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หัวข้อประเด็น (Topic)

日米関係事情どうなってるの?

สนทนาฟรี
#1
  • 日米関係
  • 2014/10/04 08:16

先日、日露首脳会談がアメリカの理解を得られないため断念、という記事を読んでこれでも独立国家なのか、と少し落胆しました・・・
現政権になりますます対米従属化が顕著になっていますが、日本は少子高齢化、消費税増税などいろいろ心配事も増えている中、どういう方向に向かえば良いと思いますか。
また日米同盟、経済、などいろいろご意見お願いします。

なお、攻撃的、しつこいレス、暴言などはご遠慮ください。

#224

Asiaさん、

イラク侵攻での被害者は人間だけはありません。
アメリカ兵がイラクで犬を虐待しているビデオを見たことが
あります。犬の足を狙って撃ち、犬が痛がって飛び上がるのを
皆で笑いながら、さらに足を狙い撃ちして遊ぶというもの
でした。怒りで体が震えたのを覚えています。

このような人間や動物に対する非道な行為は正当化される
ものではありません。もちろん原爆投下も絶対正当化
出来ません。

#225

#223 Merci さん
ソースを見たから言ってます。
でも探すとなると、3年以上前の事ですから。。
普通の市民が寝ている時間帯に何故若い娘がそこにいたんだということで、Netでその子もチョットと批判されていました。
で、覚えています。
敗戦後、米兵が沖縄上陸、そして婦女子を強姦した事実ってほんとですか?ひめゆりの塔で米兵上陸を恐れ、若い女性が自害というのは有名な史実ですが、上陸してから、そのような非道があったのは知らないです。

#226

Merciさん、そんなビデオがあったんですか。読んでいるだけで涙が出てきました。

ママゴンさん、沖縄に上陸したアメリカ兵が日本人女性に対して凌辱の限りを尽くしたというのはよく知られている話です。証言している人もたくさんいて本も出版されているし当時の新聞にも多く載っているし裁判で不起訴や無罪になった例も残っています。そしてそういう兵隊がごく限られた少数派だったというわけでは決してありません。

でも私が言いたいのはアメリカ兵がどれだけ酷いことをしたかということではなくて、結局突き詰めていけばそのすべてが戦争だということです。敗戦国でボロボロになっている女性を対等な人間としてリスペクトしてくれる戦勝国の兵隊なんてどこにもいません。

＞今のこの時代、夜中に若い女性が繁華街で散策?

夜中に散策していたから強姦された方にも責任があるということにはならないんですよ。アメリカでそういう考え方が否定されてからもう20年くらい前になります。知っていますよね?裁判では加害者のそんな言い分は認められませんから。それに強姦被害に合うのはそういう女性ではありませんよ。

#227

↑そういう女性ばかりではありませんよに訂正です。

#228

#222 Rubelliteさん、

＞消し去りたいなんてことはないでしょう。正しかったと思ってるんだから

原爆投下時のアメリカ政府内では、原爆の威力やその残虐性を認識の上で、人道上の立場からも米国はそのような新兵器を最初に使用する国になるべきではないとの反対意見が強くありました。

正義をかざして正当化するのは、投下の決断が正しかったと思っているからではなくて、むしろ犯してはならない罪を犯した認識が（政府内には）あったからこそと私は考えます。

アメリカで生まれ育ちアメリカの教育を受けると、アメリカは正義の国でありその決断に間違いはないかのような幻想を持ちます。
しかし、もしもそのような上辺の正義感を抜きにアメリカがやってきたことの事実を知ったら、愛国心を持つことも難しくなるかもしれません。アメリカ人だって人並みに良心をもっていますから。

イスラム国にしたって、あんなものが生まれたのはごく単純にアメリカのせいですが、普通に考えれば誰でもわかることをアメリカでは誰もつっこまない。メディアコントロールが徹底しているなと思います。

#229

アメリカは罪のない、兵士でもない広島市民を原爆の威力を実験する為に
奇襲原爆投下して６５万人を大虐殺しました。さらに
何の罪のない、兵士でもない長崎市民に原爆を奇襲投下して３９万人を
大虐殺していす。 それだけではなく日本全国に焼夷弾を落としまくり全国を
火の海にして何十万人も虐殺してきた事実。日本人なら忘れられないアメリカの
日本人に対しての野蛮な大裂戮でした。

これだけのことをされて何故広島、長崎県民 日本人はおとなしい羊のふりをして
ニコニコ笑っていられるのでしょう。
くやしくないですか。

#232

それにしても歴代の政府政党、自民党の党首はどうしてあんなにアメリカにペコペコするのでしょう。とくに最近の小泉元首相や安倍首相には
呆れるばかりです。そして国民の血税を世界中にバラまくのは何故でしょう。私たち日本ではもう社会福祉は万全で、生活に困っている人はぜんぜん居ないのでしょうか。働きたくても仕事がなく、住む家の困る事もなく、病気をしてお金がなくても治療が受けられるのでしょうか。弱肉強食のアメリカ人のまねをするのが日本人の幸福だとにほんの首相は思っているのでしょうか。不思議です。

#231

#229 さんとその他同じ意見の方達
そんなに憎い国に根を下ろし長らく生活をなさってるのですよね、ここアメリカで。
"それはそれ、これはこれ"と言うことなのでしょうけど。
戦争は残酷、普通の人間を狂気の渦に巻き込む悪魔の仕業。
アメリカも日本も、もう二度と犯してはならない大きな過ち。
でも今日もテレビを見れば人々はしのびよるテロの脅威に怯え、ジェット戦闘機の飛び交う映像を見て「これでいいのか?いや、いいんだ！」と自問自答している。。

#234

ママゴンさん、

私はアメリカを憎んでいません。アメリカ大好きです。原爆を許さないということはアメリカを許さないということではありません。少なくとも私にとっては。
核兵器の使用については日本人がアメリカ人を憎むという構図から抜け出して、人が人にしては許されないこと、と考えるべきです。南京大虐殺も慰安婦の問題も同じことです（私は両方否定する立場ですが）。
日本軍も戦争中にとんでもない残虐行為をしているという事実は消せないし、そういう意味ではアメリカとは同じですよね。だけどやはり核兵器の使用は残虐行為を別の次元に持っていってしまうんです。

それからママゴンさんの仰るとおり、アメリカも日本も二度と犯してはならない間違いでを犯していますが、普通の人間を狂気に巻き込むのは悪魔の仕業ではなく同じ人間の仕業だということだけは確かです。

PACOCEAN1さん、

正義をかざして正当化するのは、投下の決断が正しかったと思っているからではなくて、むしろ犯してはならない罪を犯した認識が（政府内には）あったからこそと私は考えます

私はちっともそう思いません。原爆が投下されたのはそれが多数派の意見で主流な考え方だったからですから。原爆を否定する強い意見はあくまでも少数意見です。当時アメリカは日本に対する憎悪に燃えていたわけですから。原爆使用のついて罪の意識が薄かったことは原爆投下後のアメリカの対日政策にすべて示されています。政府内に罪の意識があったら原爆投下後の広島で人体実験を続けませんよ。
9.11の時のアメリカの対応とそっくりだと思いませんか?

#233

誤）働きたくても仕事がなく
正）働きたければ仕事があり

#235

Rubelliteさん、同感です。

黒髪シャンクスさん、面白いです（笑）

PACOCEAN1さん、お久しぶりです！

ママゴンさん、

連合国軍最高司令官総司令部でぐぐって読んでみてください。

”調達庁の資料では、7年の占領期間中に米兵に殺された者が2536人、傷害を負った者が3012人とある。手塚治虫も街角で殴り倒されたという。米兵が日本人女性を襲った事件が2万件もあった。
強○の際には日本の警察官が事実上の見張り役をしていたこともあった。”

何と２万件もあったなんて。。。想像以上にまた警察官が
米兵ガードのようなことをしていたなんて、絶句です。

ママゴンさん、皆さんは別にアメリカを恨みながら生活している
訳ではないと思います。世代も違うでしょうし。
普通の日本人として、原爆ビデオを拍手して観ている人が
いたり、正当化する人に不快感や違和感を持つのは自然な
感情です。日本がしたことを肯定している訳でもありません。

#236

>日本軍も戦争中にとんでもない残虐行為をしているという事実は消せないし

そんな事実あるんですか?
事実としてあるのは、日本軍が強制的に行なわせていた従軍慰安婦の証拠は皆無で、
証拠があるのはいい生活をしていた売春婦。
そして、日本軍が女性を強制的に拉致していたのなら、その女性の家族などの証言がたくさん出てもおかしくないが、そういう証拠も皆無。
つまり、でっち上げられた話。

南京大虐殺に関しては、虐殺されたとしている人数がその当時の南京の住人の数を上回るという証拠はある。
つまり、でっち上げれた話。

ハワイの日本軍の攻撃の時、一般市民を狙っての攻撃をしましたか?
アメリカの軍艦のみを標的にしていたという事実は残ってます。

あなたが信じている、日本軍がとんでもない残虐行為をしたという消せない事実とはなんですか???
わたしは何も無いと思っています。

#240

こちらで、みなさんが議論されている答えが、3月1日（日）Double Tree by Hilton Torranceでの青山繁晴さんの講演会で、明らかになる部分も多いと思いますが、参加される方いらしゃいますでしょうか。私は、日本で一度、参加いたしましたが、4～5時間ほどに渡る講演会で、質問も受け付けてくださいます。オフレコ内容も多く、目からウロコ情報もありますよ。慰安婦問題のグレンデ－ルも近いので、興味深いお話も聞けるのではないかと期待しております。

#238

hiruyoruさん

上に書いているように慰安婦の話も南京大虐殺も私は否定する立場に立っています。それは仰る通り強制連行にも30万という数字にも根拠がないからです。
但し、日本軍による集団強姦がなかったわけではないし南京陥落の際にも一般市民に対する殺戮がなかったわけではありませんよ。強姦や虐殺はいくつか日本軍の記録にも載っていて処分された兵もいますが、ほとんどは記録にさえなっていないでしょう。戦争ですから。村を通過する際にも軍規で禁じられていた強奪や焼打ちをすることは常態化していたようで、兵士の手記も残っています。そこまでも否定する声を私は聞いたことがありません。あなたはご家族から実体験としての戦争の話を聞いたことはありますか?
インドネシアにいた日本軍の部隊が現地で女性を誘拐・監禁して何週間も軍に同行させて強姦を繰り返した事例も後で裁判になっています。沖縄に上陸した米兵がやったことと大差ありません。

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/houka.html

私は日本軍が行った残虐行為が何もないと言ってしまうのは、原爆投下が正しかったと言うのと同じくらい間違いだと思いますよ。

#241

ママゴンさん、

私は２ｃｈからソースを取ることはありません。
下記もwikiです。
ぐぐっても分からないようでしたらもうどうしようもありませんね。
私はあなたこそちゃんとしたソースも出せないで
沖縄女性を見下したり、ロシア兵を持ち出したりゴシップ
レベルのことを書いていると思いますが。

”連合国軍最高司令官総司令部”にもありますが、
占領軍として日本に上陸したのはアメリカ合衆国軍人と
アメリカの民間人、少数のイギリス軍人やオーストラリア軍人など
と書いてあるようにロシア兵の記載はありません。

シャンクスさんはけっこう本質を見ている賢い方だと
私は思いますが。 少なくとも原爆被害者や家族を傷つける
ような無神経な事は書いていません。

#244

#241
何か、書き込みが所どころ意味不明なんですが、
沖縄女性を見下したとか、どこから、そんな感を持たれたのか?
連合軍総司令部云々でもロシア兵の記載がないとか、何を言ってるのでしょう?
意味不明のやりとりは不毛なので、私には構わないで貰いたい。
賢さが見えない人が、あの人は賢いと言うのは何も説得力がない。
女性を公のこういう場で蔑む言葉を(デブとかブス等) 平然と言い放つ
人間、そういう人間性を見抜けない貴方が私を批判しても、私はあなたに対して、もう拒否感しかない
これから先あなたが何を言おうと壁に言ってることになりますので、あしからず。

#243

ゴン子さん

>私はNet情報は、そのまま鵜呑みにはしないようにしてます
それなのにどうして沖縄の女性を見下したりしてるのですか?

シャンクスさんはもっと真実を勉強して欲しいと言ってるのです。あの戦争は罠にはめられてパールハーバーは事前に連合国側は察知してた事実は検証されています。悪い男のいる国にどうして来たかと言っているけど爺さん曾祖父さんの戦争の時代のことをどうして今と結びつけるのですか、どこかの国のようにずっと恨めと言うのですか?

占領軍からの被害はこんなこともありました。北九州小倉で武装した黒人兵士約250名が脱柵して脱走、数名ずつに分かれて繁華街や周辺民家に侵入し、破壊、略奪、傷害、強姦など暴行狼藉を繰り返した事件があります。脱走兵らはカービン銃やライフル銃を手にし、手榴弾をぶら下げているという大事件ではあったが、当時の日本がGHQの占領下であったことから、情報規制のためほとんど報道されず、被害の詳細もわかっていない。警察に届けられた被害は70数件に過ぎないが、被害者や周囲がひた隠しにして表ざたにならない性暴行事件も多数あったと伝えられる。当時の日本人の多くはこの事件を知らなかった。

#242

＃２３８さん
＃２４０さんが言っている青山さんの講演に行かれて話しを聞かれたほうがいいですよ。彼は事実のみをもとに話しています。
そうすれば
＞あなたはご家族から実体験としての戦争の話を聞いたことはありますか?
数十年前の、それも利害がある実体験の話なんて尾ひれが付いて伝わるものです。まさに慰安婦の話と同じこと。こんなくだらない質問はしなくなると思います。

#245

#238 Rubelliteさん、
捕虜の人体実験をやっていた７３１部隊も有名ですね。

シャンクスさん、
１０年前はこういうセリフも普通に言えてたんですね。
今じゃちょっと政権批判をすると首相官邸から抗議がくるそうですよ。
報ステのコメンティーターもそれで降ろされましたね。

Merciさん、
連合国軍最高司令官総司令部、戦争後占領軍のやっていた政策がわかり役に立ちました。 敗戦国ってすごい惨めですね。 教育制度とか婦人参政権とか基本的な民主化をやってくれたのは良かったけど。

ママゴンさん、
>私はNet情報は、そのまま鵜呑みにはしないようにしてます

今時こんなこと言ってる人がいるんですね。
ネットでも大手の新聞も読めるし（それも世界中の）、テレビも観れますが何が違うんですか? 第一新聞、テレビにあることが全部真実とも限らないですよね。

普通、何かの情報を得る時にはWikipediaという百科事典のようなサイトを参照にしてますよ。

てか、今時コピペ→検索できない人がいるんですね。 僕のおばあちゃん（７０代）だってガンガンネット使えますよ。

#246

>連合軍総司令部云々でもロシア兵の記載がないとか、何を言ってるのでしょう?

あはは、訳わかってないのはあなたですよ！
結局、連合国軍最高司令官総司令部読んでないでしょ。 だから理解出来ないんですよ。 ま、読んでもあなたには全く理解できないでしょうけど。
あなたの軽薄さ、無知、思いやりのなさがよくわかるレスの連続でしたね。

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