びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• bargain
• 2009/04/27 (Mon) 10:27
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みなさんキツイですね。結婚2-3年で10年間のGCを得た直後、旦那さんの浮気のせ
いで離婚した友達いますが、仕事も前のようにしているし、大丈夫みたいですよ。
色々あると思いますががんばって下さい。

• ガンジ
• 2009/04/27 (Mon) 18:12
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そうですね、キツイですね、俺も含めて。笑

俺は、GCと結婚って絶対ミックスしないポジションです。
もし、自分の相手がステイタス無い人で、結婚を考えているならまず、相手にステイタスをちゃんとしてもらってから結婚を考えます。

借金を多額に負っている人と結婚するのより不利な条件だと俺は思いますね。

実際、カリフォルニアの結婚は１０人に６人が離婚に終わると言われています。それを知ってながら、普通の条件より、悪い条件で結婚をしようと考える自体、無責任な行動だと思います。

この手の悩みには、全く同情する気にはなれません。

俺も、昔市民権を持っている女の子と学生時代、付き合った事が有りその子の両親から、”それなら、結婚すればCG取れるから、結婚をしたら？”とススメられました。速攻、お断りしました、、、学生ながらも、”結婚は、５０／５０のパートナーシップ、その際にそちらにアドバンテージが有るような契約にはサインできない”と言いました。

今は、仕事の内容どおりに申請してCGをちゃんと持ってます。

そして、貯金／投資もちゃんとしている中、やっと１人前の人間として結婚も検討できる立場であると思っています。

もちろん、上記プラスオンで、人間性の方も磨き、それ相応の人間になれるように心がけています。

＃５さんの、２〜３年で浮気をされ、、、というのも、それは相手をちゃんと見ず、GCほしさに結婚をお友達は選ばれたのだと思われてもおかしくないですね。

結婚を軽く考え、他の事柄もタックオンして考えるのは、このトピ主さんが良い例なので、辞めましょうと言いたかったのです。

人の不運を喜んでいるのではなく、不運だとしてもこれを読んで一人の人でも目が覚めれば、このトピも良いトピになるのではないでしょうか？

• bigfoot２号
• 2009/04/27 (Mon) 18:33
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それぞれ事情があっての事ですので、GCを心配する事が悪いとは一概にいえません、もしかしてトピ主さんにお子さんがいて、こちらにいなければいけない理由かもしれませんし。
まだ離婚確定という訳ではないのであれば関係修復につとめた方が良いかと思いますが、無理ならば専門家（弁護士など）に相談する方がよいのではないでしょうか？
移民関係の法律は毎年変わっているので、びびなびに投稿したところで以上のような中傷コメントもらうだけで解決にはならないとおもいます。という私も何も助ける事が出来ませんが、どなたからのアドバイスがいただけると良いですね。
”まさか自分が離婚”というお気持ちお察しいたします。良い方向に向かうと良いですね。

• mopa
• 2009/04/27 (Mon) 22:11
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＞旦那さんの浮気のせいで離婚した友達います

ほー、言葉も通じねーのにほいほい結婚しちゃう自分のことは棚に上げて、何でも相手のせーなんだな。

• なんででしょう
• 2009/04/28 (Tue) 10:40
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【GCのために結婚していなくても、結婚後は合法でGCを取得】→【そして、その取得したGCをキープしたい】
というのは、普通の考えのように思えます。
「離婚しました。では、こちらで今まで積み上げた生活基盤をさっさと捨て、悩まずにさっさとGCを返却して帰りましょう」
と思う人はめったにいないのでは？
しかもこんなにvisaの取得が厳しい状況の中、簡単にGCを手放す人のほうがよほどおかしいと思います。
また、人それぞれ理由がありますので、GCキープにあまり良く思っていないような意見が理解し難いのですが。

• MIFを
• 2009/04/28 (Tue) 10:43
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MILFと誤って読んで突っ込んだ自分に苦笑い。

• ねぎ星人　
• 2009/04/28 (Tue) 11:34
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↑
すまん、自分も・・・

• ぶんぶん丸
• 2009/04/28 (Tue) 23:49
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こっちで移民が結婚する際はどうやってもビザ関連が頭によぎるのは当たり前だろう。#6はちょっと潔癖すぎるよ。それじゃ留学生＆アメリカ人の結婚全否定だ。

トピ主に関しては、最初の２年の仮ＧＣ期間だったらともかく今だったら離婚しても問題ないでしょ。

• ガンジ
• 2009/04/29 (Wed) 09:21
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＃９さん、

なんででしょうさん、説明します。
”「離婚しました。では、こちらで今まで積み上げた生活基盤をさっさと捨て、悩まずにさっさとGCを返却して帰りましょう」
と思う人はめったにいないのでは？”

そうならない人は、結婚とGCを絡めていない人です。

結婚して合法で、結婚する事でGCを収得した人は、やはり離婚後、じゃあGCは、どうするんだ？って事になるんじゃないですか？

だから〜結婚とGCは、ミックスしない方が良いという事です。

もちろん、離婚してもそこまで言わない人もいると思いますが、結婚相手は、そこまでしてやったのに！くらいの思いは、有るのが多いケースなんだと思います。
やってもらう方は、ただ結婚すれば、、、くらいの考えかもですが、ファイルする方は、書類にサインだけでなく、資金面でも生活面でも保証人にならなければいけないんです。してあげる方は、かなりの責任を負う事になるのです。
なので、してあげる側は、結婚となると逆にそれが保険となり、ファイルしても良いような気になるのだと思いますが、それでも良い事無いよ！って話しです。

離婚して、結婚指輪を返せという人がいるのといないのと同じようなノリですね。なので、成功率が低いカリフォルニアの結婚にこれ以上、後々で問題になる事をタックオンせず、まずは、自分がGC関係無く結婚できる立場でいるのが、理想です、と言う事だと思いますよ。

GCを自分で取って、離婚の際にGCキープするなよ！と言っている人はココのポストでは伺えませんが、、、

＃１０さん、＃１１さん、

トピ主さんは、子供さんいらっしゃらないようなので、ミルフにはなりませんね。DWILF（ドフィルフ） ですね。笑　しかし、危ないお二人さんですね。

• 普通
• 2009/04/29 (Wed) 09:26
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トピ主さんの質問は、普通だと思います。
離婚前に離婚後のあらゆる可能性を考えておくのは、常識ではないでしょうか？

普通は、誰でも離婚にいたるまで、苦しく悩むものです。
離婚は結婚よりずっと大変です。
トピ主さんはそれを書くのを割愛されて、質問だけ書かれているのです。

お答えですが、離婚されてもGC保持者の立場は変わりません。
更新も市民権申請も通常通りにできます。

ただし、万が一、移民局が「偽装結婚であった疑い」を持った場合は捜査が入ります。

• うてな
• 2009/04/29 (Wed) 19:40
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ねぇ、ガンジ。

それだけ、頭の中、小箱がびっしり、ひとつ、ひとつ、区分けされていたら、、、。

こりゃ、なかなか結婚できない（笑）でしょ？

一石二鳥で、女もゲット。ＧＣもゲット。

う〜ん年後、女は去ったけど、ＧＣは残った。まぁ、元とったかなぁ？　なんて頭の中、どんぶり思考する人も、これまた人なので（笑）。

• La cienega
• 2009/04/29 (Wed) 23:58
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１３番さんのような考え方では一生結婚できないような気がする。もし１３番さんが結婚した相手がフランス人（ＧＣ保持者）で、急遽フランスに帰国する事になった場合どうするの？１３番さんはフランスの永住権もってないから相手にビザ等の保証人になってもらう事になるんじゃない？

• furballs
• 2009/04/30 (Thu) 11:01
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ガンジさん、

ある意味、一番GCと結婚を絡めて考えているのはガンジさんのような、、、気がします。


二人で結婚すると決めて、二人でアメリカで生活するためにGCを取る、と決めたのに、
「してあげる方」と、「してもらう方」がありますか？
離婚時に、"そこまでしてやったのに！" -#13- と思う配偶者が本当にそんなに多くいるでしょうか？

私は結婚からGCを取りましたが、
二人で一緒に暮らすために、日本の家族や友人と離れ、仕事も辞めて家具も処分し、一大決心でアメリカに来たのに、
もしも旦那に「してあげた」なんて言われたら、旦那の人間性に失望してしまうでしょう。

結婚するなら、どちらか一方(petitioner)が「してあげた」、もう一方(beneficiary)が「してもらった」なんて考えは、
持っていてはいけません。

もうひとつ、#13 "自分がGC関係無く結婚できる立場でいるのが、理想です"

これもおかしく思います。
たまたま好きになって一緒に暮らしたいと思った人がアメリカ人だったとしたら、
その人と結婚するために、その前に自分でアメリカの永住権を取るのが理想ですか？
アメリカ人と婚約したら、まずアメリカに留学して、OPTをして、就労ビザを取って・・・ということですか？
そうでなければ、ガンジさんに偽装だと疑われてしまうのですか？
ガンジさんに例えばイギリス人の恋人が出来て、結婚したいと思ったら、どうなさるのでしょうか。

これだけ国と国とが近くなって、外国人と簡単に交流できる時代に、
とてもナンセンスな発言だと思います。

• なんででしょう
• 2009/04/30 (Thu) 11:04
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色々説明いただいても、やはりガンジさんの意見が理解できないのは、私だけでしょうか･･･すみません。
もし、市民権を持つ人に結婚を求められた時「結婚に承諾はするけど、GCは要りません」という人はいないと思います。
GCと結婚を絡めるつもりはなくとも、条件が揃っているのに敢えて頑なにGCを拒む理由はないですよね？
ガンジさんが上記で例を挙げていらっしゃいますが（相手のご両親に「それなら、結婚すればGC取れるから〜」の例です）それは、GC＞結婚のように感じられたから、お断りしたのではないでしょうか。

とにかく、GCに限らずVisaなども取得の理由は人それぞれですよね。
違法なことをしているわけでもありませんし、合法でGCを取得したのであれば私は良いと思います。

ただ･･･意見は違えども文章の内容からすると、ガンジさんはきっと責任感が強く真面目な方なのだと、良い印象を受けました。

話しは変わって･･･
そうですね、普通さんが書かれているように、離婚をしてもGCはキープできます。
現に、私の知り合いが離婚後もGCをキープし、そのままアメリカで暮らしています。
トピ主さんのご質問に答えておらず、長々とトピズレし失礼いたしました。

• ガンジ
• 2009/04/30 (Thu) 11:04
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＃１５の　うてなさん、

そうですね、同感ですよ。笑

俺は自分の思っているとおりでやっていきますけどね。

実際、ちゃんと俺は出来てるし、俺の思考の方がクリーンカットですけどね。笑

あまり、俺のような考え方する人はいないようですが、そうすれば、少なくともGCの件で、こんなに悩んだりする必要は無いよっていう事で、俺の言う事を守れ！って事じゃないですよ。笑

俺が言うように、出来ない人が多いから結婚とGCを絡める人が多いんでしょ。わかってますよ！

ただ、１コの意見として読んでもらいたかっただけですよ。

賛成の意見は無いけど、反論はされるから、たぶんほとんどの人が結婚でGCゲットしてるんでしょうね。

で、終いには、不法滞在の話しになると、“私は、GC保持者ですから、国から認められてるという事です”って、、、なるんですよね。爆笑

あ〜でも、女とGCは、そんな天秤にのせて、女はいなくなったけど、GC残ったから、元取れたって気にはならないので、リミテッドの同感っすね。笑

そんな物より、女の方が全然大切ですね、俺には。笑

• La cienega
• 2009/04/30 (Thu) 15:01
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"実際、ちゃんと俺は出来てるし、俺の思考の方がクリーンカットですけどね" "俺が言うように、出来ない人が多いから結婚とGCを絡める人が多いんでしょ。わかってますよ！"

これって本人は仕事でＧＣが取れたから”出来た？”けど、結婚でＧＣ取得した人達は仕事でＧＣ取れなかった”出来なかった？”という意味なんでしょうか？
１３番さんはアメリカで勉強、仕事をされてＧＣを取られたのかもしれませんが、他の国でも学歴、経歴ってものはあります。たまたま知り合った結婚相手がアメリカ在住だったから仕事辞めてわざわざこちらに来た人達は、”出来なかった”わけではなく、別にアメリカの大学で勉強してアメリカで働く必要がなかっただけです。だから”出来なかった”わけではないです。”全く必要性がなかった、興味がなかった”が正しいと思います。

• ガンジ
• 2009/05/01 (Fri) 10:16
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なんか〜変に盛り上げちゃって、ごめんなさいね〜笑

“それはいけない！”とか、"出来た、出来ない””正い、正しく無い”ってニュアンスはどうでも良いんですよ。

“俺はちゃんと出来てるし”ってのは、俺がちゃんとGC取れたから、ってのの主張ではなく、GC絡みの結婚話しも、お断りしても、世の終わりでは無いという事。

結婚は、GCを絡めるもんだ、一石二鳥、絡めて何処が悪いの的な意見の方が多いので、１人くらい違う意見が有ってもよくなくなくない？

それに、俺は自分が言ってるとおりに生きてるんで、デッチ上げでも無いしね。

同意してもらう気は無いんですよ！笑

俺が間違ってれば、間違ってます。理解出来なくても、バカな訳わかんない意見だねって思っていただいて結構ですよ。

無理して理解してくれなくても大丈夫です。
でも、考えてくれてありがとうございます！

＃１９さんの、”それは、GC＞結婚のように感じられたから、お断りしたのではないでしょうか。”　

そうだったら、棚に上げてそんな事言いませんよ。反論になりませんからね。ちなみに、同じ人と今でもお付き合いしています。まさしく、俺が＃１９さんが　”そんな人はいるはずがない”　と言っているあなたにとっては存在しない人間ですね。笑　
後々はちゃんとその同じ人と結婚を考えてますよ。
もちろん、自分の感情で判断していたら、大好きな彼女なので、それこそ一石二鳥でご両親に、“お願いします”って言えばよかっただけですもんね。
でも〜GCが絡んで無いからって問題が全く無くなる訳じゃないじゃないですか？！？
だから、なんで皆は、、、っていう気持ちを言いたかったんです。

もちろん、ケースバイケース、色々と事情は有りますが、“公共の交流広場”って事でジェネラルな話しをしてるだけですよ。

GCを合法で取ったとか、ウラで取ったとか、そんな事、自慢にもなんになりませんしね。笑　持ってれば、後はどうでも良いじゃないですか？　だから、結婚と絡めてGC取っても、俺はその人が”正しく無い”とか、“俺が偉い”とか、そんな気持ちも全く無いですよ！

そんな事で、偉くなったり、正しくなるんだったら、楽ですけどね。

それぞれ、各々のやり方で良いんだと思いますよ。
だから、俺の場合は、こうです！という話しなんですが、、、、

ココで書き方が、”正しい、正しく無い”と言われる筋合いはにゃ〜い。

• fiesta
• 2009/05/01 (Fri) 10:20
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私も#17のfurballsさんと同じように思っていました。

自分にとってのGCの意味、思い入れの違いでしょうか。

確かにアメリカに永住したいと願い続け、雇用を通し多額のお金と長い時間をかけてGCを取得した人からすれば、特に永住を考えていたわけではないのに国際結婚をすることになって大した苦労もなく短期間でGCを取得し、一定の婚姻期間を経れば離婚後も保持が可能な人たちはフェアじゃないと思う気持ち、心情的には理解できます。

でも結婚してGCを取得するのに、2人の間にしてやったとかしてもらったとか、片方にアドバンテージが有るとか、どうしてそのような力関係が生じると思うのか理解できません。
そのように思わなければならない結婚は、結婚自体が間違いだと思うし、そう思ってしまうガンジさんこそ結婚とGCを絡めて考えているわけで、国際結婚（GC取得を伴う）は不向きなんだと思います。

国際結婚（この場合アメリカと日本ということで）でGCを取得するのは、違う国籍を持つ2人がアメリカで結婚生活を送るうえで必要な手続きの一つというだけです。
日本で生活するという選択もあるでしょう。
色んな可能性や将来を考えた上で、アメリカでの生活を選べばGC取得ということになりますが、これはあくまでも2人で決めることです。
日本人側からすれば、アメリカ人と結婚しGC取得することは日本の家族のことも含め色んな覚悟が必要です。
しかし、あなたのために色んなことを覚悟、犠牲にして結婚、GCを取得してあげたのに！なんてもちろん言いません。
おまえのためにGCのスポンサーになってやったのに！なんて言わないことと同じで。


離婚の可能性があるかもしれない状況なら、離婚後の自分の身の振り方に思いが行くのは当然のことです。
子供がいたり、仕事をしてて経済的に自立しているならこのままアメリカでの生活を続けたいと思うのも当然のことと思います。
トピヌシさんは10年のGCをお持ちのようですので、心配は要りません。
離婚後もGCは有効ですし、10年後の更新も可能です。
もちろん決まった条件の下に置いてですが。
この条件の中に婚姻の継続は含まれていないということです。

• ガンジ
• 2009/05/04 (Mon) 11:34
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＃２３さん、

世の中にフェアな事なんて有りませんよ。
それに、GCの取り方がどうこうとは全く書いてませんよ。
逆に、どういう取り方でも俺もかまわないと思うと、書いています。

俺自身は、彼女の両親から“結婚すればGC取れるよ”と言われたのをお断りして、ステイタスをちゃんとしてから結婚したいという一心でガンバったので、そういうプレッシャーが有ったのもあって励みになったという体験談なんですが、、、、国際結婚は、そんなノリで不向きなんですね。了解しました。

”しかし、あなたのために色んなことを覚悟、犠牲にして結婚、GCを取得してあげたのに！なんてもちろん言いません。
おまえのためにGCのスポンサーになってやったのに！なんて言わないことと同じで。”

というのは、そう言っている人に何度も会った事が有るので、”ふ〜ん、やっぱりそうなるのか？”と思ったので、実際に聞いた事を書きました。
俺の気持ち、感情では無く、実際の話しをもとに書いているのです。

それに、反論されるという事は、俺がやっている事や聞いている事を否定されているという事になりますね？

でも、ココまで否定されると、本当自信無くなりますね。苦笑

俺は、そんなに変な事をしているのでしょうか？

実際に、人が言っていた事を書き、自分の経験談を書き、終いには、“国際結婚は向いてない、、、”　
という事は、俺が今結婚したとしても、“国際結婚にはならない”のでしょうか？

なんだか、寂しいな、、、

良い週末を！

• 悪寒
• 2009/05/04 (Mon) 11:34
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ガンジさん、気が合いそうです。当方、女性ですが。
っていうより、ガンジさんに同意できないという方々の言ってること、私にはキレイゴトとしか思えない。
だって、開き直ってハッキリ言い切る人もいるし、その要素だけを認める人もいるけど・・・、私のまわりの日米国際結婚は、１組の例外もなくGC目当てなんだもん。
(すべてが『アメ男＆日本妻』カップル、逆は私の知り合いには皆無です)

ここに書き込んでいらっしゃるのはきっと、私のまわりにはいないような、普通に素敵に純粋な国際結婚の方々なんでしょうね。
そういうカップルがこの世に実在するのはもちろんわかっています。でもね、みんながアナタみたいに普通に素敵に純粋なわけじゃない。
そうでないカップルも(少なくともLAには)けっこうな割合でいることも、これまた知るべき事実ですよ。

さて、トピ主はどっちだろう？