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トピック

「侍ジャパン」というキャッチフレーズ

お悩み・相談
#1
  • WallE
  • 2009/03/26 09:49

選手の皆さんＷＢＣ優勝おめでとうございます。
日本が勝利したことは無論喜んでしますが、「侍ジャパン」という横断幕や、挙句の果てには侍のズラまで被っている人達が応援席にいた事は日本人として本当に恥ずかしいの一言でした。
本来侍というものは自分がそうである事を誇示したりしないものでしょうし、あれはむしろ太平洋戦争の頃、軍国主義下の士官などが日本刀を帯剣したり、「侍魂」や「武士道」などという言葉で兵士を煽って死地に追い立てた軍事的プロパガンダに近いものがあると思います。
「無礼討ち」などと言って無抵抗の人間を切り捨てた虎の威を借る狐的侍もいたかもしれませんが、それが本来の侍の姿ではないはずです。
イチロー選手も「侍という言葉が負担になった」と記者会見で発言していたようですが、あれは「侍」という言葉の重さを本当に理解している人間だからこそ言える事なのだと思います。
それに選手達を「侍」と評した原監督の采配ぶりは賞賛に値するものだったでしょうか？
あれほど無駄なランナーを出して得点の機会を逃し続けた戦いぶりは、それこそ刀をむやみやたらに振り回して致命傷を与えられない無能者に例える事ができるのではないですか？
米国の解説者や評論家も選手の質の高さは評価しても監督の手腕については一言もありませんでした。
むしろ少ないチャンスを有効に得点に繋げた韓国の戦いぶりの方が、よほど「侍」らしかったと思います。
「不言実行」や「一刀両断」などの侍達が後世に残してくれた精神文化をもっと大切にして欲しいものです。

#39

俺的には丁髷の被り物OK！

なんせ禿げたら丁髷にしたいと思っているくらいだからね！
でも、ぜんぜん禿げる気配がなくてちょっと残念！

#38

チョコパフェさん

胴上げのエピソードありがとうございます。
しかしそれがトピックの侍ジャパンというキャッチフレーズの是非、原監督の決勝戦での采配ミス（本人も認めている）と何の関係があるのですか？
話の筋をそらして相手を言いくるめようとする事を「詭弁」と言います。

勝負に勝ったのだからそれで全て良し、という姿勢は「勝って兜の緒を締めよ」という武士道の精神に沿わないと思います。
まあ我々よりよほど”野球経験”のある原監督自身が采配のマズさを反省しているので、勝ちに驕って敗者の力量を過小評価するようなことはないと思いますが、韓国が短期間で日本と互角に戦えるレベルに這い上がった事実は無視できないのではないでしょうか？

次の国際大会で泣きっ面をかくのは日本かも知れませんよ。

#37

「日本のサムライ応援に関しては一言も無しですよ」

”SAMURAI" ってスシ、ゲイシャ、トヨタぐらい浸透しててこちらの人にとって取り立てて説明する必要があるものではないんじゃないですか、もう。

関係ないですが、そういえば昔、侍ジャイアンツってテレビアニメありましたね。

#36

準決勝のアメリカ戦と決勝の韓国戦をドジャーススタジアムで生観戦していた立場から意見しますが、侍ジャパンと書かれた旗やちょん髷のカツラを被った応援団の功績は非常に大きいと思います。どちらの試合でも日本ファンは少数派で、アメリカファンや韓国ファンが一斉に合唱し始めると、完全にAway Gameの様相となっていました。そんな中、侍ジャパンの旗や侍コスプレ応援団は、シャイで余り声を出さない普通の日本人ファンを鼓舞して、日本チームの応援を盛り上げていましたよ。

トピ主は、どうしても侍と軍国日本をくっ付けて考えたいようですが、私は賛成しかねます。特にアメリカでは、トム・クルーズ主演の『ラストサムライ』や子供用の人気アニメ番組『Samurai Jack』など、『侍』はむしろ好感を持たれています。中国（かの地では徳川家康がブーム）や韓国は、『侍』よりも『日の丸』の方にずっとずっと敏感なはずです。旧日本陸軍の格好で応援している日本ファンがいたら私も閉口しますが、大日本帝国へと続く明治政府に敗れて消えていった『侍』はまったく問題ないと思います。

最後に原監督についてですが、9回裏で同点に追いつかれて、なお一打サヨナラの危機を無事乗り越えられた点と、10回の表に無死で内川が塁に出られた点は、原監督が築き上げたチームの前向きで伸び伸びとした雰囲気が大きかったように思います。競った試合で思うようにプレーが出来ず、負ける日本チームは野球、サッカー、体操その他多くの種目でよく見かけました。今回そうならなかったのは、原監督によるところが大きいと思います。決勝の采配については、送りバントや盗塁などを積極的に試みていましたし、第一・第二ラウンドでの韓国戦よりもずっと良かったと思います。私も9回を杉内で行かなかったのには驚きましたが、彼は3年前のWBCで大事なところで打たれて負け投手になってますからね。ダルビッシュも大事なところで打たれましたが…　最後の最後に、あれだけ安打を放ったのに5点しか取れなかったのは、要所での韓国の投手・守備陣が素晴らしかったんだと思います。王監督も同じようなことをコメントしていました。

#35

島国根性は絶えず・・・。
わかりました、笑って許しましょう。
ハハハ・・・（shrug）

＃１６さん

過去のトピについては何も知りませんので、お答えのしようがありません。
誰が説明のあるなしを問題にしましたか？
コメントがあったか無かったかを問題にしているのです。

read between the lines

意見を述べるのに空気を読まなければならないというのは何でしょう？
少数意見をとかく無視したがる絶対多数の論理ですか？

トピ主さん、相っ変わらず空気読まない人ですね。

なんでそう毎回毎回上から目線なんですかね。

今回始めての投書ですが、誰かと勘違いされているのでは？
謝った固定観念に執着して、的の外れた反論をするのは考え直した方が良いのでは？

#42

トピ主、なんで今そんな話を持ち出すんだ？「侍ジャパン」の批判を、真偽の定かでない部分が多い歴史を持ち出して、あたかも正論みたいに言うなんて、自分は教養高い人間のつもり？笑っちゃうね。

ほかの人も言うように、素直に、健闘した選手や、ものすごいプレッシャーの中でチームをひっぱった監督、スタッフを労おうよ。

それとも自分、日本語ベラベラの○国人？だったら、“じぶんち”で意見書きなよ。

知ったかぶって、○国人の意見に同意してるお馬鹿な日本人だったら、もっとよく勉強して欲しいよ。こういう人がいるから、○国人、調子に乗るんだよね。迷惑。ほんとに。

#41

万粉目奏三さん

育ちって文章に出てしまうものなんですよ。
変えたくても変えれないのでは・・・？

#43

｢韓国の戦いぶりの方が、よほど「侍」らしかったと思います｣とあるが、けっ！あの韓国人に本当の侍魂の何が判るのか？

国民同士で騙しあい、日本のテクノロジーをまねて盗もうとするあの国民に？！第３戦で韓国が勝ったとき、あの醜い韓国旗がマウンドに建てられたときは吐き気がした。

あの人たちは、純粋に野球をしようと思っているのではなく、戦争中に侵略された敵討ちをしようと、いつまでも変な歴史を引きずっている。

負けるのを知っているので竹島問題をハーグ国際裁判所で争わない韓国、義務教育で日本は悪の国と教えている限り、芯のスポーツマンシップにのっとった野球を韓国国民には出来ない。

そのような、韓国人の男性と付き合う日本人女性は更にバカだと思う。ちょっと軍隊で鍛えて、ごつい(もともとごつい顔つきの国民だし）のがかっこいいと思って又広げる。韓国人は日本人の女は尻の軽い現代版慰安婦だと思っている。

野球ごときに侍魂を流用するのには意義ありは同感。今回は勝ったからいいけど、もし負けていれば、大変だった。次回は、侍と言う言葉を軽々しく、使わないで欲しい。

負けても、勝っても試合が終わったら、よく頑張ったと、握手をするのが真のスポーツマンシップではなかろうか？

#44
  • 万粉目泰三
  • 2009/03/30 (Mon) 14:15
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すみません。
俺、非難とかより、突っ込んだつもりだったのですが・・・

何か最近徐々に濃さがエスカレートしてたし、放っておいたら「そうだにゃん！」とか「きゃぱっ！」とか言い出しそうだったので・・・

#45
  • チョコパフェ
  • 2009/03/30 (Mon) 19:16
  • 報告

ＷａｌｌＥちゃん…

原監督の采配“ミス”？　２０残塁がなに？
侍ジャパンって託けての日本批判がしたいのかな？

２０残塁も“侍ジャパン”批判トピには
関係ないよね。

どっちを議論したいの？　
わからん　はっきりしろ

胴上げのことをあげたのはあなたが薄っぺらい
情報だけで原監督の批判してるからです。　
ただそれだけぇ〜。

それに…　林選手がイチロー選手で
あの１０回の場面で勝負にでた時は
どこの国であれ“あっぱれ”って思ったよ。

それを“ミス”って報道批判する韓国報道に
問題があるんじゃない？　

原監督の２０残塁“ミス”を問うあなた！
さァ〜　林選手のけんせいサイン“ミス”
についてはどうなの？　

あ　“侍ジャパン”のトピには関係な
いっかにゃん？

日本批判や韓国批判のトピってはっきり言って
くだらない。　子供の喧嘩かよ！

良きライバルでいいじゃん。

それよりも“あの”大きなロケット花火には
困りましたです。

#46
  • 万粉目泰三
  • 2009/03/30 (Mon) 21:50
  • 報告

「誰が説明のあるなしを問題にしましたか？」(#35)
どっかで似たようなクセのある文章を見たような、、、あのトピの#16○あたりで、、、

#41暇人万歳さん。
「育ちって文章に出てしまうものなんですよ。
変えたくても変えれないのでは・・・？」

まっこと、その通りですね。

#47
  • yoshi1177
  • 2009/03/31 (Tue) 00:11
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>勝負に勝ったのだからそれで全て良し、という姿勢は「勝って兜の緒を締めよ」という武士道の精神に沿わないと思います。

「古人曰く、勝って兜の緒を締めよ」て言うのは聞いたことあるけど、それって武士道の一部なの？単なる昔からの格言なのでは。
それが武士道の精神のひとつ、って説があるようなら、その出典を教えてもらいたいなあ、って思うのですが。まあ、そういう突っ込みはどうでもよいとして。

日本人だから「勝って兜の緒を締めよ」というならば、4年後のWBCに向けての話をしたほうが建設的じゃない？

たとえば、「日本プロ野球も国際試合で使うボールを使うべし」とか「世界共通のストライクゾーンを目指してWBC No.1の日本野球界ができることはないか？」とか。
韓国はすでに、国際試合で使うボールを国内で使っていると聞きました。日本の投手陣が国際試合で使うボールに日頃から慣れていれば、世界最強になれると、今回WBCを見て強く思いました。藤川が日頃からあのボールに慣れていれば、今頃、世界最強のストッパーと呼ばれていたはずなのに…

#48
  • 電王
  • 2009/03/31 (Tue) 09:41
  • 報告

「組織のトップに立つ人間がその程度の良識しか持ち合わせていないとは嘆かわしい限りです」
「２０以上の残塁を出した戦術のマズさは監督として叱責を免れないと思いますが」

組織のトップに立つ人間よりも、世界一のチームの監督よりも、自分のほうが頭がいいと思っているようですね。「同じマシンに乗れば、俺はシューマッハより速い」と言うのと同じです。

「社長言葉」
「理論が幼稚」
「幼稚なのに強気」
「空気が読めない」
「行間の取り方に特徴」
「真似たように酷似の文体」
「プロに対して上から目線のド素人」

こんな人が、LAの狭い日本人社会に2人います？
海パンはいて、太い眉毛書いて、「そんなの関係ねー」のギャグをとばして、「偶然の一致だ、真似たわけじゃない」って言ってもね。
ありえないよ。結局あのトピもこのトピも釣りだったって事ですね。嘆かわしい限りです。

#49
  • 飛んでけボーイ
  • 2009/03/31 (Tue) 10:07
  • 報告
  • 消去

俺も、なぜ決勝の9回にダルビッシュだったのか？は疑問に思います。今まで抑えをやった事がない彼に投げさせたのは、岩隈に先発で投げさせたかったからの窮地の策だったと見ています。ダルビッシュのプライドを立てるために。勝ったからよかったですが。しかし、韓国がイチローと勝負したのは、もっと疑問に思われる采配ですからね、野球とは結果が全てなのですかね？

#52

前にあるトピで見つけた言葉「挑戦民族！」

今回、改めて思いました。

＃４７さん
ボールはやっぱりアメリカ基準だから、日本のに比べておおざっぱなんですか？

#51

サムライJAPAN
印象が残りネーミングはよかったのだし。
別に、無理に昔のサムライと関連付けなくてもとおもいますが。
次回は、忍者JAPANもしくは大和魂JAPAN
などどうでしょうか？
決勝戦は、日本と韓国。まるっきり同じ民族同士の戦いでした。勝負は時の運。お互いよくやったのではないでしょうか。

#50

もう一度トピックの文章を読み直してみてください。
メイントピックは「侍ジャパン」というご大層なネーミングについてです。
何とか勝てたから面目躍如になったかも知れませんが、負けていたらどうなのです？
格好がつかないだけならまだしも「侍」というイメージをダウンさせる結果になっていたのではないでしょうか。

原監督についてはあのゲームに関しての失策（何度も繰り返しますが本人も認めている）を例に挙げて、そんな戦いぶりではネーミングに対して恥ずかしいのではないかと思っただけです。
その点韓国のサインミスは別に「テコンドー韓国」とかネーミングしていたわけではないので、それによって損なわれるイメージもないでしょう。
別に原監督個人の人間性を問題にしたのではありません。
いい人だと思いますよ。
「失敗を認める謙虚さ」も立派なものだし、次の国際大会ではもっと良い試合を見せてくれるだろうと期待しています。

ただやはり選手の負担になったり、惨敗すれば格好のつかないネーミングについては考え直して欲しいと思います。

話を自分の知識のある方向に導いて論議を優位に展開させようとする似非論客はどこにでもいます。
見たところココの常連さんのようですがニューカマーを誰かと勘違いしてその点に批判を集中させるのも常套手段というわけですか？

誰かにそういう疑いをかける人は自らも同じ事をするから他人もするに違いないと思い込む傾向があるようです。
このトピに見られる何人かの太鼓持ちを１人の人間が演じていたとしても私は驚きませんが・・・。

それとイチロー選手の「侍ジャパンというネーミングがハードルになった」発言に関しては誰も意見を述べられていませんが、どうしてでしょう？

さらに野球経験がある無しを問題にしていた意見もありましたが、野球経験の豊富な原監督自身が失態を認めていると記述してからは問題にされていないようですが？

突っ込めないから避けているだけでしょうか？
自分がここと思える部分だけを掻い摘んで突っ込むのもよくある手ですよね。

まさか指摘した傍から同じ手で来る人もいないとは思いますが・・・。

#53
  • ビスタ
  • 2009/03/31 (Tue) 10:52
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む、

#55
  • kei-suke
  • 2009/03/31 (Tue) 12:10
  • 報告

”「侍」というイメージをダウンさせる結果になっていたのではないでしょうか”＞#50。
あなたのように非常に人間離れした考えの持ち主にはイメージダウンでしょうけど、普通の人にはそうでもないんですよ。

”イチロー選手の「侍ジャパンというネーミングがハードルになった」発言に関しては誰も意見を述べられていませんが、どうしてでしょう？”
意見がないからです。逆に質問しますが、どうして意見を述べるの？

”野球経験の豊富な原監督自身が失態を認めていると記述してからは問題にされていないようですが？突っ込めないから避けているだけでしょうか？”
その前に言っちゃったからです。同じ事を二度言ったって意味がありません。皆さんはあなたと違うんです。

ちなみに、原監督自身が失態を認めていることは、残念ながらみんな知っていますよ。どうやらあなたは自分だけが知っていると思っていたようですが。
鬼の首でも取ったように勝ち誇っていますが、残念でしたね。

以前から言われていた事ですが、あなたは所詮”素人”の”無知”なんですよ。もうちょっと謙虚に認めたほうがいいのではないでしょうか。これも何度も言われてますよね。

もう一度、繰り返しになりますが、
トピ主さん、あなたの考えは

『LAに1人か2人いるかいないかの孤独な極少数派』

なんです。あなたの意見を取り入れて新聞を作っていたら売れないんです。あなたに反論されたって誰も問題にしません。あなたは1人くらい自分と同じ意見の人がいると思っているのでしょうけれど、結果は上に皆さんが書かれたとおりです。

#56
  • ｍｏｋｋａ
  • 2009/03/31 (Tue) 19:41
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トピックの主題気になり寄り道しました。
物心付いてからの野球ファン、二十歳過ぎまで公式野球し、その後少年野球の監督を数年した者です。
立ち上げたスレッドの要旨が２件あり、どちらを議論したいのか。？？？？
１．日本チームが、「侍ジャパン」と掲げ、スタンドの応援ファンも「侍ジャパン」の横断幕を掲げ、侍のズラまで被っての応援したことが日本人として本当に恥ずかしいの一言でした。
２．選手達を「侍」と評した原監督の采配ぶりは賞賛に値するものだったでしょうか？
立ち上げた本人が混乱している様だ。
スレッドに沿った話題から派生して話が主旨からずれた場合は、適宜派生した部分を新しいスレッドとして立ち上げ、元スレッドでの話題の一貫性を保つようにする慣習があるだけどなぁ。
お邪魔虫で失礼いたしました。

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