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トピック

What is the truth?

お悩み・相談
#1
  • しらんがな！！
  • 2009/11/09 23:44

最近、私の知り合う人や仕事の同僚に韓国を非難する人がいます。

日本、韓国、朝鮮の歴史問題やら民族性の違いやら。

見てもらいたいと言われた嫌韓サイトをじっくり見させてもらったんですが、いまいち真実がわからない。
一個人としての人間関係としては仲良くもなれるし、理解もできる。

ただ世論、政治になると反日、嫌韓のやりとりが...


率直に、

竹島は独島?

日本は朝鮮人を強制連行したり虐殺した?

今も謝罪と賠償を求めてる?

日本が韓国にした事って?

韓国が日本にした事って?

#35
  • porky
  • 2009/11/19 (Thu) 10:11
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ふ～ん、

でも#32で記した文献とはかなり違いますね。

＞今の日本語はトルコアルタイ語の仲間なのですよ。

例えばコレなんですが、#32で記した文献によると、その証拠がなく、インドのタミル語に近いと記されてます。

この他にもいろんな違う情報が記されてます。
まぁ確かに、誰も物理的な証拠を持って証明出来ることではないので、結局曖昧な事ですよね。

#37
  • あーそうなんですね
  • 2009/11/19 (Thu) 10:53
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日本の起源は朝鮮であって欲しい気持は痛いほど判るのですが、そうすると朝鮮民族による日本人の
ジェノサイドがあったという事になっちゃいますけど、朝鮮民族の皆様はそれでもいいんですか?
それとももう少し正義風な別のロジックを考えて訂正しますか?

#36

正しい認識さん、
日本語が朝鮮語から枝分かれしたと言う意味ですか?
それを支持しているのは韓国の一部の学者が主で、ほとんどの学説では否定されているのではなかったでしょうか。
それから、弥生時代の始まりは紀元前1000年(約3000年前)といわれています。これは、朝鮮を開いたと言われる伝説の檀君朝鮮の時代に当たると思うのですが、この時代に潰れた国とは、どの国のことですか?

#38
  • mopa
  • 2009/11/19 (Thu) 19:05
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＞そうすると朝鮮民族による日本人のジェノサイドがあったという事になっちゃいますけど、朝鮮民族の皆様はそれでもいいんですか?

石器縄文人は日本人のうちに入らねーそーだから、日本人は被害受けてねーって主張するんじゃねーの?縄文文化って世界で日本列島にしかない独自の文化だったんだけど、それが日本の歴史のうちに入らねーとなると、どこの文化なんだ?現代日本人は縄文人の血を確実に引いてるから、縄文人が弥生時代にあとかたもなく絶滅しちゃったわけねーんだよな。

#39

よく分かりました。やはり、日本のそもそもの教育が核心である部分を覆ってしまっているのだから。その影響が多いですね。意見を言う人も、ろくに調べもしないで自論を言っているだけで。僕の言った事を理解することが出来なかったのと思います。僕の書き込みはこれでやめます。でも、歴史が明確になったときに（というか、とっくに明確になっているのに隠しているだけ、そういえばずっと前にそう言っていたやつがやつがいたと思い出してください。なんで、聖徳太子はあのだぶだぶの服着ているんでしょうね?あれはどこの服でしょうね。何で、高麗神社って日本にあるんでしょうね?何で、ヤッホーとかよいしょとか韓国語でもそういうんでしょうね?天皇の墓は開けさせないけど、開けるともう証拠がザックザック出てきますよ。最後に一言。邪馬台国がどこにあったのかがわからないのが日本に歴史ですよ。

#41

正しい認識さん、
弥生時代が3000年前に始まるのが私の持論を述べているだけだとして、あなたの言う朝鮮半島で潰れて日本に逃げてきた国、と言うのはどの国のことですか?
そして、その国は何故潰れたのですか?
「日本の教育が確信である部分を覆ってしまっている」として、あなたは自分の知識が正しいと何故言えるのですか?
あなたは、どのようにして、自分の知識をもたれたのですか?
持論を述べるだけ、と言うのでは議論にならないのは当然ですね。
ですから、相手の論を聞いて、疑問に思うことを持論に照らし合わせて質問する、と言う風にしたいのですが、どうですか?
質問に何も答えないのであれば、あなたは質問に答えられないから逃げた、と思われても仕方ありませんよ。
つまり、あなたの言っていることが間違っていると言う結論になりますがそれでもいいですか?

#40

まあ、まあ、歴史なんて、残された物的証拠を元に、推測、憶測しただけなんだから、すべて１００％正しいって事はないだろうし、ほどほどにしといたら、昔は昔、これからは、仲良くやって行こうよ。ライバル心は大切だから、そこは取っておいても良いけどね。

#42
  • mopa
  • 2009/11/20 (Fri) 13:12
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＞何で、高麗神社って日本にあるんでしょうね?

高麗神社って出来たの飛鳥時代だろ?半島から渡来人が来たのってそれより２０００年も前のことだぜ。今から３０００年ぐれー前だから、朝鮮なんて神話でしか存在してなかった頃だな。百済の滅亡と弥生時代の始まり、歴史上２０００年もかけ離れた事項を混同しちゃやべーよ。

#44

結構もっと単純なものじゃないの?もし政府組織が人を送ったものなら記録があるものだ。弥生人ではないかとも言われている（中国秦代BC200前後） 日本に５０組のカップルで背の低い白い衣装をまとった奴隷を送った（後々脅威にならないよう小さい人を選んだ）記録が中国南部、ベトナムに伝説としてある。もし韓国が送ったものであれば何か残っているはずであり。何もないのは韓国内の戦乱でジェノサイドから逃げてきて、日本の山奥深く潜んでいた火の民などや、町外れでに賤民と扱われていた人たちの歴史や、逃亡者であるため日本の歴史上でも存在しないひとたち。日本の地方各地に韓国の風習が現代になってようやく再発見されていることからも説明がつく。
＃３７さんの日本でのジェノサイドは存在しないし、記録もない。あれば伝説として必ずどこかに残っているはず。

#43

韓国に対する愛はないのか!!

#45

#44 「もし政府組織が人を送ったものなら記録があるものだ」

無理でしょ。憲法の原本を失くしちゃうようなくにだもん

#46

出雲さん
話を出来るだけ簡単にしたつもりですが、分からなかったようですね。潰れた国は百済ですよ。日本語と韓国語の関係に関しても、もう分かりきっている事なんですよ。嘘だと思ったら、韓国語の本でも買って少しは勉強されたらどうですか?学会がどうこういう問題ではないのですから。主語があって述語。並びが一緒。助詞も一緒。敬語もある。今でも、５０パーセントはオーバーラップします。教材には書けないだけですよ。まさか、同じだったなんて。言ったように日の丸が隠しているんですから。この事実を。あまり難しい事を言っても、分からないと思いますので。簡単に言います。では、何故、聖徳太子が朝鮮の民族衣装を着ているのですか?もらったのでしょうかね。普通に考えて、それを着ていた人が日本に来たらと考えませんか?九州の地名で大川、直方、唐津。など、すべて朝鮮の地名ですよ。ハングル文字に隠れているだけで、朝鮮でも漢字表記があります。しかも、位置方向関係もあっています。何故でしょうか?同じ地名が２０以上あります。朝鮮から来た人が、自分の故郷と同じ名前をつけたからでしょう。なるべく、分かりやすく簡単に書きましたが分かりましたか?出雲さん。

#47

mopaさん。ただのからかいの人と思っていましたが。少しは、まともな事を言うんですね。そうですよ、高麗神社が出来たのは、日本でいう飛鳥時代以降です。半島から渡来人が来たというのは、一回に来たわけではないのです。時間差がある。百済が来て、新羅が来た。そのあとに、高麗が来たのです。百済が九に来た。それは、一番近いからです。新羅は近畿地方にきた。それは、九州に百済がいたから。もともと敵だったから。そのあとに、高麗が来た。九州には百済がいる。近畿には新羅。どっちも敵だった。だから、関東以北に来たのです。だから、高麗神社は関東から来たにあるのですよ。

#50

＞#34 正しい認識さん

色々勉強になります。
当時朝鮮にいた人達が日本に逃げてきて、その当時の朝鮮を駆逐した別の民族が現在の朝鮮人というわけですね。
ということは、現在の朝鮮人と日本人の関係は、単純な枝分かれではない、ということですね?

それを踏まえて確認、、というわけではないのですが、Wikiの縄文人のセクションに、
下記リンクのようなＤＮＡに関する考察の記述(?)があるのですが、
それが本当であると仮定したとすると、
ということは、確かに日本人は朝鮮半島からやってきたかもしれないが、やはり現在の朝鮮人と現在の日本人のルーツは違う、と考えていいのでしょうか?
なんだかちょっと混乱してきました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA#.E7.B8.84.E6.96.87.E4.BA.BA.E3.81.A8.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E3.81.AE.E3.81.A4.E3.81.AA.E3.81.8C.E3.82.8A

#49

???
正しい認識さん、新羅は唐と組んで、百済と高句麗を滅ぼしたんですよね?その新羅が、つまり日本と友好的であった百済を滅ぼした新羅が今の韓国・北朝鮮につながると思っていたのですが違いますか?
そして、あなたの言うとおりであれば、新羅は何をしに百済よりも後から近畿に来たのですか?

#48

正しい認識さん
あなたがおっしゃる「弥生時代」とは、日本で「古墳時代」および「飛鳥時代」と呼ばれるもののことですか?

そうであるなら、百済の滅亡などと時代は合いますね。
でも、そうだとすると、逆に百済の滅亡時には日本には統一政権が成立していますので、百済からの避難民が熊襲（大和朝廷に服従後、隼人）などの先住民を滅ぼして国を作った、という部分とかみ合わなくなります。大体、百済が滅ぼされた（660年）後、倭国が百済に救援軍を送って退廃したのが白村江の戦いではないですか。あなた達は、学校の歴史では習いませんでしたか?

日本の朝廷と、あなたのおっしゃる百済は、友好関係というか、主従関係にあったはずで、このことは、中国の記録にもありますし、広開土王碑にもあります。

私達は、このように過去の文献や遺跡、遺物などを元に歴史を考察し、学んでいます。

つまり、私達は歴史は事実から導き出される、最も合理的な推理の積み重ねと思っていますが、あなたのおっしゃる、滅ぼされて逃げてきた百済が熊襲などを滅ぼして、日本を占領したのが弥生時代、というのは、どのような、記録や事実から導き出されたのですか?

#51
  • mopa
  • 2009/11/23 (Mon) 22:58
  • 報告

＞日本の朝廷と、あなたのおっしゃる百済は、友好関係というか、主従関係にあったはずで、このことは、中国の記録にもありますし、広開土王碑にもあります。

百済だけじゃなくて新羅も当時は日本の支配下にあったよーだね。日本文化が半島にどっと流入してたんだろーね。日本の聖徳太子スタイルも半島でパクられて大流行したんだよな。

#52
  • ミステリー
  • 2009/11/23 (Mon) 23:29
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↑なるほど〜。
コピーは昔からしていたんですね。
今の韓国ってコピー、コピーで何でもコピーだし、なんか納得。
イミテーションって言った方が良いのかな?
で、イミテーションを自国の産物といっちゃうんだしね。

#55

＞日本の聖徳太子スタイルも半島でパクられて大流行したんだよな。
＞コピーは昔からしていたんですね。今の韓国ってコピー、コピーで何でもコピーだし

なるほど、昔から今までコピーするのが習慣というか文化なんですね。どうしてあんなに真似するのか疑問が解けました。

#54

＞52
「劣化コピー」と呼ばれているそうです。

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