びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 無宗教主義
• 2005/11/13 (Sun) 18:57
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今しか時間が無いので勝手ですが、続けさせて下さい。

#77 Mokichi さん。

さっきは、「頼みますから、いちいち聖書の言葉を持ち出して、意見を言うのは、止めてください。非常に気分が悪い。」なんて言ってしまい、すみませんでした。
ちょっと、かったるすぎて、読むのが耐えられなくなっちゃいました。

＃２６で、「弟子達への最後のイエスキリストの言葉は「全世界に出て行って、すべての造られてものに福音を述べ伝えよ。信じてバプテスマを受ける者は救われる。。。」　とあります。」って言ってましたが、これって全世界を支配しろってことですか？
だとしたら、キリストさんは、ヒットラーよりも欲張りですよね？
（これは、皮肉ではありません。）

• コバルト
• 2005/11/13 (Sun) 19:21
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またまた「登録ホスト名の検索が出来ません」エラーで書き込めません。回避できるんですが、手間なので、どうにかして欲しいです。神様。

「畏れ入りま(や)した」を、江戸の落語家さんとか、下町のちょっと古めのお兄さんとかが、「畏れ入谷のコンコンチキ」って言ってたような言ってなかったような、つまり語呂遊びです。寅さんの名ゼリフにも似たようなのがありますよね。あは。

　まいったねぇ、こりゃ！畏れ入谷のコンコンチキでぇい！

　オマケ：エ0バの皆さんは、十字架も否定してます。キリストが架けられたのは杭であって、十字架じゃないそうです。だからロザリオも持たないし、十字も切りませんね。

『あなたは旧トピで、信者が教会や組織に寄付するのは、自由意志だと言ってましたが、実際、妻の場合ですが、みんなが寄付してるんだから、みたいになって毎月50ドルづつ、2箇所に払ってますよ』
　それはいけませんね。でも一応強制はされてないんでしょ？みんながしてるので仕方なくってことは、奥さんそれに負けてしまってるんですね。払わなくてもいいのに。

• Mokichi
• 2005/11/13 (Sun) 23:43
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傍観だけでは終われなくなったさん

>古い突っ込みで申し訳ないのですが、
>＞『「あるクリスチャンが何何をした。だから私はクリスチ
>ャンが嫌いだ。」という考えをもう一度考えて直して欲しい
>と思います。』これが難しい理由を私は既に#39の後半の
>ジーザスカンパニーの例えで示したつもりなのですが、逆
>に私の言っていること理解できませんでしょうか？

すいません、理解できません。　「傍観だけでは終われなくなったさん」のジーザスコンパにーでクリスチャンに対して何を言いたいのでしょうか？？　クリスチャンが害（凶悪？？）をするので、ジーザスコンパにーの他の製品も信用できない、、、、　クリスチャンがどんな害（凶悪）をしたので、具体的に教えて頂けないでしょうか？？


>なお最終的落しどころは"共存"をどう実現するかだと思っています。
>それについても何故あなた達がうまく共存できないのかを、色々な
>方から指摘されているわけですが、それをどこまで理解 and 自覚し
>てもらえるのか、私は興味深くみています。

「共存を実現する。」とはクリスチャンが何と共存するという意味でしょうか？？　できるだけ答えたらと思いますので教えて下さい。

僕ってつくづく馬鹿だな〜。。。。


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無宗教主義さん

>さっきは、「頼みますから、いちいち聖書の言葉を持ち出して、
>意見を言うのは、止めてください。非常に気分が悪い。」なん
>て言ってしまい、すみませんでした。
>ちょっと、かったるすぎて、読むのが耐えられなくなっちゃいました。

いえいえ、あれは元々は roseland さんへの情報で、しかも聖書の個所では無く、歴史からの文章だったので、、、、　最初、え？どこにそんなに長い聖書の文章書いたの？？って思わずビックリしてしまいました（＾＾）。　

>＃２６で、「弟子達への最後のイエスキリストの言葉は「全世
>界に出て行って、すべての造られてものに福音を述べ伝えよ。
>信じてバプテスマを受ける者は救われる。。。」　とあります。」
>って言ってましたが、これって全世界を支配しろってことですか？
>だとしたら、キリストさんは、ヒットラーよりも欲張りですよね？
>（これは、皮肉ではありません。）

もし本当に全世界を支配するのが目的だったら十字架で死ななかったと思います。　それにイエスは「私はこの世の者では無い。」とはっきりと言ってますからそういうヒットラー見たいな欲があったとは思いませんが、、、、　自分の家も無く、献金をするお金もその場で持ち合わせていない方で、弟子も最後は１１人しかいなかったし。。。。

神様は宇宙を創造した方なので、支配する必要は無く既に支配している方です。　ただ単純に「イエスキリストの救いを全世界の人に述べ伝えなさい。」（強制、支配では無いですよ。）と解釈して良いと思います。　

• roseland
• 2005/11/14 (Mon) 01:22
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無宗教さん
どうも
私の言ったことで不快感を与えたなら謝ります。すいませんでした。

＞旧トピで「所詮、人間のやることだから、なにか褒美がないとやらないんですよ。」って言ってますが、それは大間違い。
私はなんの見返りも無いボランティアもやってるし、自分の手の届かない人達には寄付金や助成金を送ってます。
孤児のスポンサーにもなってます。

ご褒美とは、何も金銭的な利益のことだけではありません。達成感とか満足感、私はそういったものも含めて褒美といいました。無宗教さんも、そういう活動をして、満足感とか覚えられたのではないですか？私は褒美目当てに何かを一生懸命するのは悪いこととは一切思いません。人間は働きに対して正当な報酬を求めます。布教も一緒です。布教している人間は、大体何の利益もありません、金銭的に。ただ、これが神の命令したことなのだ、それを一生懸命すれば、神もそれを認めてくれる。神は公正だから、その働きを正当に評価し、褒美もある。

で、無宗教さんが一番答えてほしい家庭内の分裂ですが、（エＯバの証人に関して話させていただきます。）
彼らが行っている活動は、勧誘といえば勧誘ですが、決定権はあくまで聞く側にあります。テニスで言えば、相手コートにボールを打つことしかできません。ボールを無視するのも、打ち返すのも聞いてる人の自由です。
あーすいません。
また、書きます。つづき

• roseland
• 2005/11/14 (Mon) 05:02
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つづき

ですから、たとえば無宗教の奥さんが訪問を受けて、最終的には入信したとしても、それは奥さんの決定であってエＯバのＯ人が強要したわけではありませんよね。Ｏ人が無関係とはいえませんが、最終的にはその夫と妻の問題ではないですか？無宗教さんはもし奥さんが本当に入信した場合、離婚するとか言われていたと記憶していますが（間違ってたらすいません）その結果に対して、布教した人やその教えが責められるのは、おかしいと思います。
布教は、情報を提示することで、それについて行動を促すこともしますが、Ｏ人には、強要する資格もないし、そんな力もありません。
答えになったかな？