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トピック

もうすぐ2008年大統領選挙！

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/23 11:34

選挙権のある人もない人も、今後のアメリカをまじめに考えてみるというテーマでトピを立ててみました。

私のスタンスはオバマ支持ですが、逆のスタンスの方もぜひ、熱く語りませんか？

私がオバマを支持する理由は、
1.イラク侵略戦争を、開戦前から反対していた（議員では唯一に近かった）
2.国民保険や輸入規制など、自分が考えるような政治政策と同じ
（日本のように社会主義的な要素もうまく取り入れ、現在の一部の金持ちのための超資本主義の間違えを認めている）
3.リベラルであること
（保守派のように、他人を自分の価値観で法規制など束縛しようとはしない）
などです。

#2
  • さくらん
  • 2008/10/23 (Thu) 23:32
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熱く語れるかどうか、わかりませんが、、、

私もトピ立ててみたら面白いかな、、と思った者なので参加させてもらいます。

私の周りのアメ人達は、今のままいけば９０％オバマになるだろうと言っています。
そうか、ついに黒人の大統領が出るか、、と感慨深いですが、アメリカのこれから長く続くであろう歴史からみると大きな分岐点に成る事は間違いないですよね。

私の浅い知識から、オバマが大統領になると良くなる点
：任期中に戦争はしないだろう？

オバマが大統領になることで懸念される点
：白人と黒人の勢力バランスに変化がおとずれ、全米のどこそこかと徐々に不穏な空気がうまれてる、、？
：黒人に格差が出てきて黒人同士の嫉妬妬みの事件が起こってくる、、？
：黒人が力を持ってくると、メキシカンが今より勢力に欲を出してきて、社会的バランスに変化が出てくる、、？
：人種同士の勢力争いが表面化してきて、国内戦争になりかねない、、？なぜならもう海外では戦争はできない。国内紛争で兵器を使う事によって経済利益を得ようとする者が出てくる？
：私達３世代先には今と同じアメリカ合衆国体制は存在しない、、？

人種間を重視してしまう見方で（しかも浅い？）、コレを読んだ方は異が多々あるかと思いますが、今ふと感じる空気から書いてみました、、。お粗末です。


　

#3
  • たけし２００
  • 2008/10/24 (Fri) 08:42
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僕も大した知識を持っているわけでは無いですが、オバマ氏になってもらいたいと思ってます。保守派の人たちがそう簡単にさせてくれるとは思いませんが。
それに、暗殺されるんじゃないかと心配です、、、。

#5
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/24 (Fri) 12:19
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#2さくらんさん
簡単にいえば、オバマが大統領になると人種絡みの問題が色々懸念されるということでしょうか？

全くもってその通りかもしれませんが、投票した人があくまでもオバマ＝黒人であり、黒人に票を入れたという意識でいるなら、そもそも勝つのは難しいように思います。
つまり、オバマ＝賛同できる人で、その人に入れたというスタンスの人が増えない限り、結果として勝てないと思うのです。だからこそ、オバマが当選できたなら、アメリカ人もある程度、人種という枠から脱した考え方ができるように、ようやくなれたといえるかもしれません。

そこで私には不安が過ぎります。アメリカ人は本当にそこまでの意識になったのかと。。
正直、世論調査がどんなに優勢でも、土壇場でまだ根強い人種差別意識が邪魔をするような気がするのです。私自身にはそんな意識は全くないつもりなのですが、それでもテレビで写っている彼をじっと見るとなぜか「おおー黒人だな」と意識層で感じるのです。うまく説明できないのですが。。

また人種とは全く別の部分で、社会主義（的な政策）に対する嫌悪感も同じく根強く、今の資本主義だけが唯一のベストソリューションだと信じ込んでいる層もやっかいです。我々は日本のうまく行っている部分を知っているのでよいのですが。

そしてありえなかったはずのブッシュ2期目までを当選させた国民です。極めつけは不正集票計算マシーン。。私的には不安材料が多すぎて、なぜか勝てる気がどんどんなくなっています。

そして#3たけし２００さんと同様の不安も勿論あります。
色々とネガティブになってしまい、すみません。

#4

トピ主さんとまったく同じ理由からオバマ氏に一票。
コリンパウエルも支持しているようですね。

#7

私も暗殺されるんじゃないかと。。。

#6

僕はオバマに入れます。

理由は単純に、このままの共和党政策ではここ数年で景気の回復は期待できないと思うからです。

それより今(24日、金曜の15時）、ＫＣＥＴラジオ局で今回の選挙であり得る最悪のシナリオは「オバマが当選し、白人に暗殺されたら・・・・。」という事でした。

どうなるんだろう？

全米規模の暴動になるのかなあ？

見当がつきません。

みなさん、どうなると想像しますか？

#8
  • ぶんぶん丸
  • 2008/10/25 (Sat) 00:26
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僕もオバマ支持です。暗殺リスクについては白人以外の誰かが大統領にならないかぎり永遠になくならないでしょう。オバマ自身も覚悟の上での立候補のはずですし、それを理由に投票をためらうのはナンセンスです。

ただ現在は米国の状態があまりに悪いので「次の大統領は貧乏くじだ」ともメディアでささやかれてます。

共和党の金持ち優遇策はもうやめるべきでしょう。「金持ちを増やせば、彼らがお金を使って結果的にみんなが豊かになる」なんてのが彼らの決まり文句でしたが、それがどんだけインチキだったのかこの８年間ではっきりしました。結果として金持ちは収入が増えてもさらに富を増やすための資産運用に使っていて、一般人にはほとんどお金が落ちてこなかったわけでして。。。

ただエネルギー問題については、原発派のマケインのほうが現実的ではあるかな？オバマはバイオ・太陽光・風力などを重点においているけど、まだそれらじゃ石油に代わるエネルギー源としては厳しいかなぁ。

毎度のことだけど、民主＆共和の政策をうまいことハイブリットすれば丁度いい感じになるんだよな。ま、こういう発想が日本人的なんだろう。

#9
  • さくらん
  • 2008/10/25 (Sat) 14:28
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＃５さん、

私も、人種差別の意識を乗り越えてオバマが無事に当選したらどんなにいいかと思います。現実は、、＃５さんの言う通り、土壇場で負け因果（偶然変換がこうなっていましました笑）マケインが勝つ可能性は十分ありえますよね。見ものです。その辺は高見の見物としましょう。

知人によると、年収５〜３０憶円の人達はマケイン支持だそうです。理由は＃８さんの言ってる共和党優遇策です。もしオバマが大統領になったら、彼らは４年間に数億円損すると思っているそうです。
そのためだけにマケイン支持の模様。
３０億円以上のビルゲイツクラスの人はオバマ支持。オバマの方がアメリカの将来にとって良いとの事。

確かにオバマの政策の方がsound good ですけれども、現実できるか、、国民皆？保険ですか、体制が整うのに４年８年そこらでできるでしょうか？
国民ってちゃんと一線を引けるんですか？民主党って不法移民を肯定してる党ですよ、はっきり不法か合法か本人に自覚させて不法だから保険に入れませんよ、国を出てくださいね、って言ってくれるんでしょうね、、。

色黒はっきりつけたらつけたで、あっちこっちから声が出て大混乱じゃないかと、、思うのです。
そこで上手い具合に誰かがオバマを消して（暗殺でも何でも）そこでハイデンの登場！か？

暗殺も、ＪＦＫの様ではなく、固いベーグルをのどに詰まらせたとか、こんにゃくゼリーを誤って食べたとかの策になるのではないかと、、、。

#10
  • Mr.Monk
  • 2008/10/25 (Sat) 21:43
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オバマ氏支持という白人有権者･･･。彼らの建前と本音･･･。ブラッドリー効果でマケイン氏が選挙に勝ってしまうかもね。どちらが大統領になっても金融機関公的資金約70兆円導入、何処から捻出するかで悩むでしょうね。　その補填金はアメリカ赤字国債?　国債買い手は日本?中国?

#17

暗殺が噂されてますがあくまで人々の憶測に過ぎないと思います。ないとはいいきれませんが。
今の時代、暗殺なんてあればアメリカが社会主義だったなど、ますます証券マーケットから世界中の投資家が逃げてしまうでしょうし。経済が今以上にボロボロになるでしょう。そのリスクをしょってでも大統領になろうとしないと思います。


フランスでもオバマ氏を支援してますが近頃のこの情勢で白か黒か人種を優先できる状態まで余裕がないと思います。フランスでさえ移民を大統領ししたわけで、今は良くなりつつありますね。

オバマVSヒラリーの論争でも割とヒラリーに好意を持っていた私は彼女の暴言に失望したものです。オバマさんがヒラリーに勝てたのも人間性を垣間見る失言がなかったからだと勝手に思ってます。

マケイン氏の暴言はヒラリー女史をはるかに超えた品位のないものでした。アメリカという大国の大統領に選ばれるとは思えません、ジョージは父の陰謀でなれたようなものですから。

#16
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/27 (Mon) 15:35
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#8 ぶんぶん丸さん
>「共和党の金持ち優遇策はもうやめるべきでしょう。」
全く同感。ただの利己主義の金持ち（資本家）達が増えても、利益優先で雇用も製造もどんどん安価な海外にシフトし、結果、国内の産業が空洞化し、失業率も増加するだけで、一般人にとってプラスになる要素は少ないです。

もっといえば、大手がそういう体制になれば中小企業はもっと厳しい価格競争を強いられ、経営が圧迫され、更に雇用機会も減る。かといって利己主義がベースのアメリカ人消費者に、モラルを論じても無意味なので、彼らは安い方を選ぶだけ。つまり国レベルでの規制がないと、国内産業は機能しなくなるわけです。

また#9 さくらんさんのご指摘のとおり、共和党の支持基盤として金持ち（資本家）があり、彼らのために、規制緩和をがんがんやってきた結果ともいえます。その見返りで共和党は莫大な政治資金を獲得でき、優位に選挙活動ができたわけですが、今回、セレブと呼ばれる裕福層でも、オバマ支持を表明し、異例の額の政治資金を獲得できたのは大きいです。要するに金持ちの中にも、自分だけでなく、アメリカのことも考える層が増えたのかもしれません。私は教育・社会観念が、今後大きくアメリカの将来の明暗を分けると思っています。

それにしても皆さん、やはり暗殺を心配されていますね。

だからこそ、あのイラク侵略戦争の大義名分の１つ、”民主主義のための戦争”が滑稽です。「気に入らなければ、消せばよい」というのは中東の政治と何ら変わらない。

#15

みなさんObama氏なんですね。
気持ちは判る気がします。
でも、民主党政権時と共和党政権時の日本の景気の推移を考えると、共和党に政権を取って欲しいと願わずにはいられません。
また、8年前の予備選の時の以来、McCain氏のファンでもありますので、今回はMcCain氏です。インタビューで「Japan is our most important partner in Asia, not China.」と言っていたのが印象的でした。

#14

マッケイン候補に投票します。　共和党です。ブッシュ親子の大ファンです。

#13

僕はマケインが選ばれると思います（願ってます）

勿論、今の社会システムが万全とは云いませんが、社会主義的になり、一時のヨーロッパのようになるのは避けたいですね。

貧富の差が云々とも云われてますが、誰がこの膨大な額の税金を支払っているのか？
弱者ばかりでこのアメリカを支えてゆくことが出来るのか？

又、一番心配なのがアメリカが内向的に向かい、新しい人材流入を阻止することを危惧しています。
民主党政権では、労働ビザなどの取得が困難になるのは間違いありません。

ps；冗談半分ですが、ペイリンが大統領になったら面白い展開になるのでは！

#12

porkyさん

”それより今(24日、金曜の15時）、ＫＣＥＴラジオ局で今回の選挙であり得る最悪のシナリオは「オバマが当選し、白人に暗殺されたら・・・・。」という事でした。”

今、それ以上に恐ろしい最悪のシナリオは「マケインが当選後に死んじゃってペイリンが大統領になる」ことじゃないでしょうか。

初めから公私共に問題行動があった彼女ですが、選挙目前のこの期に及んでまた、１５万ドルの衣装代、美容費（家族全員分の）を経費請求したり、家族の旅費を公費で落としていたりなど、もうやりたい放題暴走中です。

マケイン氏は高齢ですので、いつ何が起こるかわかりませんし、ペイリンを大統領に祭り上げようとするイカれた愉快犯によってマケイン氏が暗殺されるのではないか？という恐ろしいことまで考えてしまいます。

こうなったらもう、ペイリンが大統領になる可能性を無くすためという理由のみでオバマに投票する人も多いのではないかと思われます。

#11

私は、福井県小浜（おばま）市出身ですから、オバマに入れます。

負ケインは、両腕が良く上がらないので、これ以上上には行けないし、経済も上がらないと思います。

#19

暗殺未遂犯、捕まりましたね。

共和党は本気で戦うなら、何故ペイリンみたいなのを出したんですかね？

マイナスになるのは明白でしょう。

#18
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/28 (Tue) 16:05
  • 報告
  • 消去

#13 マケイン支持さん
>誰がこの膨大な額の税金を支払っているのか？
税金は皆、各々の生活レベルにあわせて支払っていますよ（笑）。高額所得者の税率は、レーガン（共和党）が極端に下げてしまったけれど、昔みたいに50%とかに戻せば、アメリカも少しは楽になるだろうに。所得レベルが違うと個人の貨幣価値も大きく変わります。金持ちにとっての$100は庶民でいうところの$10、もしくは$1くらいの感覚でしょうから、そうやってバランスをとれば、社会はうまくいくと思います。

>弱者ばかりでこのアメリカを支えてゆくことが出来るのか？
日本はどうでしょう？支えて来た感じがするけど。（弱者＝政府が備える様々な社会保障をあてにする人と解釈）

>労働ビザなどの取得が困難に
あえて自分個人の利益だけを考えれば、共和党支持の方の考えていることも分かります。
ただ今、この国は崩壊しかけています。だからこそ、なお更自分の都合ではなく、国益のレベルで考える必要があると思います。

それから、これは「#17 おバカな駐妻さん」にもいえると思うのですが、皆さん“社会主義”という単語に過敏になり過ぎのような気がします。旧ソビエトのようなイメージでもあるのでしょうか？私はあえて社会主義的な政策”という表現を使いましたが、このモデルはずばり、日本ですよ。

もしかしたら、気付いていないかもしれませんが、日本はかなり“社会主義的”な国です。アメリカも嘗てそうなれそうな時代もあったらしいのですが、共和党の手によって見事粉砕されました。そして結果、国は崩壊寸前です。もういいかげんに、共和党の政策の完全な失敗に気付いてもいいはずなのに…

今の日本はアメリカの超資本主義の悪い影響を受けて、どんどん貧富の差も広がっているみたいですが、「離れて気付く、祖国のすばらしさ」ってやつです。

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