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• 腹減りぃの
• 2007/07/23 (Mon) 06:24
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う〜んさん、出典者がこう言ったとか、心理学者が何を言ったとか、ひとのせいにするのはやめましょう。
「礼儀」のトピでのあなたの発言も、どこかの学者がそう言ったからなのですか？道義を外れた恋愛や礼儀や配慮に欠けた言動が他人を不愉快にするのは心理学上証明されていないのですか？

• anti Bush
• 2007/07/24 (Tue) 14:28
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要は何に幸せを求めるかではないでしょうか？
人間は人によって違うのですから、『自分は自分。自分が幸せになれると思った道を進むのが一番いい』のではないでしょうか？
それと、最初、人は新しいものに惹かれるものです。

• 眉唾
• 2007/07/24 (Tue) 18:55
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『恋人にお金持ちを選ぶのは日本人の特徴だみたいに言ってたので、世界的にみても日本人の評判はそんなんらしいです』
私の知る限り、アメリカ人の方々はもちろんヨーロッパそして特に開発国と呼ばれている国々の方々、の多くに『恋人にお金持ちを選ぶ』と言う選択をなさっているのを目の当たりにしていますが．．．何を根拠に『日本人のみの特徴』なのでしょうか？　それじゃー　韓国は、フィリピンは、インドは、中国は、ケニアは、エリトリアは、ロシアは、．．．誰も日本人よりお金持ちを恋人に選ばないですか?　　ほんとにそうですかねエー？

• う〜ん
• 2007/07/24 (Tue) 18:55
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>#140
>倫理的に問題はあります。
そうだね、その通りだと思うよ。でも、倫理的な問題の度合いは年々下がってきてるんじゃないの？初婚時の経験人数0が当たり前だった頃とは明らかに違うよね。時代が流れて、自分が考えているより少しだけ世の中が先に行ってるのかも知れない、とは思わない？勿論、今でも倫理的問題はあるけど、日本でも婚姻関係か、それに値するものがなければ、何の罪にも問われないし、アメリカでは婚姻関係があっても、民事責任すら問われない。「悪いこと」とは思っていても、罪に問うほどじゃない、って社会の同意がある気はしない？

>犯罪そのものも正当化されてしまいますよ。
う〜ん、普通、犯罪を正当化するのは弁護士の仕事でしょ？
心理学者、特に犯罪心理学者や犯罪心理士なんかは警察にプロファイリングを提供したり、警察や検察に犯人から自白を引き出す尋問の仕方をレクチャーしたりして、どちらかと言うと犯罪者の敵だと思うよ。最近では主な仕事に中学、高校の先生相手に、青少年の犯罪防止とか、犯罪に走る兆候の見つけ方なんかをレクチャーをする、ってが加わってるみたいだけどね。

>心理学は、その行為が正しいか正しくないかを判断する学問ではありません
うん、その通りだね。本人はよく理解してるつもりなんだけどな．．．。

>#141
>どの資料ですか？
「S〇x differences in human mate preferences」 だと思う。
1989年の資料で、ちょっと古いんだけど、これを習った時の教授が「人を哺乳類動物としてとらえた場合、他の哺乳類動物に比べ、妊娠期間が極端に長く、その後も数年間はメスが付きっきりでいなければならない状態に陥り、更に哺乳類のオスは子育てをメスと代わることが出来ないので、メスの餌獲得能力は極端に低下する。その為、メスは妊娠及び初期の子育て期間の自分と子供の食料の確保と安全確保の為、オス選びでは餌の獲得能力を第一に考え、それは今日においても本能の一部として残っていると考えられている。したがって、この統計結果は想像されていた通りであると言える。」って言ってたんで、本能レベルものなら、まさか数年で変わるとは思ってなかったんだよね。年代の違いで結果が違うなら、認識を改めないといけない。
もし、結果の違いが、「結婚相手」を選ぶのと、「恋人」を選ぶのの違いから生まれたなら、それはそれでとても興味深いね。

>#142
>ひとのせいにするのはやめましょう。
別に弁明しなきゃいけない立場にないんで、人に何かをなすり付ける（人のせいにする）必要はないと思うし、してないつもりだけど．．．。

>どこかの学者がそう言ったからなのですか？
礼儀だったら学者よりも裏千家の家元とか、小笠原流宗家の話なんかがいいかな。恋愛なら、学者もいいけど、ホストやホステスの話も興味深いかな。

>心理学上証明されていないのですか？
長くなるから、なるべく簡単にすませるけど、礼儀に関して言えば、相手が礼儀違反を働いたことに不快な気持ちになると言うよりも、期待通りの言動を返さなかったことに不快感を感じてるんじゃない？
そこで考えなきゃいけないのが、その「期待」が妥当かどうかなんだと思う。礼儀を唯一無二のように言ってるけど、礼儀は場所（国、地域等）と時間（時代、世代等）で大きく異なるのは解ってるよね？アメリカのアパートの駐車場（←場所）で、世代（←時間）の違う相手に自分と同じ礼儀を期待するのは果たして妥当だろうか？
もし、周りに、この買い手のような人間を多く見かけると言うなら、事前に、どの辺りを期待していいか予測できる、ってことが適応するってことなんだと思う。
自分の礼儀のレベルを下げる必要はないけど、相手の行動に対する妥当な期待（予測）が出来るようになることで、ストレスやフラストレーションのレベルが飛躍的に下がると思うんだけど、それじゃダメかな？

う〜、やっぱ、長文は疲れる．．．。

• Buss
• 2007/07/24 (Tue) 18:55
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う〜んさんは偉い博士様が言っていると鵜呑みにして信じちゃうの？少し失望。出典は自分の頭でいいの。