人にケチつけるくらいなら、それこそご自分の危機・問題意識において、「意味があり、より為になること」でも、まず率先して書き込んでみたら?

• ガリルレオ
• 2014/10/17 (Fri) 18:13
• Informe

>このトピに参加するくらいだから、何らかの危機・問題意識をお持ちなんですよね?多分<

それしか思いつかないのかな。

>悪いけど、あなたが何がしたくて書き込んでるのかさえ、よく分かりません<

あ、そうか、分からないのか。そう言えば俺自分で言ってたわ、みんなが呆れている事も分かってないって。ごめんね。

>意味があり、より為になること<

を、あなたは書いてる?
もう誰も読んでいないのに?
あなたは、意味があるから、より為になるから書いてるんじゃないじゃん。守るさんに勝ちたいから書いてるだけじゃん。自分の論を通したいから書いてるじゃん。自我じゃん。正義のためじゃないじゃん。だからみんな離れて行っても書いてるんじゃん。そうじゃないならもう少し説得力があるはずだよ。少なくとも聞いてもらう、見てもらおうという姿勢があるはず。それが全然ないただのひとりよがり。まあこれは守るさんも同じだけど。

>それこそご自分の危機・問題意識において、「意味があり、より為になること」でも、まず率先して書き込んでみたら?<

それはあなたが勝手に作ったルール。

• タイゾー
• 2014/10/18 (Sat) 00:41
• Informe

このトピ、まだ続いてたの?

意味があり、より為になることって、そんな高い意志あったんだ。
ただの自己満足だと思ってたよ、2～3人以外全然盛り上がってないし。
そういう、KYな人たちが集まるトピだとは思っていたけど、集まらなきゃ意味ないよ。

潮時をわきまえなきゃただの意固地。長い文章を書いても誰も読まない。

• 守る
• 2014/10/18 (Sat) 10:16
• Informe
• Borrar

今回の小渕経済相のスキャンダル。

安倍政権にとってマイナスなのだが、
アメリカ? CIA?は何してんの?
マスコミは? 安倍政権の味方?それとも視聴率取り?

第一次安倍内閣の時も小泉政権時も、
スキャンダルや妨害が色々あったが今回も。

誰が日本の政界を牛耳ってるって? 傍観さん。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/18 (Sat) 10:45
• Informe

#552 名前：ガリルレオさん
>みんなが呆れている事も分かってないって
"みんな"って、まさかROMしてる人のことじゃないよね?誰にも分からないことを、断言できたらおかしいからね。

>もう誰も読んでいないのに?
ROMしてる人もゼロだという確証もないし、現政権の問題を今でも話したがっていた人もいたくらいだから、これは単なるあなたの思い込み。

>守るさんに勝ちたいから書いてるだけじゃん。
これも色んな意味で、あなたの単なる思い込み。

トピ主に関しては、大変申し訳ないけど、拡大解釈や揚げ足取りばかりで、正直、とてもまともな”議論”をやれていたとも思っていないけど、
議論上での勝ち負けなら、かなーり昔に賛成派を論破してとっくに終わってるって、何度も書いたでしょ。だからこの発言自体が意味不明かつ衝撃だわ。

トピ主に相手の話を理解する姿勢も、議論に必要な前提知識もあるとは全く思えないので、相手をするだけ、時間を物凄く浪費した気にしかならないのよ。
で、無視しようとしたら、”反論できないのですか?”とか、意味不明なことを言ってきた（同じく思い込みが強い）人が出てきて、
仕方なく相手するのなら、私も意味が欲しいので、ソリューションの実例紹介も兼ねて、やってきていることくらい、分からんかね。。

トピ主との不毛なやりとりに、呆れてうんざりした人が大勢いるというのなら、そう思うよ。なぜなら一番うんざりしていたのは私だ。
しかし無視すれば、”反論できない”とか言われ、まじめに反論しても、呆れられるって、拉致がアカンだろーが！オバマの気持ちが分かる気がする（笑）

>自分の論を通したいから書いてるじゃん。自我じゃん。正義のためじゃないじゃん
日本が本気でやばいと思っているからこそ、自分が正しいと考える持論で主張することの、どこが不純なわけ?それは賛成派も同じこと。
また持論が本当に正しいかの検証に、議論をしてみるのも、何が問題なの?悪いけどあなたの発想が、皆目分からんわ。

>みんな離れて行っても書いてるんじゃん。
”みんな”とは、既に書き込んで消えていった人たちのことかい?消える前に色んな言い訳もあったにせよ、直前までのやりとりを真面目にみれば、
大体は何か指摘されて反論できなくなって逃げたことくらい、誰にでも分かりそうだけど、やはり理解力も千差万別か。。（面倒くさいから、見解の相違で構わんけど。）

>もう少し説得力があるはずだよ。
具体的に、どこの何の話・主張が説得力ないのか書いてくれれば、意味をもつ指摘になるかもしれんが、感想文だけならポイントレス。

>少なくとも聞いてもらう、見てもらおうという姿勢があるはず。
うん、ここで初めてやり方論の指摘が来たね。何かうまいやり方があるのなら、是非教えてください。

なお過去の経験から言わせてもらうと、固く主張を決めている人や、感情論だけで語ろうとする人に、”やさしく語りかけて納得させる”とか、考えるだけ無駄ですよ。
なので、矛盾や根拠のない感情論であれば、それらを露呈させ、早々に退散頂くのが、私の確立したスタイルです。賛否両論あるでしょうが。

私が訴えたい相手は、多少でも政治に興味があり、そこまで凝り固まっていない人。だから大半はROMしている人であり、
「自分で考え調べて欲しい」ので、主張を押し付けるつもりもないし、ちょっと興味が沸いて、自分でも考えたり調べてみようとする人が1人でも増えてくれれば、私にとって意味はあります。

>それはあなたが勝手に作ったルール。
いいえ、別に強制してない。ただの提案。どう受け取るかは、あなた次第。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/18 (Sat) 10:53
• Informe

#553 名前：タイゾーさん
>このトピ、まだ続いてたの?
こんなタイミングで出てきて、白々しい。人数まで言えてるくらいだから、しっかり読んでるじゃん。（笑）

だからさ、興味のないトピなら、単にスルーするでしょ?普通は。がんばって止めさせたがる動機が分からんわけよ。
本気で何かアドバイスをくれてるとも思えんし。それともこの先書かれて、何か不都合でもあるの?

そもそもこの手のトピで、まともに政治的な見解や主張も言えないのに、批判だけ書き込んでくるような人達は、
元々そこまでこの手の話が好きではないか、関心のない人達だと思ってたけど、違うの?

仮に読んでいる人が少なかろうが、話を途中で投げ出す方が、よっぽど潮時をわきまえていないと、私なら思う。

トピ主は、、相変わらずだな。。これまで書いてきた話でもかなりヒントになったはずだが、
理解する気があるとは思っていないが、「田中角栄と小泉政権時の田中真紀子」なんかを掘ればもっと何か見れるかもね。

• 政治家
• 2014/10/18 (Sat) 13:27
• Informe

長い文章を書いても誰も読まない。

2～3人以外全然盛り上がってない。
KYな人たちが集まるトピ。ただの自己満足。

• kuji
• 2014/10/18 (Sat) 15:37
• Informe

誰も読まないの?
何でわかるの?
その根拠は?
笑

• ガリルレオ
• 2014/10/18 (Sat) 16:59
• Informe

そこまでこの手の話が好きではないか、関心のない人達だと思ってたけど、違うの?<

違うよ。何回も書いたけど、

「呆れ」

だってば。

• Dare2care
• 2014/10/18 (Sat) 18:37
• Informe

このまとめ（＃５４９）はありがたい。このトピに気付いたときには書き込みがすでに２００～３００あって読むのをやめていました。各人ご自分の主張をまとめていただけるとこれから読みやすいです。

• 進歩
• 2014/10/18 (Sat) 20:02
• Informe

「しかし無視すれば、”反論できない”とか言われ」#555
やはりそれなんですよ。

反論できないと言われて悔しさを堪え切れない、それを我慢できるのが大人。「性分」と言っていたけれど、それは未成熟なだけのこと。それは根性ではありません。おまけに意見の交換というけれど、wikiの抜粋を意見と言うかどうか。

そもそももう空気が薄れて、もう誰も反論すらしていないのに、まだ長々と、しかも何回も書き続けている様は「愛国心」や「熱心さ」は感じられず、「しつこさ」しか感じられません。

• Dare2care
• 2014/10/18 (Sat) 20:21
• Informe

＃５６２ 何も書くことがないなら黙っていてください。

• ノーベル賞受賞者
• 2014/10/19 (Sun) 01:12
• Informe

#556 名前：傍観だけでは終われなくなった3
#553 名前：タイゾーさん
>このトピ、まだ続いてたの?
こんなタイミングで出てきて、白々しい。

英語が通じないのにアメリカに住むから、日本人同士で日本語で口論する。

日本語が通じない中国人が日本に住み、中国人同士で中国語で口論するのと一緒。

似た者同士。類は友を呼ぶ。喧嘩するほど仲がいい。

憧れのアメリカに住でるから耐えなよ。 ... 憧れのアメリカに住んでるから幸せでしょ。我慢しなよ。

• 進歩
• 2014/10/19 (Sun) 03:09
• Informe

#563あなたより長い文章を書いてる。
何も書くことがないなら黙っていてください、そっくりそのままお返しします。