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• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 08:52
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無教養・無知性のフリはしなくてもいいから。
わかってるのに相変わらず
無教養・無知性のフリはしなくてもいいから。と書き込む人がいる。
無駄な書き込みは慎みましょう。

氾濫軍=チャチャ＝bobaedream　大爆笑　あんた一人小芝居してんの？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/30 (Tue) 09:29
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政治の様な真剣な話題において、特に自明でもない信憑性の低い話で、ソースや根拠を求められるのは常識であり、批判を受けるとすれば、ソースを要求する側ではなく、そういったガセネタ情報を垂れ流す側であるのは、世の中の大半の方の認識かと思います。

また誤情報に対して、こちらは根拠を示して正しているのに対して、論ではなく、誹謗中傷でしか返せない様なら、既に相手には全く正当性がない事の証しと言えます。

余程の古い話でなく、ガセネタでなければ、ソースは簡単に示せるはずですし、仮に示せないのであれば、その理由を提示されてもよいわけですが、その結果、信憑性の低い話として読み手に伝わったとしても、それは当然の事であり、ソースや根拠を要求した側の落ち度では全くないのです。

ソースを追求されて都合が悪くなったり、反論出来なくなると、まずトピ主さんが退場を強要し、ステハンが同調してバッシングするという、いつものワンパターンを繰り返されていますが、特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為は、明らかにサイトの規約違反です。

* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
* 選挙活動、非合法活動、宗教活動等を助長する行為

• 氾濫軍
• 2016/08/30 (Tue) 09:54
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♯244
理論に対し、理論で返せない、弱い人の言い訳はいつもそれ、「忙しい」「暇がない」、そして「質問返し」。
そして俺のような外野に対する八つ当たり。

本当に忙しい人は傍観３なんて相手にしない。

俺に言い返さなくてもいいからさ、一回ぐらい理論で勝ってくれ。質問責めじゃなくて。
俺は弱い者の味方だよ。頑張れ！
あんたに50ドル賭けてるんだから。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/30 (Tue) 10:15
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トランプの実績話は、基本的に全て自称であって、裏が取れない話ばかりです。既に保有資産詐称も暴かれていますが、話が二転三転するわ、ガセネタを自信持って話すわで、信用出来る部分を見つけるのに、むしろ苦労します。

勿論、"アメリカ国内に40,000人近くのアメリカ国民を雇っている"、という話も自称でしかなく、Tax returnでも公開されれば、もう少し見えてくるわけですが、"監査中だから公開出来ない"という嘘まで付いて逃げている上、そもそも過去30年間分くらいが、一切公開できないという理由も勿論ありません。

>低所得黒人層と合法移民であるヒスパニック系が実質的に救えると認知され始めています。
>低所得層はトランプを支持し始めている

ソースは何でしょうか？？

>自分のビジネスを色々な分野で成功させています。
ビジネスを4〜5回倒産させ、従業員や業者への未払いや、詐欺なども含め、訴訟された件数は5500件以上です。

>トランプの数々の政策はヒラリーの様に特権者の為ではなく、国民の為に考えられているので、最終的にどの角度から考えても辻褄が合うので説得力がある

富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなど、正にトップ0.1%の為の政策ばかりです。

そもそも、"国民の為"に本気で何かをしようとする人が、従業員や、業者、顧客に対して、詐欺行為を働くとは、とても思えません。

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 10:24
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#246
よく分かってるのに書き込んでくるなんて
よっぽど暇ですることがないんだね。

• 世界は広い
• 2016/08/30 (Tue) 12:36
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自分に合わないレストランには入らない
良い国にするよりも良い国に住む
良い友にするよりも良い友を探す。
ストレス貯めるよりも健康維持とおカネを貯める
人類が存在する限り悪は存在し続ける。

• 氾濫軍
• 2016/08/30 (Tue) 17:04
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#249、この程度、普通の人なら暇人でなくてもできるよ。
三行以上読めない君なら出来ないだろうけど。
そもそもそれが出来ないなら書き込まなきゃいいじゃん。君しか読んでないんだから。

繰り返しになるが、俺に言い返さなくていいから、傍観３を論破してくれ。
論破できないからって、逆質問や俺に八つ当たりするのは筋が違う。掛け金が100ドルになっちまうよ。

君と和歌山の籠城事件の犯人を応援している。あの犯人、もう2日頑張ってほしい。今のところ記事で台風と築地移転に負けてる。

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 17:07
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君しか読んでないんだから。？？？
あんたが読んでいるじゃない。

• 氾濫軍
• 2016/08/30 (Tue) 17:10
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↑
暇人だな。

読んでますよ～賭けの対象として。
こっちはいいから、傍観３を論破してね。頑張れ～！

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 17:12
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この程度、普通の人なら暇人でなくてもできるよ。
三行以上読めない君なら出来ないだろうけど。
自慢するものがあっていいね。

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 17:15
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読んでますよ～賭けの対象として。
何を賭けてんの？

• 氾濫軍
• 2016/08/30 (Tue) 19:48
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だ・か・らぁ～！
俺に構わないでいいから！俺を口実に逃げるなっつの！君の相手はあっち！

傍観３氏にどうぞ。存分にやっつけちゃって下さいまし！ゴング鳴ってるのにこっちに振り向いてどうすんの！

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 01:57
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傍観さんのおっしゃる事は文化の壁を感じ、いつも基本的な考え方に関して色々と疑問を抱くのですが、公認のトランプの功績と建設物に関しても自称とお話しされるのは余りにも外れ過ぎていると思うので、下記の様に述べさせて頂きます。　

米国ではWikiに掲載されていると言う事は、公式に容認されているとの事なのです。自称ではなく事実との意味合いとして受け取って頂けましたらと思います。　Wikiをマイナーなニュースの一部と勘違いされない様、お願い致します。

そして、Wikiに掲載されているトランプの沢山の建築物は実際に建設されており、未だに存在しています。傍観さんは、信用できる部分を見つけるのに苦労されるとおっしゃっていますが、自称かどうか確認するのは簡単です。トランプが建設した数々の建築物の住所を確認されるといいと思います。そして、傍観さんは、New Yorkに行った事がないのかもしれないのですが、マンハッタンに行けば否が応でもトランプの数々の重厚な建築物が目に入ります。

米国が公式にWikiでも容認しているトランプの功績と、トランプの沢山の建築物が米国や海外に実際に存在していてもそれらを否定される傍観さんの姿勢は、ヒラリーと同様、おっしゃっている全ての事に信頼性を失わせる事になります。　そして、信頼できる部分を見つけるに苦労するともおっしゃっていますが、それらを見つける苦労もしていない事が分かります。　私の言っている事は、グーグルの冒頭に出てくる様な話ですからね。

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 02:02
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低所得黒人層と合法ヒスパニック系がトランプの支持をし始めているのは、マイナーなニュースを参照されれば沢山掲載されています。　特権階級者が所有しているメディアでは流されていないと思います。　何故なら、トランプにとっていい情報を流すと世論が反政府側に流れる恐れがあると警戒しているからです。　ですから、本当に米国の現状を知りたかったらマイナーな情報をカバーするしかないのですよ。　日本と違い、米国では、マイナーな情報も重要しされているから沢山存在し、国民から支持されているのです。　傍観さんは、日本の右翼団体と勘違いされている様ですが、だいぶ意味合いが違うという点をご了承頂けましたらと思います。

賢明な黒人層のリーダーは、自分達の生活が向上していない事に気が付いています。米国に長く住めば、大きい政府である民主党が本当に低所得者の為に尽くしているかどうか分かりますよ。そして当然の話ですが、黒人層も違法移民や海外の労働者に仕事を奪われた事を知っています。ですから、自由貿易と違法移民を阻止するトランプを支持しているのです。これは、論理上、余り前の話だと思いませんか？　そして、ソースはマイナーな情報を絶えずご覧になっていれば私の言っている事はすぐお判りになります。　傍観さんは、トランプの事を人種差別者と言っている割には、マイナーなアメリカ国民の事には余り興味がないみたいですね。それともやはり、マスメディアの言っている事を鵜呑みにされているのでしょうか？

そして、何度も言う様ですが、ソースはご自分で探して頂けますでしょうか？　ここのトビは、あくまで書き込みであって、論文を書いている訳ではないのですから、ソースを添付する意味が全くないのです。　そして、米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません。　文化の違いにもご了承頂けましたらと思います。
　
トランプは本格的に黒人層を支持しています。ヒラリーの表面的な黒人層の支持とは違います。何故なら、元々、トランプは荒廃した地域の復興に務めていた功績と経験があるので、この辺がオバマ率いる民主党が今まで８年間何もやっていなかった結果と比較されていて、信頼を得ているのだと思います。　例えば、黒人層グループ、black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っているそうです。　彼らの活動を１つの例として黒人層の動きを追ってみるものいいと思います。

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 02:08
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傍観さんは、“富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなど、正にトップ0.1%の為の政策ばかり”とおっしゃっています。

ですが、トランプは中国などの海外との競争率を高め、米国内に仕事を戻し、米国内のお金の流れを良くする為に、全ての層の現在を図っているので、“中間層も減税”もされます。

傍観さんの方が明らかなガセネタをここで披露されているのですよ。これは非常に基本的なクリアーで誤解が生じない政策だと思うのですが、傍観さんは正しく理解されていません。

ですから、傍観さんがおっしゃる“トップ0.1%の為の政策”とお考えになるのは明らかに間違っていると思われませんか？

現在の様に経済状態が停滞している時は、interest rateを低くし、国民にお金を沢山使ってもらう為に、減税政策をするのがまともな政策だと思います。

ヒラリーの増税は、アメリカ国内の現在の停滞している経済状況に更に拍車をかけるだけです。そして、トップ１％の大富裕層、大企業、違法移民、低所得層は、国税局に真面に税金を支払っていないので、結局はヒラリーの事だから、中間層に将来的に40%の税金を支払せる事になると思いますよ。

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 03:07
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ヒラリーによる、

クリントンファンデーションの賄賂問題、
サーバーのメール証拠隠滅問題、
ベンガジの不始末問題、
病気の問題

上記の３点は全て告訴されており、ヒラリーは至上最悪の大統領候補ですね。　そして、Clinton Foundationは5 trillion近い負債を国民に背負わせたとしています。トランプと違い、公の立場を利用した罪の疑惑は常識的に考えてまず大統領候補と考えるべきではないですね。危険過ぎます。

5 trillionの負債を国民に背負わせたと言われるクリントン財団の実情：Clinton Cash

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/31 (Wed) 03:49
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トピ主さん、
wikiは比較的中立ソースとして、ある程度当てになると私も思っていますが、それは、あくまでも両側の書き込みができるという点での信憑性であり、wikiに書いてあるから、"米国が公式に公認"とかでは全くないですよ。完全に勘違いされている様ですが、wikiの原文のソース元まで辿らないと、信憑性など厳密には確認できませんから。

>アメリカ国内に40,000人近くのアメリカ国民を雇っているので、

因みにこれは、wikiからの情報なのでしょうか？この数字で検索しても見つかりませんでした。そもそも従業員数は、トランプ側が公開しない限り、裏は取れませんので、どの道自称である事には変わりがないのですよ。

ご参考までに、もっと信頼性の高いソースを教えしますね。
http://www.factcheck.org/2016/05/trumps-employee-exaggeration-in-jersey/

トランプの誇張をまともに信じても、埒があかないという事です。

あと、私が指摘している功績とは、建築物云々ではなくて、従業員数や売上、資産価値とか数字的なものの事ですよ、念のため。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/31 (Wed) 03:51
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>マイナーなニュースを参照されれば沢山掲載されています。
ですから、あなたが参照されたソースを、ただ示して下さいとお願いしているわけです。沢山ある位ですから、極めて簡単ですよね？

>ソースはご自分で探して頂けますでしょうか？
それが、なぜこういう話になるのでしょうか？？

仮に私が見つけたものが、あなたが見たものと同じである保証など何も無いので、それこそ無意味です。これ迄も、あなたは何度も何度もガセネタを吹聴されて来ており、あなたの書き込み内容に、全く信憑性が置けないので、確認させて下さいとお願いしている事ですよ。

>米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません。
はい、これもガセネタですね。自明な話でもなく、信憑性を疑われる様な内容なら、ソースは要求されるのが一般的です。

>black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っているそうです。

こんな話も怪し過ぎです。実際に私が知っている、black lives matter関連の団体では、少なくともあり得ないので。

>トランプは中国などの海外との競争率を高め、米国内に仕事を戻し、
リアリティもない、スローガンでしかありません。ただ面倒なので、見解の相違で構いませんよ。

>Clinton Foundationは5 trillion近い負債を国民に背負わせたとしています。
これのソースは結局、共和党のネガキャンムービーだったんですね。。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/31 (Wed) 08:17
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追記です。
トランプ共和党の政策で、"国内の仕事を戻し云々"は、私からすれば、スローガンでしかなく、現実性に欠ける話ですが、機能する/しないに関しては、見解の相違で構わないと書きましたが、

>傍観さんの方が明らかなガセネタをここで披露されている
>傍観さんがおっしゃる“トップ0.1%の為の政策”とお考えになるのは明らかに間違っている

これは私の発言、「正にトップ0.1%の為の政策ばかり」の「ばかり」に対して引っ掛かっておられるのか、それとも、「富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなどの政策は、少なくともトップ0.1%の為の政策である」という事実も、まさか否定されておられるのか、どちらでしょうか？

• バーニー
• 2016/08/31 (Wed) 08:22
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租税回避の事を少しだけでも知っていると理解出来る事ですが、スポーツ選手を含め世界中のほとんどのビリオネラー達は租税回避を利用しています。
実在せずPo boxと書類上だけのペーパーカンパニーです。
トランプが確定申告書を公表できないのもこれを利用しているからです。
中流階級より納税額が低い、もしくは逆に国庫から引き出しているので公表出来ないでしょうね。