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หัวข้อประเด็น (Topic)

異性との付き合いについて

สนทนาฟรี
#1

削除されたようなのでもう一度スレッドを立てさせてもらう。以下が前の内容である：



: 一般に、人間が異性(ホモセクシュアルであれば、同性)と付き合う時、彼/彼女
: は次のような見返りを期待する：

: 1. 性的満足
: 2. 精神的満足

: ここで 1、2 を同様のもの考えてはいけない。以下が幾つかの大きな違いである：

: - (1) はつかの間(temporal)であるが、(2) は連続的(continuous)である。

: - 性欲はバーチャル上の人間との行為より、生身の人間とのそれの方が、得
: られる快感、満足度が高い；それに反して、(2) は相手がバーチャル上の人間であろう
: と生身のそれであろうと違いは(あまり)生じない。

: インターネットで世界中誰とでも安易にコミュニケーションができる今、(2)
: は現実よりもバーチャル上で成される可能性がの方が高い、そしてその満足は
: 多くの場合連続的である。しかしながら、性欲を生身の人間と一緒に満足した
: いという欲求はプリミティブである故に -- つかの間で非決定的でありながら
: -- 毎日のように経験する感情である。しかし困ったことに、それがバーチャル
: の人間により完全に満足させられる場合は少ないのである。

: この理由により、現代の社会において、生身の人間との性的満足を渇望する人
: 間は思うより多いのではないかと思われる。では、なぜ(1)のみが目的とされる
: 付き合いは承諾させんのか？ぶっちゃけ俺は、精神的満足を現実社会での異性
: から得たことなどないし、それを達成できる人間に現実で遭遇する確率は低い
: 故に、得たいとも思ったことがない。でも俺はまだ若いから(20前半ね) 性欲は
: 満足させたい。こういう風に俺と同じような考えを持った人間は結構多いやろ？
: もし双方がそれを望み、それにより双方で満足が得られるのであれば、双方は
: それを実行すべきなのである。ちゃう？これからはもっとオープンに、(1) の
: みの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。
: そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。

: それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!

#50

自分はセックスする相手に困った事がないので、トピ主の気持ちや焦りはよくわからない。
１０代の頃であればしたいやりたいといった興味本位が先頭にたつ気持ちはあったかもしれないが・・・２０越したいい歳になってそれほどがっついた記憶もないしね。
特にモテているという自覚もない俺がセックスに苦労したことがないのに、モテているという自意識のある男がセックスする相手に恵まれないとはどういうことだ？
肉体関係だけに止めるか、精神的な関係を求めるかというのは結局は本人の選択であり、極論を言うなら本気を装って遊ぶのも少しでもモテる男であれば可能なはず。
そしてモテないのは１００％自分の落ち度であって、社会のせいや女性のせいではないことを悟るべきだな。
自分の欠点や落ち度を他人もしくは社会の責任に置き換えたがる傾向にある現代の若者の見本というやつか・・・。
まず自分に対してそういった厳しい目を向けてみてはどうかな？

Just grow up, man.

#51

>zeta
かなり歪んでるね、不気味だぞお前。
何かあったのか？それともジャンキーなのかな？哀れだな。
zetaは観察するといかに不可解な箇所が多いかわかる。
そして、その観察はおもしろい

#54

分かった！　
zeta君、友達少ないだろっ！

#55

emilyさん、私のおばけ屋敷のレスはあまりまじにとらないで〜。（笑）
そりゃいくらなんでもキモイ奴と一緒にお化け屋敷に入ってドキドキしてもどう考えたって勘違いなんてあり得ない〜ってか一緒にお化け屋敷入るのすら嫌だけど....。
でもちょっといいなって思ってる人と入ったらもしかしてもっと好きになっちゃうって事はあるのかもしれないのかな。
ま、私はお化け屋敷ごときでドキドキはしないけどね。

zetaくん、ご希望にそえなくて悪かったね。（笑）
っていうか別にそうつもりもないけど。
基本的に私はキミの考えは理解はできても納得はできないから仕方ないさ。
だから水掛け論って言ったでしょ。（笑）
わざわざ「 Thou art young; therefore, my thoughts are superior. 」
なんて古い言葉使わなくてももっと簡潔にした方がいやらしくないよ。
それに私が年上だからって全てにおいてキミより優れた思考を持ってるとも思ってないしね。
だいたい愛の無い他人となんてやりたいとも思わないし快感なんて得られる訳ないっしょ。
なんかキミ我慢してないでひとりでしちゃった方がいいよ。
どんどんやばい妄想ばかり膨らんで頭でっかちになっちゃってる。
頭はいいのかもしれないけど全て頭で考え過ぎてキミの心が見えないよ。
愛を神格化としてしかとらえられないってとこがなんか悲観論的に私は感じたんだよ。
もっと心の目を開いてみたら？
#51さん、確かに彼はちょっとした異人種って感じで観察するのはおもしろいよ。

#56

zeta 答えろ。

彼女ができたらお前の何処が好きと言われたい？そしてその彼女に何を期待する？

#57

すごいネタですね。

文才もあるしきっと知性もあるでしょう。理屈っぽいところがまた私をそそります･･･

本当はなんでもいいから構ってほしいんじゃないのぉ？実社会であの人はまじめで好青年なのに。と言われる人が犯罪を犯すケースもあるけど、それに価しそうな気もします。大丈夫？彼氏にはしたくないけど、こういう友達も一人はいてもいいかなと思う。それは、あなたの考えの全てを否定はしてないから。そういう考えもあるかもね･･･って言う程度で。

私の場合は、寝た相手＝性的欲求及び精神的欲求を全て満たす人。相手に対して気持ちがないとそういう行為にはならないなぁ。何の感情もない人とそんなことしたくもないしね。それ以前に性的欲求も出てこないし、薄気味悪いよ。近寄るな！って感じだもん。

>>(1) のみの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!

こう断言しちゃう神経がわかんないんだけど。もう、そういう年でもないでしょ？


性的欲求を満たしたいだけならいくらでも方法はあるよね？（そういうお友達とか作ればいいんだし）でも、気が付いたら誰にも愛されない、愛し方を知らないでその欲求を満たしてる人になっちゃいそう。でも、それもzetaさんの人生なのね。それとも、煩わしい恋愛感情に振り回されすぎた末の考えなのかなぁ？誰かも書いていたけど、心から話せるお友達を一人でも見つけたほうがいいかも。いるならいいけど。

#59

>４４さん
回りくどくなるから聞かない方がイイよ。
トピ主はただ欲求不満なだけですよ。
自分で意味理解して書いてんのかな〜
でもちょっと不気味でイヤかも

#58

「ん、結構知ってると思うんやけどなー。俺、現実では結構おもろいし、
一緒にいる人は女性でも楽しんでくれてる感じを見せますよ。」

じゃ、女の子にもてない理由はなんなでしょ？

#60

「ん、結構知ってると思うんやけどなー。俺、現実では結構おもろいし、
一緒にいる人は女性でも楽しんでくれてる感じを見せますよ。」
>58さん
もてない理由は沢山あるがこーいうドンくさいことを
平気で言ってしまうのもそのひとつ。
女性がいちばんヤリたくない男です。
女ごころをもう少し理解してもいいだろってね。要するに体ばかり大人で中身は
まだまだお子ちゃまなのです。文章からしても口ばかり達者で薄そう、余裕なさそうなのまるだし。異性を本当に想った事も無ければ想われた事も無い。屈曲したことを理屈っぽく言うのが大人だと勘違いしてる子供だよスレ主は。単純にかまってほしいだけ、ヤりたいだけです。
適切な言葉かどうかわからないですが
もう少し幼稚さがあってもいいんです。
少年の心みたいな感じです。このニュアンスを活字で伝えるのはむつかしいですね...。ともかく「大人ぶる」というのが最悪です。自分の年齢の後追いですから。　...zetaクンよ、わかりましたか？
カッコつけてないもっとシンプルなレス　出来るかな〜。ちょっとむずかしかったですか？

#61

あぼーんさん、そのニュアンスはわかります、
確かにこの子の言葉は若者らしさがないのね。
だから私もせめて書き方変えればいいのにって思いました。
彼のいけしゃあしゃあとした図太さはちょっと興味そそられたけどでもちょっと危ないよ。
老婆心というか心配になります。
ここで好き勝って書くのは構わないけど性犯罪にだけは走らないように。
そしてもっと心を開いて話し合える友達もいればいいね。

#62

トピ主の〜　

頭おかしい　文読み終えて〜

我が亭主の　すばらしさを実感す〜


字あまり…

#63

↑
(σ￣ー￣)σニヤリｹﾞｯﾂ

#64

Zetaさん

トピは「異性との付き合いについて」だけど、あなたの変わった意見で結構バッシングくらってますね。それでも負けずに自分の意見を発言する君は偉いかも。でも、結局、異性との付き合いについて皆さんの本心が私には聞こえてこない。

自分的には遠距離や２年以上の恋愛はしない。ルクッスより性格やモラルのある女性を優先する。一緒にべったりいられるより個人のスペースが維持できて尊重できる関係でいたい。また、セックスもお互いにしたい時にできる関係でいたい。Zetaさん理屈ばかりではなく直球で話してくれ。あなたにはSEXUAL　HEALING　CLASSが必要かもよ。早く素敵な女性を見つけてこのもやもやから脱皮してください。

#65

いよっ、皆元気でやってるかー!
今日も仕事がんばったなー

>>57 (ﾏﾙｺﾒちゃん)
> 性的欲求を満たしたいだけならいくらでも方法はあるよね？（そういうお友達
> とか作ればいいんだし）

「そういうお友達」はどうやったら作れるのですか？
あっ、マルコメちゃんがそれになってくれればそれでええやん？w

> 誰かも書いていたけど、心から話せるお友達を一人でも見つけたほうがいい
> かも。いるならいいけど。

現実世界にはいません。てか、自分の内的世界を話しても理解してくれる人間
すらいません。

#66

>>58 (ハテナ)

> じゃ、女の子にもてない理由はなんなでしょ？

女性と出会う機会がないことと、もし会ったとしても、その方はすでに
彼氏持ち。

#67

>>60 (あぼーん)

いやいや、久々に「弱い子犬はよく吠える」というフレーズにピッタリの
レスに出くわしてしまいましたよ。

このスレッドにいる皆さんに一ついいことを教えてあげましょう：

「実力のない敵対者は、議論に、そして論理に無関係な部分 --
年齢、外見、言語の使用法 -- などを突こうと、無駄な攻撃を試みる。」

こういう方々はどこの掲示板でも頻繁にいますよね。よく見るでしょう？ 自分
では理解も自分の意見も無しに、なぜか偉ぶったレスをして、議論とは関係の
ない所から相手を攻撃しようとする子犬達です。

上に挙げた「無関係な部分」 (年齢、外見、言語の使用法) で >>60 のレスは
3つ中2つ(前者2つ) 当てはまりますね。 これはわかりやすい典型例だ。このよ
うな攻撃を以下、「子犬攻撃」と呼ぶことにしましょうか。
実力がない故に、そして自分では何も論理的反論ができない故に
彼等は私に子犬攻撃をしかけるしか術がない。いやはや、なんとも微笑ましい
光景でしょうか!

これが知識も論理も日常の深い思慮検索もない「典型的なおじさん」というも
のでしょうね。彼等は自分の劣等性を隠すためにこう言うのである： 「若者の
言うことはあてにならん -- それが何であれ。 私には論理などいらん -- 年功
が論理なのだから! 」

> 「口ばかり達者で薄まそう」

それは自分のことですよね？

> カッコつけてないもっとシンプルなレス　出来るかな〜。ちょっとむずかしかったですか？

自分が理解できないことを私のせいにしないでね。
私の主張はそれほど難しくない。原因は「あなた」。

> まだまだお子ちゃまなのです。

あなたが「お子ちゃま」なのでは？

> 余裕なさそうなのまるだし。

余裕がない故に「子犬攻撃」にでた。余裕がないのはあなたですよ。


こうやってみるとわかります：
あなたのレス >>60 はまさに自分のことを語っていたということですね!

あまりあなたのような実力のない年配は相手にしたくはなかったのですが (言
葉は悪いが、時間の無駄なのでね) 、今回だけ特別にレスさせていただきまし
た。次からはもっと論理的にいくように努力しましょう。

#68

>>64 (funlovingmark)

やさしいレス、ありがとうございます。
ところで「SEXUAL　HEALING　CLASS」とは？

#69

なんか飽きた。
つまらん。

俺が時代を先読みしすぎたんやな。みんな俺を理解しとらんわw
これからは結婚も「名義上のもの」のみになるで。
してもええが、そのことだけ覚えときーや。

皆は毎日なあなあやってるよーやけど、もうちょっと思考レベル
を深くして、世の中の事象にクリティカルになっていってほしーなー。
コンセンサスなど信じられたもんやない。社会や文化のコンセンサスを
何も疑わずに鵜呑みにしていった結果が現在の中身のない中年や。

もう飽きたねん。
俺はそんなクダラン者にならんよ。

#70

糞雪かと思ったら何か違うっぽいな。
しかしお前もそーとー暇だね。
何で女と出会う機会がないの？まだ２０台前半だろ？
こんなことで探すより外に出て探した方がよっぽど確実だし効率的だと思うが。

#71

zataみたいな奴はね、誉めたらあかんのですよ。すぐ調子コクからね〜。
テキトウ〜にかまってやればいいのですよ...。結局、完全にセックスそのものと女性という存在に呑まれている。ほんまこういうヤツはシバイてやったらええんですよ。「本能」を丸出しにされると見るに耐えないものがあります。こいつの場合、表現の仕方が異常ですし、価値が無さそうなわりには腹黒く見えます。
したくもないことをワザとやって異性の気をひこうとしている大嘘つきなのです。まぁ「周りがツッこむ要素がある」
だけマシですが...。

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