びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• Ai_7903
• 2015/10/09 (Fri) 11:31
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#347さん

>キリストが、こう言ったというのは聖書に則って正しく表記されないと本当に大きな間違いを引き起こしてしまいます。

そうですね。

>残念ですが一つの宗派が分派する時にやはり人間の考えが入ってしまいます。始まった時は正しく繋がっていたのに個人の「欲」に惹かれ曲がって行った教会も見ています。
>私は悪霊の存在を明確に記載しているのは聖書のみであって、その対処方法を「正しく」理解しているのは本当に深く関わり、学んだものでしかできないので提起しています。

KK12さんご紹介の教会（lvjcc）の聖書にはそれが記載されていて、そこから派生した教派の聖書（の全てを確認したわけではないけれど）ずいぶん違うものになっている、ということなんでしょうね。

• 411
• 2015/10/09 (Fri) 14:06
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>サイキックの話から霊の話に変わり、そして今度は宗教の話か? そのうちUFOと宇宙人の話に変えるつもりか?（笑）

へ〜俺はこれら全部同じような事だと思ってた。あなたには別件なんですね！って事は意外とコレ系のマニアなんじゃないですか?笑 そうそう俺は＃３５３さんくらいの考えでいいと思うけどな〜

• くるみわり（本物）
• 2015/10/09 (Fri) 16:31
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KK12さんへ、

＃341のくるみわりです。

＞貴方の考えた方があたかも正しい様に記載されると全く知らない人に混乱を生じる恐れが有ります。どうぞただ単にご自分の考えかたである。で止まって下さい

落ち着いてください（笑）
私は341であくまで私の考えはこうです、と言っただけですよ。私はKK12さんが深く信じることについて否定はしていません。あなたが間違いで私が正しいとも言っていません。世の中にはいろいろな価値観や考えの人がいます。正解はひとつではない、それはご理解いただけるでしょうか。

＞クリスチャンの端くれでも有りません。

私はあなたがどう否定してもクリスチャンの端くれです。
残念ながら、これはあなたが決めることではありません。
それともあなたに私がクリスチャンではないとする神の権威が備わっているのですか?

＞因みにクリスチャンとは洗礼を受けた人や教会に通う人をいうのではありません。わかっていますよね。

聖書信仰のボーンアゲインの方々からすれば、私の考えなどは悪霊の影響、反キリストぐらいに見えるのかもしれませんね。

私は、家族全員・親戚一同みんなクリスチャンで、生まれてすぐに洗礼を受け、幼稚園から大学までキリスト教系の学校に通いました。
私もちょっとAi_7903さんみたいなところがあって、とにかく先生たちには質問ばかりして、聖書を読んでいても「これは・・ちょっと」と疑問に思う部分をぶつけてました。
先生たちはそんな私の矢のような質問にもじっくり耳を傾けてくれて、忍耐強く説明してくれたものです。
それでもあれこれ疑問を持ったり、すんなり信じない私に対し、本当のクリスチャンではないだどと先生たちに言われたことはありません。
あなたのように、「よくない気を感じる」だの、「寒気がする」だの考えが違うことに対して悪霊のしわざかのようなことは一言も言われたこともありませんでした。そして先生たちは他の教派に対しても一度も否定したり批判したりしませんでした。

悪霊だの悪魔だの、たしかに聖書にたくさん出てきます。
悪霊の存在は否定しません。私の教派を代表した意見ではありませんが、ただ存在のあり方についてあなたと私では考えが違うというだけです。
だからあなたが悪霊の存在を信じることで心の助けになるのだったら幸いだと言いましたよ。

あなたの教派が何が何でも正しく、他は異端であるとの考え方はネガティブな念を生むだけです。ましてや名指しで他の教会を間違っていると断言するのはちょっと・・・。私はその点にのみあなたのレスに違和感を感じました。

• KK12
• 2015/10/10 (Sat) 04:34
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貴方の《教派》とはなんですか?

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• 2015/10/10 (Sat) 05:39
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近いうちルシファーがこの世を支配するらしいです。 私が貴方達を救ってあげるので一人$50支払ってください。 これで一件落着。w

• KK12
• 2015/10/10 (Sat) 09:52
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#357

細かい事は省きます。

クリスチャンと接し、クリスチャンとなっていく(またはならないと選択する)過程で多くの疑問をぶつける、というのはよくある事です。
それで貴方はクリスチャンでは無い、とは全く言ってませんよ。ね。私もそうでしたよ、神を知ろうとすれば理解できない疑問が次々と浮かんできます。それを諦めずに真実を見つけるまで探求するか、あまりの膨大な、また長い道のりに投げ出し、「神などいない」と言う未信者のままでいるかの違いです。

貴方の話から貴方は真実を突き詰めず諦めた事がわかります。ご自分でも「端くれと」と言われた様に探求されていないのが判ります。


ここで問題は中途半端な知識は未知の方に間違った考えを与えてしまう。という事を指摘しています。

また、私の教派が正しいなどと述べていません。
また《私の教派》などありません。有るはずが無いですよね。神のみに従う誰にもついてはいけないと有ります。(誰かの派とかにならない様に忠告が有りますよね)

そこから理解されていないとなると未信者と同程度です。再度言います。洗礼を受けた、教会行ってる、事はクリスチャンである事ではありません。特に自分の意志の働かなかった幼児洗礼はなおさらです。良し悪しを問うているのではないです、わかりますか。

何が、違うかというと、「真」のキリスト者である事の意味が理解できていない点です。

真のクリスチャンになっていない場合まだ自分の中にも疑問が残っているのです。

悪いとか良いとかのレベルでは有りません。正しい知識が無い場合全く知らない人に間違った情報を与えてしまう、という事です。

中途半端な知識では人に語る事が出来ないという事です。

「悪霊の存在が私を幸せにする」などとよく言えたものだと呆れます。
貴方が言われる様に「クリスチャンの端くれ」なら、決していえない事です。

ここは一般の方には理解できないので記載しませんでしたが、

あえて貴方にだけ言います。

神の存在を知っている者は悪霊の存在も知っているはずだからです。
でなければ貴方はこの世の霊の戦いを知らないか、無視しています。
というのは未信者と同等で、神を知らないと言っているのですよ。わかりますか。…と、いう事はクリスチャンではありません。

わからなければこれ以上話しません。
悪霊を無視してはキリスト者として話ができません。


クリスチャンは唯一絶対の神の教えに従うべきなのに時々、普通のクリスチャンでさえ間違った方向へ行ってしまう事がある、と言っているのです。

私が述べたものみの塔、エホバの証人、モルモン教、等々は、聖書から逸脱し、創始者が新たに自分たちの「聖書」を作成しています。

1)聖書に勝手に付け加えたり削除してはならない、と有ります。それをまず無視していますね。

異端である多くの者は
2)彼らの創始者(一般人)が何者かである様に崇められます。神のみを神とせよ、に反していますね。


3) 人を導く事を自分の精進のためになると教えます
お布施も同様、払うほど高い地位に上がれるなど宣います。そうであれば2レプタを捧げた女をイエスはよき者としたでしょうか。おかしいですよね。


4) 決定的な事は彼らは「彼らより聖書の知識を持つ」クリスチャンに出会うと、《逃げる》様に指導されていること、また数人で家庭を周り互いに見張っています。

私は以上の事などを知らない様でしたらクリスチャンでは無いので、未信者に間違った知識を語らないほうが安全ですよ、と忠告しています。

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• 2015/10/10 (Sat) 12:21
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>#361 KK12
ご苦労様〜

• KK12
• 2015/10/11 (Sun) 16:01
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#360

サタンが世の終わり寸前に世界を支配します。しかし、救えるのは貴方でも＄50でも無いです。

冗談で書かれているのでしょうが、冗談ではなく大変重要な事です。

• KK12
• 2015/10/11 (Sun) 16:12
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クリスチャンの意味を理解されてい無い方のために、《真のクリスチャン》とは、お金持を払ってなる者でもなく、何人の人を救いに導いたでも、いくら献金してるでもありません。

只一つできるのは
心でイエスは救い主と信じ言葉に出す、だけです。

しかしこの世の全く単純で無料で与えられる永遠の命はお金を払って買う事ができません。

人はタダでもらえる事には疑いを持ち、高額で手に入れられる物に価値を見出す。愚かな癖が有ります。

何万億のお金を払っても不老不死は買え無い。なのに只信じるだけで与えられるといっても理解できない。

だから【信じる者は救われる】というのは無料の命の存在を知らなければ得る事が出来無い、分かり易く言えば、店でセールが有る事を知ら無いと手に入ら無いという事です。

• おへんじ
• 2015/10/12 (Mon) 08:50
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くるみわりさんがまだみたいですね。（10月11日16:00）

• くるみわり（本物）
• 2015/10/12 (Mon) 16:26
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#361 KK12さん、

たくさんのことを教えてくださり感謝いたします。
私は聖書信仰の方々の教えについてはほとんど知識がないので、あれこれ反論する立場にはありません。

考えは違うけれども、何の宗教においても敬虔に信じる人に対しては私はいつも尊敬の念を持っています。

私はたしかに自分の意思とは関係なく乳児洗礼を受け、学齢期にはいろいろと疑問を持ったりもしましたが、いまでは両親や私を育ててくれた先生方やその教えに心から感謝し喜びを感じています。
あなた方の宗派では、幼児洗礼を否定することは知っています。そしてなぜあなたが私をクリスチャンではないと糾弾する理由も知っています。「洗礼を受けた、教会行ってる、事はクリスチャンである事ではありません」とすれば、世界にいる１２億人の信者をクリスチャンではないと否定することになります。
どうしてあなた方にそのような権限、もしくは権威があるとお考えでしょうか。

私はあなたがどう考えようとクリスチャンです。
端くれ、と自称したのは、私はいつも神とともにあると１００%知っているけれども、聖書を１００%盲信することはできない冷静な自分もいるからです。

聖書には悪霊の話がたくさん出てきます。
あなたは悪霊を恐れる必要はないと言いながら、恐怖心を植えつけるような発言ばかりしています。
あなたの考えを受け入れない、理解しない人は悪霊のせいではありませんよ。聖書は人間の手て写本に写本を重ねている以上、いろいろな解釈を生むのです。そのことが争いの種になることは本末転倒でしかない。キリストは絶対にそのような争いは望まないはずです。
同じ理由で私はあなたが名指しする他の宗派も「間違い」だと批判できません。排他的で恐怖心を受け付けるような宗教はカルト宗教と同じで、不幸を生むだけです。
異なる考えに賛成できなくてもいいのです。違いがあることを受け入れましょう。
聖書を信仰する以前に、考えの異なる人がたくさんいるこの世の中で、自分だけが正しいと主張することが何を生むのか真剣に考えたほうがよろしいでしょう。

• 無関係
• 2015/10/12 (Mon) 22:54
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で、トピ主にどこにいるのか教えてあげて～。

• KK12
• 2015/10/13 (Tue) 01:27
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#366

..何故私が書いた事をそのまま受け取らず「曲がった解釈」をするのか理解不可能です。

1) 私は幼児洗礼を「否定」してません。
2) 再度言いますが「私の宗派」とはなんですか?
宗派は人間が決めた物で、キリスト者は神のみを神とする事である、と再三言ってます。
私は聖書に則って話しています。

3) 私が言っているのは真のクリスチャンは貴方がいう12億のクリスチャンの10%にも満た無いと指摘しているだけです。
米国でも、韓国でも自分たちで真のクリスチャンは数%だと言っています。

4) 再度言いますが、真のクリスチャンとは
「心でキリストを救い主と信じ言葉で告白した者」のみです。何故ならそう聖書に書いてあるからです。

貴方がクリスチャンなら声に出し「イエスキリスト神の御子を私の救い主として受け入れる」と言えば良いのです。これは真のクリスチャンでなければでき無い事です。真に導かれた者はこれだけで霊の目が開かれ、世界が変わってきます。

教会という「建物に通う事」や「受洗した事」がクリスチャンである証では無いと言ってます。

まず、貴方は「教会」が何であるかもわかってい無いでしょう。教会とはクリスチャン自身を指しています。洗礼とは「キリストを救い主として受け入れた」証として自分の意志でそのサインを受けると決断した事です。

何故なら「無教会主義」「無洗礼主義」があるからです。
私は彼らを否定してません。

ですから聖書から離れた事をしている教会は神の意志から離れてしまう危険性が有ると指摘し、貴方には中途半端な理解で人に語るのは危険を伴う、と忠告しているだけです。

それだけを認めて生半可な知識を述べる事を控えては如何ですかと提議しています。理解できませんか。

再度言いますが、「悪霊を恐ろ」とは言ってません。
その存在が事実である事を知り、未信者はむやみに興味を持って近づか無いよう安全のための警告をしているのであって、怖がらせる為に語ってはいません。むしろ貴方が言った「悪霊は存在し無い」という間違った解釈が危険であると言っています。

間違って霊媒師のまねなどをして取り憑かれる人が多々あるので霊的な戦いを理解してい無い場合は「近づか無い様に」警告してます。

私は幼少期からある意味霊的でした。しかし、それに如何対処したら良いか、日本人として非常に困っていました。クリスチャンになって霊的に居心地の良くない場には近づか無い様言われ本当に楽になりました。間違っていたら今頃死んでいたかもしれません。

最後に「他の宗教を」受け入れてい無いのではありません。

貴方が最初に行った様に「それでその人が幸せならそれで良い」と考えています。ただ貴方の様に「クリスチャンの端くれ」でもない人にクリスチャンとして語られると間違った情報が未信者に与えられる危険を指摘しています。

貴方が世話になった先生を否定などしてません。

ただ真のクリスチャンは「心で信じ《口で告白する》」という聖書の真実を述べているだけです。

疑うなら「自分で」調べたら良いですよ。

良く中近東の子供たちが、合衆国へ留学するのを彼らの親は拒みます、何故なら必ずと言って良いほどイスラム教からクリスチャンへ移行するからです。

再度言いますが、どの宗教が優れているなどと言っていません。ーー真実をとことん突き詰めた人は皆クリスチャンへと向かってます。


ーー因みにそのイスラムの子供の父親は彼女を改宗させようとしてとことん突き詰めた結果、本人もクリスチャンになりました。

真実を探せば必ず答えが有ります。そこで自分で判断すれば良いのです。

• ４１１
• 2015/10/13 (Tue) 11:56
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くるみわりさん、KK12さんはちゃんと聖書読んでる人ですね。くるみわりさん、教会で教えを受けている人がそれでは恥ずかしいですよ。本当にキリスト教好きなんですか?

• クリスちゃん
• 2015/10/13 (Tue) 12:27
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丘サーファー、ファッションパンク、日曜大工、クリスちゃん

• ４１１
• 2015/10/13 (Tue) 19:06
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＃３７９さん、確かに流行とライフスタイルは違いますよね。なるほどね。そういう事なのかもな〜 くるみわりさん、言いたい事言い過ぎのようでごめんなさい。聖書の言葉は聖書の言葉で返すしかないと思います。明日の晩は水曜日、バイブルスタディーの日ですよね?今回聞かれてる事柄を明日の晩のトピックにして皆さんで話し合えばいいかもですね。

• くるみわり（本物）
• 2015/10/13 (Tue) 19:06
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#373 KK12さん、

またいろいろと教えてくださり、ありがとうございます。
繰り返しますが、私はあなたがおっしゃる「正しさ」に対して反論する立場にありません。
私が「クリスチャンの端くれ」と言ったことがどうしても気に障るようですね（笑）
私は教会や教義の違いや、聖書の解釈の云々にまったく興味はありません。また、聖書の原典について議論するつもりもありません。
あなたが何が何でも正しい、私は「「曲がった解釈」をしている、「生半可な知識」そう信じることがあなたを満足させるならば幸いです。
私はあなたが幸せならそれが一番です。
私は常に神と心をひとつにして毎日を過ごしています。
試練と思えることがあっても精一杯努力し、絶対に心を離さず神とともに喜びを分かち合っています。
そのことを教えてくれた私の教会や先生方や家族に心から感謝し、平和を探求していきたいです。

• ４１１
• 2015/10/13 (Tue) 19:06
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Indeed #379

• 無関係
• 2015/10/13 (Tue) 21:41
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だから、さっさと本物のサイキックを教えてあげなよ。

• KK12
• 2015/10/13 (Tue) 21:46
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-#384

貴方が此処のわざわざ戻って書き込みをしている意味がわかりません。

気に入らなければ来なければいいでしょう。
わざわざ人を傷つけようとする貴方の思考がおかしいと感じませんか?

気に入らなければ此処に来無い、それだけです。