日米2重国籍にどうもつじつまが合わない / 비비나비 로스앤젤레스 (미국) 각 지역 안내광고 / 교류광장

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#1

Himika
2011/08/29 11:22

日本では2重国籍が認められていない為、アメリカ市民になると日本国籍が無効になると聞いています。私の知り合いはアメリカ市民になっても日本入国の際に日本のパスポートで帰国しています。知人は絶対大丈夫って言っているけど、これは不思議でしょうがありません。

例えば
日本に帰国して3ヶ月以上滞在しないなら観光でアメリカパスポートで滞在できます。でも日本のパスポートで帰国した場合、出国の際、空港のカウンターでアメリカ滞在のビザの提出を求められると思います。私は日本に帰国して成田を出発の際には毎回、カウンターでグリーンカードの提出を求められます。でないと2年おきに日本に帰国する時、アメリカの滞在ビザは何ってことになりませんか?またアメリカ市民になるとグリーンカードが無くなるので、空港のカウンターにアメリカのビザの提出は不可能だと思います。アメリカのパスポートを見せるわけにもいかないので。

また、21歳以上の人がアメリカ市民になって日本のパスポートで日本に帰国してアメリカのパスポートで市民として再入国するのって不可能じゃないですか?アメリカのパスポートには日本に入国したスタンプが残ってないのでつじつま合わなくてあなたはどこへ行っていたのという話にならないのでしょうか?

さらに日本のパスポートの有効期限が切れた場合、アメリカ市民になられた方は日本でパスポートを再発行するしかないと思います。（これもおかしな話ですよね。でも実際やっている人がいます）しかし、それで日本を出国場合、3ヶ月以内に日本に戻らないと駄目じゃないのでしょうか?

どうも色々考えてみると、やはり2重国籍の認められていない日本で2つのパスポートを使うのは無理があるのではないかと思います。みなさん、どう思われますか?
やはり私は市民にならずに永住権を再更新しました。

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#82

Jirobay
2011/09/03 (Sat) 21:29
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＞だ・か・ら、帰化した人間とそうじゃない人間をどう見分けるんだよ?
この場合の帰化した人って米国へ帰化した人の話をしていると思うのですけど、

それに対するカキコミが

＞帰化かどうかはそのひとの戸籍謄本に載っている祖父母の名前からわかるのでは。

マンザーナさん、これってもしかしたら日本へ帰化した人の事かしら?

#83

マンザーナ
2011/09/03 (Sat) 21:59
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すみません、途中〔#79頃）から読み始めて、日本へ帰化した人の話かと思いました。通りで。。。

でも、ついでですが、アメリカに帰化したらその知らせが米国内務省から日本の市町村の戸籍課に行くのでは?

#84

Sky
2011/09/04 (Sun) 11:15
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ありゃ?
Holdされた。

#85

ムーチョロコモコ
2011/09/04 (Sun) 11:42
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#83
どこから米国「内務省」なんて発想が?

#86

mopa
2011/09/04 (Sun) 16:52
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＞日本に長く滞在したいので、迷っています。

日本に長く滞在してーのなら外人としてビザ申請すりゃ確実に下りるはずだよな。ビザ取って合法的に日本に滞在できんだから素直にそーすりゃいーだろ。何もわざわざ悪事を働く必要ねーじゃん。

#87

mopa
2011/09/04 (Sun) 16:54
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＞帰化した人間とそうじゃない人間をどう見分けるんだよ?その術が無いって話をずっとして来たんじゃないの?

そんな話、俺は全然してねーよ。俺が言いてーのは帰化すりゃ黙ってても否応無しに国籍剥奪になるってことだけ。剥奪になってる事実に気づいてるのが、当の本人や政府の役人を含め、世に中にひとりも存在しなくても関係ねー。剥奪は剥奪。ただそれだけ。

でも実際に日本で入国拒否になってる奴がいるんだから、何らかの方法で見分けてるわけだろ。その方法のいくつかは明らかになってて、一番有名なのはＸＸのＸＸのＸＸをＸＸこと。あとはやっぱＸＸにＸＸにＸＸにＸＸの場合か。

#89

悩み改善４号
2011/09/04 (Sun) 17:46
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#78さん
＞＞日本に長く滞在したいので迷っています

かなり前にもカキコしたが、そのような場合には
＜日本の永住権＞を取ったらば全然問題なく長期滞在(死ぬ迄でも）できる

元日本国籍者は簡単にそれが取れるらしい
あまり悩まずに、そっちの方の手続きを早く進めるようにしたら

#90

悩み改善４号
2011/09/04 (Sun) 17:52
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＜＜国籍は一人一国籍であるべきである＞＞

此れは私の抱く国籍論である
＜永住権、、滞在権、、居留権、、不法滞在権（?）等は何カ国あってもいいと思うが
こと国籍に関しては＜＜一人一国籍であるべきと信ずる＞＞

#91

Sky
2011/09/04 (Sun) 18:01
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Holdされたままなので分けて書いてみます。

#83マンザーナさん、
どうやら日本が通知を受けるように締結しているのはドイツだけのようです。

#92

Sky
2011/09/04 (Sun) 18:04
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それからやはりモパ氏の意見が正しいと思います。

少し上の方でも出ていますが『亡くなった人の届けが出ていなくて戸籍上は生きていることになっていても死んでいることに変わりない』の例えがわかりやすいと思います。

親の死亡届けを出さずに年金を不正受給していた事件が少し前にありました。計算では百何十歳かになるので存命なら祝事になるはずが犯罪となってしまいました。

#93

Sky
2011/09/04 (Sun) 18:05
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「戸籍が残っている以上、国籍がある」というのは解釈の違いです。外国へ帰化したものは日本国籍を失う。と国籍法で規定されていればやはり日本国籍は喪失しているはずです。
喪失届けが自己申告によるため記録としては戸籍が残っていてもやはり失効していると考えるべきでしょう。
逆に言えば、戸籍が残っていても外国に帰化したら日本国籍は喪失するので戸籍簿は『記録』に過ぎない。と解釈できます。

むしろ問題にすべきはこのとぴの趣旨であるようにつじつまの合わないことが是正されないことでしょう。

いうなれば、帰化しても喪失届けを出さない限り戸籍簿はそのままになっているので「あたかも『重国籍』として日本のパスポートも取得できる」ということ。
外国への帰化が判明した場合、「職権で除籍できる」などの規定がないこと。‥法律の運用があやふやな点でしょう。

重国籍を認めるなら認める。認めないなら認めないで関係官吏が強制権を持つ。などとすれば帰化申請する人もそのつもりでかなが得るようになるのでは。

しかし、そうするとまたそれはそれの問題点が出てくるものでしょうから。

#94

柴
2011/09/04 (Sun) 18:12
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＜＜国籍は一人一国籍であるべきである＞＞
これには首肯できない。私は生まれは某国上海租界、育ちは日本（両親の本国）、今は米国市民。そのどれにも愛国心がある。

#95

悩み改善４号
2011/09/04 (Sun) 18:32
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#94殿

＜愛国心>と＜国籍＞は別ものかと
＜国籍＞がなくとも＜愛国心＞がある場合は往々にして存在する

#96

Sky
2011/09/04 (Sun) 18:41
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帰化申請など、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、法的には自動的に日本国籍を失う。また、出生のような、自己の志望によらない重国籍者であっても、他国籍側の法令に国籍選択の宣言を求めるような制度があり、その制度によりその国の国籍を選択したときは、日本の国籍を失う。どちらの場合も、外国の国籍担当機関と日本の法務当局のデータが自動連動しているわけではないため、戸籍の台帳上の記載が直ちに物理的に消去されることはないが、法理論上は外国籍取得と同時に日本国籍喪失となる。これらの要因で日本国籍を喪失した者は、一定の期間内にその旨を届けなければならず（戸籍法第103条）、これにより戸籍にも日本国籍喪失の旨が反映されることになる。

＜wikipedia＞より

なので、戸籍があるので国籍があるとは言えないようです。

市民権取得後も「国籍がある、パスポートが期限内。ということで行使すると旅券法違反となるので注意が必要」とずいぶん前に領事館が喚起していたのを思い出しました。

#98

マンザーナ
2011/09/04 (Sun) 20:08
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#85 & #88,

アメリカのパスポートの発行はUS Dept. of State(国務省）でした。

#99

Sky
2011/09/04 (Sun) 20:21
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#80
いい例えですね。
さらに言えば、
「国際免許」なるものでCAで運転すれば1年有効なのに「10日」しか使えない。と同じ?
外国に帰化したので日本国籍は喪失しているのに手元に日本のパスポートがあり戸籍にまだ記載が残っているので日本国籍を有すると思っているが本質は無効になっている。

『国際免許』の話はまた別件で複雑になるのでこの辺で・・。

#100