Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• 余計なお世話っつーか
• 2006/05/31 (Wed) 00:49
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＞＃14
学歴とか車の所有以前に、トピ主さんの彼は不法滞在者、つまり犯罪者なんですけどね。
ま、囚人と文通とかして喜んでいる人も居る世の中だから、不法滞在者なんて犯罪者って意識は無いのか。

• burrito
• 2006/05/31 (Wed) 00:49
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毎日のように移民に関しての法が変わっている中、難しい問題ですね。
弁護士さんと相談してみるのがいいのではないでしょうか。
それからお互い好きで付き合っているだけなら今は将来性とか関係ないんじゃないでしょうか。
結婚するつもりなどとは一切書かれていませんし。
質問はハワイに行けるかどうかですからね。きっとお二人で何とか解決策を見つけられますよ。
ハワイに行けなかったとしてももどこか素敵なところでキレイなものを見てきて欲しいです。

• Ｊ．
• 2006/05/31 (Wed) 09:53
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＃２２さん。
トビと関係ないので聞き流そうと思ったのですが、気になったので私の意見をいいます。

あなたが言っているのは、
お金がない人が銀行強盗しても、
「お金がある人にはこの貧乏人のつらい気持ちは分からないんだから、生活を豊かにしようと希望をもって銀行強盗したんだから一概に強盗犯を攻めるのはよくない。」
などと法律違反を正当化しているように思えます。

米国には世界中の混乱した国すべてから移民を受け入れる責任はありません。
それでも米国も虐殺などで本当に混乱した国の人には恩赦でＧＣなどを所得しやすくしています。例えばサルバドリアンなど・・・。メキシコにはその必要がないと判断したのです。「苦しい思いをしている人なんて関係ない」とかいうのではなく、制限なく受け入れることは不可能なのです。

また米国は世界一と言ってよいほど移民にとっては住みやすい、経済的に恵まれている国だと思います。
もしその米国が「苦しい思いをしている人すべて」をメキシコなどから受け入れるのなら、はっきり言って世界中のほとんどの国から大量の不法移民を受け入れるしかなくなくなります。そうしたらはっきり言ってこちらが混乱し、平和を乱されますよね。

大変な理想論だと思うのですが・・・。
私は私が払っているＴＡＸをどんどん不法滞在者を助けるために利用されるより、また不法滞在のせいで不法労働や無免許運転などの犯罪が増えるより、「こちらの平和を乱すな」という考えでいきたいです。

• 立花だ！
• 2006/05/31 (Wed) 10:35
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#3さん

＞不法滞在だから高校は卒業できても大学にはいけない＝学歴なし、ずっと貧乏。

高卒ですけど、オレもずっと貧乏なのでしょうか？

• finusa2005
• 2006/05/31 (Wed) 13:11
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高卒で成功してる人、たくさんいますよ。

高卒＝貧乏は極論すぎるね。

不法と高卒を一緒に考えるのはどうかな？学歴なくても、成功する鍵はあるんだしね。自分で波を起こせばいいのであって。社会の歯車にはまる必要は無い。

• makidesuu
• 2006/06/01 (Thu) 17:19
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#26-san

私は周りに不法滞在から努力して合法になった友人が何人かいます。不法滞在者を銀行強盗にたとえる気持ち全く理解できません。また、不法滞在者の為に不法労働が多くなるっていっても、不法労働者の多くはアメリカ人がつきたくない仕事をしているのですよね。安い時給でレストランの皿洗いや掃除の仕事。今日不法滞在している人は犯罪者の厄介者で、明日合法になればまっとうな人間なんでしょうか？

• Albaっち
• 2006/06/01 (Thu) 17:45
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ハワイの旅行なんかよりもっと、近くで旅行をされる事をすすめます。近場で奇麗なところで彼がもしメキシカンならメキシコに行く事を勧めます。奇麗ですよ！！

• chachan
• 2006/06/01 (Thu) 18:05
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#30、メキシコへの旅行はすばらしいと思いますが、かれは不法滞在です。メキシコにいったら、今度アメリカに帰ってくるときにまた大変な方法で国境をわたらないといけないということになります。

• Ｊ．
• 2006/06/01 (Thu) 19:18
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＃２９さん。
いえ、合法になってもまっとうな人間ではなく、「ラッキーな前科者」です。

不法滞在は犯罪です。
銀行強盗にたとえる気持ちが分かりませんか？では不法滞在はキャンディを盗む程度の犯罪ですか？

あたたの周りには不法滞在をしていた人がたくさんいて、あなたには不法滞在＝犯罪という意識がないようですね。不法滞在は、ストップサインを見逃す程度の軽いルール違反に思えるのかもしれません。

でも他のトビでも問題になっているように、不法滞在者の多くは偽のＳＳＮを使用して働いていたりしていますよね。ＳＳＮを盗まれて使用された人の気持ちはどうなのでしょうか？

また経済を長い目で考えると私達の子供くらいにはかなりの影響が出てきます。不法滞在者がこちらで子供をたくさん生み、そしてその子供は成長したら親より少しマシな仕事に着く・・・そしたら中流階級の仕事が減りますよね。そして誰もが嫌がる仕事はまた不法滞在者がする。そしてまた仕事に溢れる人が増えて、将来的に人口も増えて、貧乏層が増えて・・・。また不法滞在者はほとんどがラテン系。将来はラテン系ばかりの国になり、人種に偏りができる。

だから最近、米国が不法滞在者を問題視することが増えたのです。

あなたが「不法滞在者ばんざい」みたいな好意的な態度を取れるのは、長い目でこの国のことを考えていないからだと思います。

• nino_an
• 2006/06/01 (Thu) 22:19
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帰国、再入国、違法…。いくつの問題をかかえておられるのか想定できませんが…、
　トピ主さんの心配されてる事は、あくまでバケーションなのです。
　
　別に貧しい、苦しい、何かから逃げている…など…。
　そんなコト一言もおっしゃってないので、きっと幸せなのだとお察しさせて頂きます。
　
　ハワイ行きの銭など、いくらでもいいではないですか？彼女or彼、どちらが払ってもいいではないですか？
　
　私の意見ですが…、
　他の皆さんの助言の通り、危ない橋は渡らないに越したことないと思いますが…。空路での移動や、国境を超えるという事ですね。
　
　でもどうしてもハワイに行きたいのであれば、バケーションの前に今一度彼と話し合った方が良いと思います。
　雇用主がいて、しかも長く勤めているのであれば、全て力になってもらえないにせよ、何か情報をもらえるかもしれませんし…。
　何か彼のステイタスを証明できる方法があるかもしれませんし…。
　
　…と言うのは、私はLAに来るまで長い間ネブラスカにいました。
　その次はワイオミング、ユタ、モンタナ、アイダホにいた事もあります。
　
　もちろん外国人の割合も少ないですが、結構簡単に南米から来た人達に就労ビザが下りていた様に感じました。　簡単にと言うのは、語弊があると思いますが、都市でないので農村で働く人材が欲しいのも事実なのでしょう…。　
　なので、南米から来て都市部で過ごし、ビザが切れ。農場に働く登録をして、ワーキングパーミッドを取得し、家族を呼び寄せるなど…。結構望みはは無限だったりしているケースもあるんです。
　しかしその前には、やっぱり今の"違法"であるという事に、しっかり向き合って、解決策を探さなくっては?
　
　私の友達であるメキシカンの彼は今、農場で頑張ってきた収入で、２年生カレッジに通ってます。子供も３人います、…それどころか、立派に育て上げた長女はお嫁にに行き、孫までいます。
　親や親戚を呼ぶ手続きをしている人がいっぱいいました。
　
　トピ主さんの場合、お互いが外国人なのですから、この国では…。
　しんどいコトも、時には２倍になりますよ…、きっと仕方がないです。
　
　でも何かに夢中な時は、驚く奇跡が起こせるコトや、意外に頑張れちゃったりするもんなんです、ヒトって。
　
　例えハワイは駄目になったとしても、また何か二人で共有出来る目標が出来ますよ！

• makidesuu
• 2006/06/01 (Thu) 22:21
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#32

どう考えても元不法滞在者イコール前科者とは結びつきません。合法的になった友人は別に何のペナルティーも課せられてないです。私の知り合いは不法滞在中ずっと普通に知り合いの会社でマネージャーとして忙しく働いてました。私はアメリカ人ではないので、この国の将来の為に不法滞在者が悪いとは考えられません。なぜアメリカ人でもないのに不法滞在者をそんな嫌な目でみるのですか。日本で外国人が他の不法滞在者の外国人が違法だから良くないとかって議論しますか？

• finusa2005
• 2006/06/01 (Thu) 23:27
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不法滞在者イコール前科者も、極論過ぎますね。＃３２さんは、不法滞在者と言うより、もしかしたらメキシカンが嫌いなのかな？

＃３２さんも、もしかしたら貴方自身が不法滞在者なってしまう可能性もあるんだし、だから、前科者とはあまりにも極論です。

それか、実は＃３２さん自身も、不法滞在者だったりしてね。

• コバルト
• 2006/06/02 (Fri) 01:53
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#33 nino_anさん、ユタ、モンタナ、アイダホ、僕も行きました。モンタナ大好きです！山と湖が美しいですね！いつかまた行ってみたいです。

　さて、不法滞在の話になると、必ず出てくる#32さん的な「不法滞在は銀行強盗と同じ」のようなとらえ方ですが、何故そう極端になるのでしょうか？
　初めに書きますが、不法滞在はその名の通り不法です。違法です。白黒でいえば黒です。それは認めます。しかし、不法滞在は銀行強盗のようないかなる状況においても罪であるものとは違います。その時代の法律によって捉え方が変わる性質のものです。そして不法滞在の経験があっても、最終的に永住権などを得た人だって「ラッキーな前科者」ではなく真っ当な合法滞在者です。なによりそれは国が認めているのですから。強盗のような悪質犯罪と一緒にしないで欲しいと思います。
　また、不法滞在者が一律に他人のSSNを利用しているというようなことも決めつけないでください。
　ちょっと昔なら不法滞在でもSSNは取得できました。SSNでのトラブルを起こさずに永住権を取得した人も僕の周りには少なくありません。あなたの上司や先輩、お世話になってる人の中にもいるかもしれませんね。そういう方に「あなたはラッキーな前科者」と言えますか？「元銀行強盗と同等です」と言えますか？

　不法滞在を正当化するつもりもなければ奨励もしませんが、そこまで目くじら立てるのが理解に苦しみます。自分は正規の方法で苦しんだのに、不法滞在者が安易に永住権を取得していくのが許せませんか？不法滞在者は楽に見えますか？それとも、あなたも不法滞在者かその経験があって、それを責められた腹いせに、憂さでも晴らしたいですか？

• Ｊ．
• 2006/06/02 (Fri) 09:27
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そうですね。
日本人には米国の不法滞在者の問題はそれほど深刻に思えないのかもしれませんね。

私の夫はアメリカ人で、夫の友人が政府関係の仕事で働いており、どれだけの額の税金が不法滞在者のせいで使われているかの話を聞いて驚いたことがあります。日本人の方たちには、あまり税金のゆくえなど関係ないのかもしれませんね。

私が過剰に反応していると思いますか？

以前に不法滞在者だと思われる人のせいで流産をしました。
３年前の妊娠時にスーバーへ食料品を購入しようと自動車を運転して行きました。一般道からスーパーの駐車場へ入っていくときにいきなりすごい勢いで後ろから走ってきた赤いバンにぶつかられました。私が背が低く運転席を前に引いていたせいか、エアバックが開く前にシートベルトをしていたにも関わらず顔とお腹を思いっきりハンドルにぶつけてしまい、鼻とお腹から出血をしました。
その車も私に当たったせいで一度止まり、中から４人のラテン系が私を見ていたので、
「妊娠しているので、救急車を呼んで！」と叫んだのですが
４人でなにやらスペイン語で話していて、結局逃げてしまいました。

私は助けを呼んだのですが、そのスーパーの隣になるホームデポ前で立っていたメキシカン（この人たちはたぶん９０％不法労働者ですよね）と思われる人も見ているだけで助けてはくれず・・・。

私はパニックで自分で携帯から９１１をまわしたのですが、かなりのパニック状態だったのか何を言っているのか自分でも理解できないくらいで、結局助けに来てくれたスーパーのカートを整理していた従業員の人がオペレーターに話しをしてくれました。

その後、残念なことにお腹のなかの赤ちゃんは死んでしまいました。警察の人は「目撃者の証言から車を割り出そうとしている。たぶん９０％は不法滞在だったのだろう。」と。

もちろんすべての不法滞在者が偽のＳＳＮを使用したり、無免許運転をしたり、ＤＶＤコピーを製造したりしているわけではないと思います。
ひっそりとひたすら働いている人もいるでしょう。でもその割合が６０：４０だとしたら、その違反をたくさん犯している４０を多いと思うか少ないと思うかだと思います。
私のように程度はあるにしろ、不法滞在者のせいで被害をこうむっている人は多いと思います。

私はすでに米国籍を持っています。今は幸運なことにまた子供を授かりました。その子も米国籍を持ちます。

今は妊娠中のために働いていませんが、働きだして会社の上司が不法だったと分かると、尊敬は出来なくなるかもしれませんね。


またカレッジに行くには合法ではないといけなかったと思います。カレッジに言っている農場で働いていたメキシカンの彼は、農場で働く人用の労働ビザの保持者でしょう。

おっしゃるように、日本人の人と米国の不法滞在者についての問題を話しても平行線だと思います。
私は私の意見を言ったまでです。
私はあくまでも不法滞在者反対です。将来の子供のためにも住みやすい米国でいて欲しいです。
合法になればペナルティーはないかもしれませんが、でも違法のときは見つかれば即刻強制送還ですからね。ということは犯罪でしょう。

• コバルト
• 2006/06/02 (Fri) 12:18
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『私が過剰に反応していると思いますか？
以前に不法滞在者だと思われる人のせいで流産をしました』

　私は過剰反応していると思います。
　もしその相手が黒人だったら、黒人全体を恨みますか？それがメキシカンなら、メキシカンはみんないけませんか？メキシカンさえいなければこんなことにはならなかったと恨みますか？
　流産されたことはお察ししますが、その事故の相手が不法滞在者だったからといって、何故すべての不法滞在者が凶悪犯になりますか？

『私はあくまでも不法滞在者反対です。将来の子供のためにも住みやすい米国でいて欲しいです』

　私も賛成ではありません。しかしそれを銀行強盗と同じ、人殺しと同じとは思いません。

『合法になればペナルティーはないかもしれませんが、でも違法のときは見つかれば即刻強制送還ですからね。ということは犯罪でしょう』

　犯罪です。しかし、前科者というような犯罪ではありません。もし合法になればペナルティーも前科もありません。

『私は私の意見を言ったまでです』

　私も同じです。

• Albaっち
• 2006/06/02 (Fri) 17:28
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トピ主さん。みなさん、すごくひどい事とか言ってもますが、自分がいいと思うように後悔しないように彼と楽しんでくださいね。
留学してるってことはもう子供じゃないんだし自分の判断でそんな人に言われなくてもいいですよね？

• chachan
• 2006/06/02 (Fri) 17:33
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私も不法滞在はよくない現象だと思います。
でも不法滞在者をせめることでこの問題は解決しません。
なぜなら、アメリカの政府が不法滞在者を陰ながら歓迎しているからです。
もし不法滞在者（イコール安い労働力）を本当に欲していないのなら、なぜ、不法滞在者にタックス番号を発行するのでしょう？
彼らは合法にタックス番号（TIN）を入手でき、税金をしはらっています。
なかには偽造のSSNを使っている人もいるようですが。
また政府は不法滞在者がどのようなところで働いているかもわかっているので、捕まえて強制送還しようと思ったら簡単にできます。
また農場経営者や事業主などを罰すれば簡単に不法就労は防げます。
でも政府がそういった対応をとらないのはなぜでしょう？
政府や企業が作った世の中のシステムの中で、一番力のない弱い存在が不法滞在者です。
そういった彼らをせめることで何が解決するのでしょう？
政府に抗議することの方がまっとうではありませんか？
それとも政府や企業になると相手が大きすぎるので文句を言えないから弱いものにあたっているのでしょうか？
その昔女性には選挙権がありませんでした。
白人と有色人種がバスで近くに座ることはゆるされませんでした。
でも時がたって、そういった社会の法律はまちがっていたということでただされました。
今ある法律が完全に正しいとするのは安易な考えではないでしょうか？
法律というのはごく一部の人間がつくったものです。
神様が作ったものではありません。
法律や世の中がまちがっているということもありえると思います。

• 多分ニセモノ
• 2006/06/02 (Fri) 19:24
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いえいえ、そんなことないですよ、２７番さん。うちの旦那のいとこの女の子は高卒ですが、手取りで毎月１０Ｋくらいです。要は仕事ができるかどうかですよ。

• 僭越ですが
• 2006/06/02 (Fri) 19:24
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#26、J.さん、

私の言い分を見事に代弁してくださって感謝！です。

• アミ〜ゴ
• 2006/06/02 (Fri) 19:30
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その当て逃げしたやつらが本当に『不法滞在者』だったんですか？
確認したわけじゃないでしょ。