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トピック

長期滞在の人、本当の友人っていますか？

フリートーク
#1
  • 竹馬の友
  • 2008/11/10 15:04

心から気を許せる、お互い思いやりを持って長く付き合っていける友人って、こちらにいますか？　現在は顔見知りや友人の中から、上記のように発展していける友が見つかればと願っています。二〜三人いえ、一人見つかれば良いほうなんでしょうね。

#41
  • かっぱ王子
  • 2008/11/17 (Mon) 22:38
  • 報告

＃３６　う〜んさん

別に特別mopaさんの味方になっている訳ではないですよ。

ただ僕は彼の言い方は悪いけど言っていることは的をえていると思ったので彼の意見に賛成しただけです。

誰か一人の人を嫌ってしまうと、その人の言うことすべてが批判的に思えてしまう傾向があると思うので、僕はニュートラルでいるつもりです。

それと「的をえている」は別に合言葉でもなんでもないです。

#42
  • じょじょ
  • 2008/11/17 (Mon) 23:59
  • 報告

#39 mopaさん、

うん、最初の自分の書き込みの数レス後から『利用する』という単語を使ったのが間違いだったかな、とは思ったw。元々自分の体験よりもトピ主さんへの返事として書いていたから、それ以前の話の流れとして使っていたに過ぎないからね。そんで２番目に書いたレスは今度は自分の例をあげて話したから、端々の単語の意味と内容が少しズレてしまってます。

そんで、前レスでも書いたように、そういう風に解釈されても仕方がないとは理解してますよw。

＞真の友人関係に発展させよーなんて

に関しては、それに気づいたのは何人か知らない人がやって来るようになってからだね。年齢は違ってたけど、私だって学生で来たばっかりで分からない事ばかりだったし、よーし友達作るぞーって張り切ってたからさ。日本でもうプロだったけど、学生だったからmodestだったんだよw。

逆に今はこっちでもプロになってガンガンやってるけど、同年代で似たような業界で（又は違う業界でも）、一緒に頑張っていけるような友達に囲まれてるので、利用されるwwような事は全然なくなった。普通に呑んで笑って情報交換したり近況報告したり、いわゆる普通の（そして大切な）友達。

それに○○ばっかりっていう状況じゃなくて、バランスが取れていたり、自分に余裕が出来てる時は、教えてちゃんでも余裕でホイホイ助けちゃうねw。逆にそういう時って教えてちゃんとでも比較的長い友達関係になったりする。自分の中の余裕っていうのがナニゲに大きいのかもしれないね、今思うと。
余裕が出来るようになった状況と、自分の頑張りにw感謝！

#43
  • たけし２００
  • 2008/11/18 (Tue) 00:15
  • 報告

何も気を使う事無く、自分勝手な事をバシバシ言えて、いつも喧嘩してばかり、、でも後で仲直り出来るような人。。なかなか出来ませんね〜〜。
　まあ〜親友と呼べる人がそう簡単にボコボコ出来るとも思いませんが。
　

#44
  • じょじょ
  • 2008/11/18 (Tue) 00:30
  • 報告

#32　おバカな駐妻さん、

そうですね、友人だったら何してあげても嬉しいんですけど、中には面と向かって、『（今日から）知り合いですからタダでお願い出来ますよね！（キラーン☆）』的な内容の発言をされると、『汗汗。。。まぁ簡単なアドバイス程度なら。。。ハハハハハ』

助けるのがイヤだというより。。。ヒくでしょう、そ　れ　は！
みたいなw。

それから、遠くに住んでても親友たちの存在って大きいですよね。何年も会えなくてもホントに心は繋がってて、友達がいない時期があってもあまり苦もなく異国の地で頑張っていけるというか。

でもおバカな駐妻さん、やっぱり近くにいる友達はいいですよー。私も相当自立してるし、孤独を孤独と思わないタイプですが、やっぱり楽しいです。仕事の後や休日に笑って過ごせるというのは。

#45
  • 卒業生
  • 2008/11/18 (Tue) 08:16
  • 報告

#41かっぱ王子さん、僕は逆ですね。
「言っている事は同意だけど、言い方が悪い」

「自分は天使のよーな善人で、悪いのはいつも相手なんだろ？」「偏差値高いんだからそのくらいわかるだろ？」
これが批判でなければ何なんですか？「挑発」ですか？

言っている内容が正しければどんな言い方をしてもいいんでしょうか？

だったら俺も言わせてもらいますが、
喧嘩売るならよそでやれよ。面と向かっちゃ何もいえない腰抜けの掲示板だけ大将がいきがってんじゃねーよ。他人の偏差値をどうこう言う前に自分の偏差値を考えろよ。掲示板で喧嘩売る奴って腰抜けばっかじゃん。
こんな言い方をしてもいいわけですよね。

#49

事実無根の批判は単に中傷ですが、mopaさんの場合は、経験や正しい知識に裏打ちされているように思います。

アメリカ社会や文化について話題では、在米20年（←ただ、LAには、ほんの短期間しか住んでいません）の私から見て納得できる話が多く、知識の広さと正確さに驚くことも多々あります。
平たく言えば、「言い方は悪いが、間違ったことは言ってない」と感じます。

中傷と批判の違いを理解し、批判に耳を傾ける心の広さを持てば、氏の書込みに有用な情報が入っていることが見つけられるような気がします。

#48

＞mopaさんは他人を批判してるんと違うねんで。ヒトとして根本的に理解不能なところを指摘してるだけ。

いや、ですます調の輩がヒトとして根本的に理解不能なところを指摘しているだけで、mopaが他人を全否定しているの書き違いだろ。


＞ですます調でもハナから他人を全否定する輩よりよっぽど丁寧やと思うけどな。

意味不明だな。何がどう丁寧なんだ。訳分からん浪花節はもういらん。

#47

＃３４
落ち着いて読んでくださいな。
一言も金持ち＝育ちが良いとは言ってませんが。
決め付けてはいけませんよね。
裏で批判される側にも問題がある場合が多いですよ。
追伸　心の友さんはそんなことはないと思ってますが。

#50
  • かっぱ王子
  • 2008/11/18 (Tue) 22:30
  • 報告

＞＃４５　卒業生さん
でも僕は初めてmopaさんが＃９に書き込んだことを読んだとき、イラっともなにも感じなかったので「言い方は悪いけどいっていることは正しい」と思ったんです。

確かに、言っている内容が正しくても言い方が悪いのはよくないですが、言い方が乱暴でなくても人のことを批判してらっしゃる方よりかはマシだと思います。
そっちのほうがたちわるいですね。
そういう人に限って陰口ばかりいうんだと思います。

まぁそれ以前にどうしてあの程度でみなさんが怒るのかは理解できませんが。


それと＃３３でmicacoさんが言っているように、どうしてみなさんは助けてあげたと考えられないのでしょうか？もしも見返りを求めている故の行動ならばそれはただの偽善ですよ。

善とは自分が心からしてあげたいという気持ちからくるものではないでしょうか？

もし「本当はしたくないのに」という気持ちでしてあげているのならばはっきりと「したくない」といえばいいと思います。

日本人はどうして自己主張しないんでしょうか？
典型的なYESマンだからですか？

とにかく、僕が友達になるなら自分のしてあげた事に関して見返りがなかったからって陰でグチグチいう人より、言い方はきついけどいいたいことはハッキリいう人
がいいですね。

#51
  • Rusty
  • 2008/11/18 (Tue) 22:44
  • 報告

このトピ、「mopaをどう思う？」に変えたら？
あまりまじめに意見しあう意味あるの？
アホくさ

#52
  • 棚
  • 2008/11/19 (Wed) 10:17
  • 報告

#50かっぱ王子さん。
「僕は初めてmopaさんが＃９に書き込んだことを読んだとき、イラっともなにも感じなかった」

感性は人により様々ですから、かっぱ王子さんがmopaさんの書き込みに不快感を感じなかったとしても不思議はありません。しかし、他のトピも含めてこれだけ多くの方が彼の「書き方」に対して不快感を表しています。にもかかわらず何の訂正もなくこのような喧嘩腰の書き込みを続けています。これだけで充分一般的ではないと言えるのではないでしょうか。

とにかく不快なんですよ。ただそれだけです。

正直言いますと、意見の内容からすれば、私はどちらかというとmopaさん寄りです。ただこのように上から目線で他人をこき下ろす人と同意見扱いされるのは屈辱を感じます。

「どうしてあの程度でみなさんが怒るのかは理解できません」
あなたが理解しようがしまいが、これだけ多くの方が不愉快に感じています。理解できないのは、単にあなたの知識不足です。

「日本人はどうして自己主張しないんでしょうか？」
「典型的なYESマンだからですか？」

「不愉快だ」とみんな自己主張してるじゃないですか。
mopaのYESマンになっているのは、かっぱ王子さん、あなたのほうじゃないですか。

#58

じょじょさんへ

そうですよね。＾＾
近くに友達がいるのは楽しいでしょうし心強いことでしょう。私ももう少し時間を作れるようになったら趣味友達（スポーツなど）をとは考えてました。

海外生活ってストレスに弱い人は向かないと思いませんか？心配性だったり寂しがり屋だったりも。
LAは気候もいいし”のんびり”ムードなので東部や欧州の比べたら極端に少ないエリアだと感じます。
仕事でも家庭でも上に立つ者は（守る人が多ければ多いほど）”孤独”を背負うものです。そのプレッシャーに打ち勝てる人は1人を＝孤独感をも楽しむ事だと思います。まして病気と闘うという事はそれ以上の精神力を必要としますから。気負わないこと。これが良いご縁を結ぶような気がします（＾＾）

#57

mopaは嫌いじゃないけど、若いんだろうなと思う。
あんまり社会に揉まれてないのがよくわかる。
政治の話でポリサイ101って言葉を使ってるのを見て、
あーこいつ学生か学校出たてだなと思った。

#56

じょじょさんもご苦労なされて今があるのですね。
同士ですね。
＾＾
私は幼少期に国が認める難病持ちでした。今や嘘のように完治しましたが病気は宿命であり病以外のことはほぼ本人の努力次第で勝ち取れる可能性が高いと思います。これがまだ足りないからゴールまで行き届かないのかなって思うと誰の責任でもなく本人の責任なんですよね。

余裕のある人は一見、のほほんと手に入れてるかのように写りますがけっしてそうではないですよね。役者さんもそうですが優雅な顔して白鳥のようの水面下は足をこぎまくってるものです（＾＾）

#55
  • Ｄ万
  • 2008/11/19 (Wed) 11:13
  • 報告

#48
過去のスレも読み返してみろや。暇なら。
上記、おまえでも理解できると思うで。

#54

NOMSG へ
「思います」「感じます」「気がします」なだけだろう。
つまり、「思い込んでいるだけ」、「感じ違いしているだけ」、「気がおかしくなっているだけ」というのは、よく分かった。
そう一途に思い込まないで、批判に耳を傾ける心の広さを持てよ。
Mopaも人間だから、正しい時もあるが、おかしい時も結構あるのは仕方ない。
おかしな人はおかしな人に同調するのはよ〜く分かった。

#53

＃３７さん、
人の名前を勝手に使わないで下さいませんか？

私は、この掲示板のレギュラーになるつもりがないので登録しなかったのですが、、、こんな風に、他人も同じ名前で意見を言えるんですネ！ビックリしました！

私の言い方も露骨過ぎたのかもしれません。
もし、言われてイヤな思いをした人がいたのなら謝ります。

勿論、人と接する時は、丁寧な態度をとる事は大切ですネ！
お互い尊敬の態度があれば、良い人間関係が作れると思います。

#60
  • みどろ
  • 2008/11/19 (Wed) 13:12
  • 報告

かっぱ王子さん、書き込みの内容がどうであれ、mopaさんの書き込み方は、このトピが立ち上がるはるか前から評判が悪いんです。あなたにとっては不愉快でも何でもないんでしょうけれど、多くの人が不愉快と感じているんです。そうでもなければ誰もmopaを非難したりしません。

「かっぱ王子って、てめーが普通で常識的で、世界で一番正しくて、裁判官にでもなれるとでも思ってんじゃねーの？世間知らずのお坊ちゃまのくせして、自分と違う意見の奴はみんな頭がおかしーとでも思ってる？的を得た意見のためなら他人を傷つけたり挑発しても許されるなんて頭おかしーんじゃねーの？

mopaを擁護する奴って、内容の事ばかりこだわってるじゃん。mopaを非難する奴が『あまりにも悪すぎる言い方』を指摘してるのにさ。これってもしかして、その話にすると都合悪いもんだから逃げてんじゃねーの？誰も内容についちゃ非難してねーのによ」

どうですか？あなたのいう「的を得ている」という意見も、違う人からすれば的をはずしているんですよ。あなたの言う「間違っている」も、違う人から見れば正しいんです。多くの人が怒るmopaの態度がかっぱ王子さんには腹立たしくないのと同じように。

俺の意見も的を得ていると思いますが。

#61
  • mopa
  • 2008/11/19 (Wed) 16:29
  • 報告

おめーら、誰にもわかんねーよーにこっそり教えてやるけど、”的を得る”っつーのは誤用だぜ。”的を射る”って言えよ。

#62
  • 柴
  • 2008/11/19 (Wed) 18:59
  • 報告

「的を得る」も認知されているようだよ。　学校の試験ではどう採点されるのかは知らないが一般的にも使用されている。　　



近代友人論に戻ってくれ〜〜〜〜っ

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