Vivinavi : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/03 (Sat) 18:17
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#96
君を「姑息で危篤な粘着コピペ君」と命名してあげるよ。

人のハンドルネームと類似させた紛らわしい名前で、ひたすら人の言葉を重ねて、内容のないコピペを続ける君を、まじめに相手にする気も義理もない。

そもそも既に明確に説明済みの話を理解もできない、こうも完璧に洗脳されるような頭の弱い君に、すまんが私の力量ではこれ以上説明できることもない。

君（かその友達）が、「Jan Brewer」とか名乗って元気にコピペしてた内容も、今や何の説得力も失ったのは、自業自得なので逆恨みされても困る。ああ、もしかして、それもオバマのせいか?（笑）

• kuji
• 2012/11/03 (Sat) 19:43
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確かにロムニーは実家の大資本を利用してさらに巨万の富を築きましたが、そのロムニーの会社で働いている従業員皆が金銭的にゆとりがある裕福な暮らしと幸せだと感じながら生きる心のゆとりを持ったのでしょうか?
答えはほとんどの人が安い給料で働き最終的にはクビを切られました。
そんな人がこの国の大統領になったら・・・
金を稼ぐために兵器を売り戦争を仕掛け大儲けするのは共和党の息のかかった一部の会社だけ。最終的には国が大借金をつくりどうしようもなくなり国民が職を失い政権交代・・この連続ですよね。

宗教的で美しい話ですが、ちょっと観点が違う気がします。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/03 (Sat) 20:04
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さて、#81、#91、#92、#97と、今分かる事実と現状をできるだけ分かり易く説明してみたつもりです。これらの事実をつなぎ合わせただけでも、何か見えてくるものがないでしょうか?是非皆さんも、簡単なパズルのようなものとして、考えてみてください。ただ私は共和党のこれまでの動きからある仮説に辿りつき、末恐ろしいものを感じています。まとめるとこんな感じです。

所得トップ1%の税率をとにかく下げたい（自身や献金獲得に有利になるため）
＝政府の税収（収入）が減ることになる
＝政府の支出を極力減らすことでバランスさせられる
＝教育、福祉など、先進国なら当たり前の支出もできるだけカットしたい
＝予算削減に国民を納得させる理由付けが必要
＝（洗脳1）社会主義はとにかく何でも悪（#97参照）
＝（洗脳2）福祉は怠け者の黒人に、金をばら撒く行為（#97参照）
＝（洗脳3）個人主義だから、何でも自己責任がベスト
＝（洗脳4）金持ちを優遇すると、雇用も生まれ、中流層以下にも還元される(#91参照)
＝小さな政府！

また別のシナリオとして、
教育予算をどんどんカット
＝私立と公立で格差拡大
＝充実した教育は、一部の金持ちのみ受けられる
＝まともに教育を受けられない大多数を養成
＝洗脳するのも、更に簡単！

要するにこれ、富豪1%による、残り99%の国民の経済・思考の支配化政策なんですね。これがある程度進めば、常に政治資金が集まり、存分に洗脳もできるので、負け知らずになれます。上記は経済的な視点からだけの話ですが、手堅く集票するために、その他例えばゲイ・中絶系の宗教的価値観も利用しています。

勿論、上記はこれまでの共和党、ということになります。ですからロムニーがこれと大きく違うことをやろうとしていれば、勿論耳を傾けるべきなのですが、残念ながらいつもの政策なんです。なぜそう言い切れるかは、別に書きます。

• kuji
• 2012/11/03 (Sat) 23:08
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まさしく1％の1％による1％のための政治ですね。

• nibbles
• 2012/11/03 (Sat) 23:29
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私はアメリカ市民ではないので選挙権はないんですが、大切な息子がアメリカ人でもあるので、人ごとではない気がしています。

1uno1さんがおっしゃった、
>アメリカの景気が良くなれば貧しい者も裕福な者も皆が幸福になります。

というのが少し引っかかっています。
経済的な安定＝幸福では必ずしもないんじゃないでしょうか?
特に同性婚・中絶などの問題において、宗教的な信仰を国民に押し付ける姿勢がどうしても理解できません。

"Our rights come from nature and God, not from government."
と、副大統領候補は言っていましたが、
多人種が共存するこの国で、キリスト教の教えに基づいて法律を整える(もしくは整えない)ことに、不自然さを感じずにはいられません。

>民主党は貧困層の味方で共和党は富裕層の味方という偏った意見に捕われてはいけません。

いくらビジネスのプロでも、人口の47%をfreeloadersと表現してしまうような人が大統領に向いているとは思えないんですよね・・・。

オバマには賛成反対はあるにしろ具体的なプランがありますが、ロムニーはそれをこき下ろすばかりで自身の方針を示していないように思えるのです。

• yuri02
• 2012/11/04 (Sun) 05:57
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ほんとに貧困ですか? 働けないんでしょうかね? I think our welfare system is abused.

The $50 Lesson


Recently, while I was working in the flower beds in the front yard, my neighbors stopped to chat as they returned home from walking their dog. During our friendly conversation, I asked their little girl what she wanted to be when she grows up. She said she wanted to be President some day. Both of her parents, liberal Democrats, were standing there, so I asked her, "If you were President what would be the first thing you would do?" She replied... "I'd give food and houses to all the homeless people." Her parents beamed with pride! "Wow...what a worthy goal!" I said. "But you don't have to wait until you're President to do that!" I told her. "What do you mean?" she replied. So I told her, "You can come over to my house and mow the lawn, pull weeds, and trim my hedge, and I'll pay you $50. Then you can go over to the grocery store where the homeless guy hangs out and give him the $50 to use toward food and a new house." She thought that over for a few seconds, then she looked me straight in the eye and asked, "Why doesn't the homeless guy come over and do the work, and you can just pay him the $50?" I said, "Welcome to the Republican Party." Her parents aren't speaking to me anymore

• 1uno1
• 2012/11/04 (Sun) 09:17
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私は信仰深い宣教師ではありません。
キリスト教、仏教、イスラム教と色々あり各々が独自の神を讃えそれぞれの教えを守り、己が信じる善を遂行する。それで、良いと思います。
しかし、
私はどれか１つの宗教に導かれ無心になり神に仕える者の一人ではありません。事実、無信教です。

オバマ氏が大統領の座に君臨してからの４年間、彼の素晴らしき理想論を実現しようと努力した事は曲がりない事実です。
しかし、
４年の任期を終えてみて一つ一つを振り返ると４年前にオバマ氏が国民に約束した事は、実現していないという事もまた曲がりない事実です。

オバマ氏の今年のスピーチに題名を付けるとすれば、それは「HOPE」です。
彼のHOPEという信念と政策基盤は、キリスト教の「ただ祈りなさい」という教えに似ています。

祈るだけでは、ここまで悪化してしまったアメリカを救済する事はできないのではないでしょうか?
現に過去４年間では改善できていませんね。
なぜ、過去４年でできなかった事が次の４年で出来ると信じられるのでしょうか?
私にはHOPEには限界があると思えてならないのです。
心の安らぎをHOPEで得られたとしても、経済発展はおろか、ゲイライツや中絶の善し悪しの判断、その他にもアメリカが抱える多くの問題の解決策を導きだす事はHOPEだけではできないのです。

共和党が勝ったら、同性愛や中絶は完全に否定されるのでしょうか?逆に民主党が勝ったら、肯定されるのでしょうか?
違いますね?
国民や住民一人一人が、お互いの事を認め合う気持ちがあれば、誰がゲイであり、誰が中絶しようと良いのではないでしょうか? しかし、これも理想論ですね。
では、他人の意見に頼る事はやめましょう。
ありのままの自分を自分自身が認め、愛し、自分のとる行動に責任をもって生きるのであれば、他人がどう思うかは問題ではなくなります。

共和党支持者が大統領になっても、民主党の政策が適応される事もあれば、その逆もあるのです。今、アメリカに必要なのは、自らの頭で考えた案を即座に行動に移し結果を出す者です。行動してこそ#105のストーリーの＄５０を確実に手に入れる事に繋がるのではないでしょうか?

アメリカは＄５０（金銭的な経済効果）も必要ですが、何よりも＄５０を得る為にどう行動するべきなのか考え行動する、行動力と統率力が不可欠な要素なのです。

さらに分かりやすく例を出すと、
オバマ氏の政策根底はただ「HOPE」に託して保守的に事の好転を待つキリスト、
ロムニー氏の政策根底は常に「Just Do It !」をスローガンに常に攻めの姿勢で取り組むNIKE代表。

１２の弟子からも裏切られ、ボロボロになって十字架に張り付けられたキリストの最後と、現役の成功者NIKE代表の行く末からも、
オバマ氏とロムニ氏、どちらにこに国の未来を託すべきなのか、一目瞭然ではないものでしょうか?

ロムニー氏にあなたの清き１票を！

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/04 (Sun) 09:56
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なぜか載らないので分けて再投稿（重複したら後で消します）

#98さん
ロムニーを推されているのは、要するに
1. ビジネスマンとして大いに成功し巨万の富を築いた実績がある
2. 過去の確たる実績は、オバマの実体のない理想論よりも頼りになる
という理由だと理解しました。

1.についてはその通りだと思います。大統領候補で、自分の所得の公表を拒んだ人は記憶にありません。それだけ人に知られたくなかったくらい、確実にトップ1%に入る超大富豪であることは間違えないでしょう。

ただ、2. の”確たる実績”って、何をどのくらいご存知なのでしょうか?

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/04 (Sun) 10:18
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#2 なぜか載らないので分けて再投稿（重複したら後で消します）

ちなみに#91で、私は企業論について書きました。経営者には大きく二通りで、自己（または株主または会社）の利益をひたすら追求する人と、社員の生活も本気でケアする人がおり、それがびじ ネスのやり方にも勿論反映します。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/04 (Sun) 10:22
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#3

投しび じネすで大 もうけしてきたロムニーは、考えるまでもなく、利益をひたすら追求する人ですよね?彼が自慢していた実績も、例えば利益追求のため、アメリカでの雇用を減らして中国へ雇用を流 出させて利益を上げていたわけですから。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/04 (Sun) 10:26
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#4

ただこんなビジネスノ ウハウ、どうやって国に生かせるのですか?国政では、一人勝ちができないんですよ。皆を潤わせなければならないから、難しいのです。社員の生活も本気でケアする経営者でなければ、論外なのですよ。一個人がとう しで金を儲けるのがどれだけうまかろうが、国民にメリットをもたらせられなければ無意味です。彼個人が大もう けできるというのは分かるのですが、これがあなたの仰る”確たる実績”なのでしょうか?

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/04 (Sun) 10:28
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#5

またマサチューセッツ州知事時代が、彼の唯一の政治家としての実績ですが、雇用の拡大が公約だったのに、実際には全米で47位にまで後退させた上（全米で州は何州ある? 笑）、教育や職業訓練の予算をカットし、支出を削った分で、富裕層の減税をしてますね。つまり、今までの共和党、そのものの政治であることが分かるのですが、彼がやろうとするものは、経済破綻させた過去の政策と、一体何が違うのでしょうか?ちなみに雇用拡大もない、景気向上はただのまやかしです。国ではなく金持ちが潤ったときの状態を指します。

またオバマはロムニーより、よほど具体的に2%の富裕層への増税という、非常に分かり易い財政赤字削減案も提示していますが、ロムニーの案は数字的に辻褄も合わないことは、既に有識者からも指摘されていますが、ロムニーの提示する”実態のある現実論”って何でしょう?

• kuji
• 2012/11/04 (Sun) 11:38
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＃106
やっぱ、話が宗教的・・
内容に具体性がありません。
よかったらロムニーの具体策、過去の実績を教えてください。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/04 (Sun) 12:00
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#107-#111まで連投大変失礼しました。（見難くなってすみません。重複したら消します。）

#106さん
>４年前にオバマ氏が国民に約束した事は、実現していないという事もまた曲がりない事実
議会のねじれにより、共和党議員にことごとく提案を潰されて、思ったことをさせてもらえてなかった曲がりない事実もお忘れなく。

>祈るだけでは、ここまで悪化してしまったアメリカを救済する事はできないのではないでしょうか?
その通りですが、彼は具体的な政策がない祈りで、これまで政治をしてきたとでも仰るのでしょうか?

>現に過去４年間では改善できていませんね。
>なぜ、過去４年でできなかった事が次の４年で出来ると信じられるのでしょうか?
良いポイントにきました。

＜重要１＞
前回、選挙前にアナリストたちが、誰が当選しても、あと2年は経済は悪くなると予想していましたが、事実サブプライムから金融恐慌と続き、2009年が底でした。（これらがブッシュの規制緩和により引き起こされことは、今触れませんが）

＜重要2＞
そこから確実に毎年、オバマが財政赤字を改善していき、就任時の23％?まで回復させてきたのもまた事実です。（公約は50%）
ecodb.net/country/US/imf_ggxcnl.html

＜重要3＞
ロムニーの実態のない”景気回復案”ですが、効果を発揮できるのが、彼らの主張でも最低10年後ですよね（笑）
オバマは4年で経済が回復してないと責められているのに、彼はそれでOKってどういうロジックなのでしょう?

さらに彼の経済政策のでたらめさが分かりる、中立ソースもご参考までに
factcheck.org/2012/09/romneys-economic-exaggerations-2/

>他人がどう思うかは問題ではなくなります。
共和党は法律で人に強制力をもたせようとしている上で、問題ないって何ですか?

>共和党支持者が大統領になっても、民主党の政策が適応される事もあれば、その逆もある
根本の政策でそんなことすれば、支持層を失いますよ。過去の具体的な例でも教えてください。

これ以下のあなたの書き込み、さらに意味不明。完全なる感情論で、全く具体性も根拠もないので、スルーしときますが。

着実に実績に挙げてきたオバマと、でたらめさばかりが目立つロムニー、確かに一目瞭然ですけど。

• 傍観だけでは終われなくなった69
• 2012/11/04 (Sun) 14:13
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トビ主さんへ

４年前の大統領選挙でのオバマの政策と具体的なプラン及び公約と、致命的に矛盾した支離滅裂な現状を「言い訳と逆ギレしてシカト」せず、あなたの見解で是非聞かせてくださいな。

===出来るだけバイアスのかかった記事のパクりやコピペを何度も元気に延々としないでね。===

#113 議会のねじれにより、共和党議員にことごとく提案を潰されて、思ったことをさせてもらえてなかった曲がりない事実もお忘れなく

#101 ただ私は共和党のこれまでの動きからある仮説に辿りつき、末恐ろしいものを感じています。

トビ主さんは、何でもかんでも共和党のせいにする危篤な輩で、あからさまに辻褄が合わない後付のようなでまかせ論に気付いていない勘違い君で、超利己的なご都合主義の二枚舌で、真っ赤な嘘でも力強く伝えるメンタリティがあり、薄っぺらさがもろに露呈する非常に胡散臭いかなり穴だらけなホリエモンと麻原彰晃をもっとスケールでかくした感じで、民主党の十八番「洗脳」と見え過ぎたキャンペーンにまんまと乗せらる操作されやすいどあほうで、民主党が用意したロムニー批判用テキストを鵜呑みして、単に思考をメディアに操作され、バイアスのかかったオバマ支持の見解とバイアスのかかったロムニー批判の見解の記事を延々とパクリとコピペするスパマ ーで、嘘・誇張をとりまぜ、ミスリードを誘うのに長けた文章で、全く具体性も根拠もない意味不明な完全なる感情論で書き込み、何度も元気に延々と偉そうに教義する致命的に矛盾した支離滅裂な教祖。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/04 (Sun) 21:16
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選挙までいよいよ大詰めです。改めてここに書き込んで頂いた方の内容をみて、いくつかの傾向に気付いたので、まとめてみました。

ロムニー（共和党）支持派の方に共通しているのは、オバマの批判のみで、ロムニーがよりどう優れているという言及が、全くないこと。（一人だけ、巨万の富を築いた、というのを理由に挙げられていましたが。）また書き込みに対して、質問・指摘しても、まともなレスもないので、議論にもなりません。更にほぼ100%ステハンの方であること、また一部、#114のように私の名前に似せた、紛らわしい「姑息で危篤な粘着コピペ君」が、小学生のような書き込みを続けていますが、こういう人が支持層、というのも何かを表しているとは思います。

中立派（まだ決めかねている）や、オバマ（民主党）支持派の方は、とりあえず両側の比較をしようとする傾向があります。また少なくとも議論をしようという姿勢を感じました。更にどちらも、「財政難の今、特に国民保険の支出が心配」という懸念を持たれている方が多いように感じました。

既出ですが、まず国民保険の支出の懸念については、こちらが参考になると思います。
www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/vb8vs/eli5_what_exactly_is_obamacare_and_what_did_it/c530lfx

その中、一部抜粋します。財源の確保の仕方とかよく分かります。（サイトへ行けば、文章の具体的根拠となるソースも分かるようになっています。）
Obamacare will cost trillions and put us in massive debt!:
The PPACA will cost a lot of money... at first. $1.7 Trillion. Yikes, right? But that's just to get the ball rolling. You see, amongst the things built into the bill are new taxes - on insurers, pharmaceutical companies, tanning salons, and a slight increase in taxes on people who make over $200K (an increase of less than 1%). Additionally, the bill cuts some stuff from Medicare that's not really working, and generally tries to make everything work more efficiently. Also, the increased focus on preventative care (making sure people don't get sick in the first place), should help to save money the government already spends on emergency care for these same people.

Basically, by catching illnesses early, we're not spending as much on emergency room visits. According to the Congressional Budget Office, who studies these things, the ultimate result is that this bill will reduce the yearly deficit by $109 billion ( Source ). By the year 2021, the bill will actually have paid itself and started bringing in more money than it cost.

更にロムニーからの指摘は、こちらの中立ソースで、そのナンセンスさが分かります。
www.factcheck.org/2012/05/romneys-gross-exaggeration-on-obamacare/

• でしょう
• 2012/11/05 (Mon) 00:32
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でしょうオバサン、懲りずにまだやってるの?
しったか、、、、、でしょう。

無理するなよ。

ぷっ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/11/05 (Mon) 01:37
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中立派の方の中には、どちらが勝っても大差がないと思われている方もおられるようでしたが、私が#81、#91、#92、#97と分かり易い事実及び考え方をご紹介した上で、#101にそこから想像できる私見を述べさせて頂きました。

#101はあくまでも私見ですので、他の方と違うものになることはあると思います。ただ私がほんの一部事実や考え方として挙げたことでも、皆さんはご存知だったのか（認識されていたのか）が、まずは気になりました。

その上で、共和党は単に「富豪1%による、残り99%の国民の経済・思考の支配化政策」をやろうとしているだけでは?、という私の見解についても、感情論ではなく、論理的思考として、異論も含め、ご意見を伺えれば幸いです。

少なくとも、両党に大差は大いにあると感じていること、そしてせっかく回復しかけている財政赤字も、共和党に戻れば、また破綻に向かうであろうと私が感じている、その根拠を示したつもりです。

ちなみにこれなんか、私の持論の正当性を知るのに、分かり易いかも。
（特にページ下方のWHAT THEY MAKEのグラフとか、数字は嘘をつかない。つけない。）
www.motherjones.com/mojo/2011/10/one-percent-income-inequality-OWS

• freedom momoko
• 2012/11/05 (Mon) 07:54
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貧困層って言われる市民です。４年前は１２０％オバマを支持したけど、今回は今日の今日まで中立の立場で迷ってました。でも、この書き込みを全部読んで決意しました。

I'm a democrat but... I will vote is for ROMNEY!

• ionic pro car
• 2012/11/05 (Mon) 09:29
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やっぱり、ロムニーだと思います。

だって、この4年間、オバマが大統領で、良かったことなんて何にもなかった。

”オバマに対して批判ばかり”的な事が書かれていましたが、オバマは現職なので、この4年間の実績に対してを、評価されるのでそれは当たり前だと思います。
なので、早い話、4年間の実績が良いものなら、良い事を言われるでしょうし、良くないので、批判を受けるのだと思います。

ロムニーが本当に良いかどうか、それはこれからの4年間を見てみないと絶対的な事はわかりませんが、少なくとも、真近4年間のオバマ政権の悪政がこの先さらに4年も続いて私達の生活が苦しくなるよりは、良いと思います。
ロムニーの財政界での実績が大統領職でも生かされると思っています。アメリカ経済の復活による、強いアメリカ、小さい政府がやはりアメリカの基本ではないでしょうか?Glory of America を取り戻しましょう！

私達の払った大切な税金で、働く気のない人や不当に需給を受けている人を食べさせるのは、もううんざりです。”働かざるもの食うべからず”は基本中の基本です。

この4年間で、アメリカがどれだけ暮らしにくくなったかを考えれば、必然的にロムニー支持になるのではないでしょうか?思い出しましょう、オバマ政権以前のアメリカって、暮らしやすかった国です。

明日、ロムニー大統領を誕生させましょう。