비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• ガリルレオ
• 2014/07/05 (Sat) 06:57
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#88の守るさん、ここにはあなたの言う「暇な人」は山ほどいます。珍しくありません。そこにトピを立てたのはあなたです。

僕のあの程度の書き込みを大雑把にしか見ないで勝手に「反論」と決め込んでいるようじゃ、「暇人」には勝てません。「暇人には勝てねえよ」と捨て台詞を残して去るのがオチです。

たぶん傍観さんの意見も、流している程度でしょう。だから自分の意見ばかりを述べて、具体的な反論が出来ていないのですよ。

僕はどちらの味方でもありませんが、もしあなたが傍観さんに勝ちたいのなら、時間をかけてでも、ちゃんと読んで、ひとつひとつ反論する事です。

• 守る
• 2014/07/05 (Sat) 08:20
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#96

みんな、あなたみたいに逃げて生きている人達ばかりではありません。
世界では過去でも今でも世間や会社やいろんな所でがんばったり、
戦ったりして自由や権利や平和や安全を勝ち取ってきている。

初めは、日本からLAの田舎に逃げて来て、
散々日本の悪口を言ってLA生活を自慢していたが、
最近は現実も分かり飽きて来たのか本人の性格上か分からないが、
他国へ移るとか言い出している。米国の悪口まで言い出してきて。
ま、どこへ行っても同じでしょう。こういう性格は。
同じことの繰り返し。

＞戦地では法はない。。

ありますよ。
憎い上官を背後から撃つと、ふつうは罰せられますよ。
民家に押し入って強盗、強姦殺人などはダメですよ。

こう云う現実知らずはほんと怖い。何を言い出すか分からん。

そう言えば、１９９２年のPKO法案の時も一部の現実知らずが、
「これからは日本も戦争する事になる。軍国主義になっていく」、
とか言っていましたね。
そして２０年以上たった今ではどうでしょう。
彼らの言うように、日本はそうなりましたか?

• そしてドクターモローの島に
• 2014/07/05 (Sat) 12:33
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誰のために?

何を守る?

守るべきものがない人もいる。

今の社会を変えたい人もいる。

毎日止まる東京メトロポリタンの人身電車

集団的自衛権で敵に口実を与える。

５２基の原発にミサイルサイマル攻撃
一発でもあたれば。。。終わり
無人機なら精度１００％

戦争の目的は相手の息を早く最小の兵力でしとめる事。
相手の一番弱いところを突く。

法を守る人々は平和国家であってこそ存在する。

• 沈黙の羊たち
• 2014/07/06 (Sun) 02:15
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＞戦地では法はない。。
＞ありますよ。
＞憎い上官を背後から撃つと、ふつうは罰せられますよ。


どこの国の誰がどう処罰するのでしょう。
戦争は。。ふつう。。ではありません。


よろしければ今すぐ日本に帰り自衛隊に入って貴方の守るべきものを守る。
自衛隊の体験ありますか?
それでも地獄の訓練はまだ仮想なんです。

戦争下では当事国同士。。無法なんです。

限定戦争などと言うルールはありません。

あるのなら国会議員同士が闘えばいいんです。

フランクマインの空港からアフガンに出征する兵士の金曜日
死を決意した現金を使い切る若い男女の兵士

LAでもアフガン イラク 帰還兵に会ったことがありますか?

あなたは。。私が。。 生き抜いてきた事。。軽く考えないでください

• 守る
• 2014/07/06 (Sun) 09:59
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#102

名を変えて色々出てくるが、何を言いたいのか?

＞誰のために? 何を守る?

自分の為に、家族の為に、祖国の為に、国民の為に、
自由の為に、権利の為に、平和の為に、理想の為になど色々ある。

＞守るべきものがない人もいる。

自分の生活も人生も守ろうとしない人。
権利や、自由や思想や、食べ物を得る事や、
安らぎを得る事を守ろうとしない事。

こんな人たちに対してどうしろと? 全て国の責任?
自己責任、自己管理という感覚は存在しないの? あなたには。
努力をしない人、全てを放棄する人も全部国の責任?

＞今の社会を変えたい人もいる。

どのように変えたい? 中韓みたいになりたい?

＞集団的自衛権で敵に口実を与える。

具体的にどのような口実を与える? 言ってくれ。

＞戦争の目的は相手の息を早く最小の兵力でしとめる事。
相手の一番弱いところを突く。

だからこそ集団的自衛権で抑止力を作り、
少ないリスクで相手を牽制すると言う事なのだが、分かりません?
どこかの世間知らずが言ってるように、個別的自衛権でも対応出来るとか言っているが、要は対応出来るとかどうかじゃなくて、
勝つか負けるかと言う事。
オリンピックと違って、参加することに意義があるとの話では無い。
大事な事は、いざ有事の際にはより少ない犠牲で勝つと言う事。
集団的自衛権に反対している人達はその事を理解していない。
多くの人命が失われても個別的自衛権で戦うと。
全くの論外である。

＞法を守る人々は平和国家であってこそ存在する。

だから、今の日本がそうでしょう。
米国やユーローや、中韓や北ロを除いたアジアの国々や、
南米もアフリカも沢山ある。

そして、そんな国では無い無法な国家と戦おうと世界の国々が協力している。日本も出来るだけ協力しましょうという話。

現実、世界情勢をもっと勉強しましょう。

• 戦争後の話
• 2014/07/07 (Mon) 08:34
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日本政府は、どこまで戦争後に傷ついた兵士（肉体的・精神的）への保証やら、家族への保証やらまでするつもりなんですかね。

スキッドロウなんかにいる、ベトナム戦争や湾岸戦争のベテランみたいな気の毒な人たちが、日本にも沢山できるかもしれない。。ってことを、ちゃんと考えてるんですかね。

戦争は、行って戦うだけのことじゃないんですよ。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/07/07 (Mon) 11:25
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日本は誰が守るのでしょうね。
自衛隊が災害救助するだけなら戦争用具も必要ないし
ましてや外国の兵隊ならよその国を守るために死んでも良いのかな。

• 沈黙の羊たち
• 2014/07/07 (Mon) 12:00
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歌姫も戦場へ
自衛隊員は生命保険煮に加入できなくなる。
戦争関連では保険は出ない。

赤紙が来たら

徴兵検査で歯ぐきに楊枝を刺して咳をする。
これで逃れた人は数知れず。

現代では
国籍をかえる。敵前逃亡の前に海外移住
ますます人口は減るばかり

• PACOCEAN1
• 2014/07/08 (Tue) 17:40
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#104の守るさん、すっかり息を吹き返したようなのはけっこう。
しかし集団的自衛権の意味もわかってなかった守るさんが、ここでレスをする人を世間知らず呼ばわりする・・・のは笑えます。
＃104はあちらこちらからのコピペなのかしら?突然別人のような口調ですね（笑）
まあ命を軽ーく考えてますね、想像力の欠如なのか、なんなのか。

歴史を勉強すればするほど、戦争がいかに金儲けの道具にすぎないかがわかります。守るさんは、どうも政府がいう大義名分をまっすぐに信じているようですが、ま、あなたのコメを読む限りでは、有事の際に志願して前線に出るような勇気は実際にはなさそうですね、口だけたいそう立派に戦争を語ってるけど。

• 沈黙の羊たち
• 2014/07/08 (Tue) 22:04
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>歴史を勉強すればするほど、戦争がいかに金儲けの道具にすぎないかがわかります。

おっしゃる通りです。死の商人は病気と手術のセールスマンの脅迫医者といい勝負！！

彼らは」PARTYで飲んでも仕事の内容は決して話しません。

たとえ 親子の間でも。。決して！！

• 守る
• 2014/07/09 (Wed) 08:54
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#109 名前：PACOCEAN1

＞しかし集団的自衛権の意味もわかってなかった守るさんが、

あなたより分かっている。

＞まあ命を軽ーく考えてますね、想像力の欠如なのか、なんなの
か。

命を軽く考えているのは集団的自衛権に反対し、
平和ボケをして現実を理解出来なくて、
中韓に媚を売ってビビッて言いなりになって、
お国の為に命をささげた方達に敬意を払えなくて、
自分が今平和に暮らせている事に感謝できなくて、
何かあれば米軍に戦って貰って、
犠牲になって貰えば良いと思っているオタクら。

散々、憲法違反だとか立憲主義に反するだとか言っていたが、
公明党や他の野党などから違憲とか、そんな判決が出ているか?

今回の閣議決定の負け惜しみ? 情けない...
俺への侮辱をして満足感に浸っているあんたの人としての程度。

ついでに書くが。

＞#103 名前：沈黙の羊たち
戦地では法はない。。
戦争下では当事国同士。。無法なんです。
どこの国の誰がどう処罰するのでしょう。

あのね、防衛省に電話して聞いてくれる。
憎い上官や同僚を好き勝手に撃って良いかどうか。
それで、何もお咎めなしでいられるか。
命令無しに学校に乗り込んで勉強している子供たちへ乱射してよいか。
病院に乗り込んで治療を受けている人や患者を、
好き勝手に撃って良いかどうか。

長くなるから詳しく書かないが、
まともな国の軍隊ではその様な事は許されない。
戦時国際法と云う物もご存じないか?

＞自衛隊の体験ありますか?

あなたはあるの?
何処かで戦闘に参加したの?

#109も、こんな愚問には反応せず、全然関係ない人格攻撃。
その上、自分が正しいとの思い上がり。
結局、人間性の問題だな！

＞有事の際に志願して前線に出るような勇気は実際にはなさそうで すね、口だけたいそう立派に戦争を語ってるけど。

だから、あんたは有るの?

前にも言ったけど、低俗な問いは答えない。
なので、私が答えない問いはクダラナイ物だと思って頂いて結構。
価値のある、意義のある議論をしたい。
時間の無駄な無知な議論はやらない。
それで勝ったとか論破したとか思いこむのは結構。
現実社会で友達も居ない者が、此処で優越感や幸せ、
生きがいを感じる事が出来るなら、それはそれで良しとする。
お幸せに♡

• saffia
• 2014/07/09 (Wed) 19:43
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このトピほとんど読んでいませんが、PACOCEANさん、そんな主張の仕方では誰とも理解しあえず意見の違う相手と対立を深めるだけです。まるで今の中韓と日本のように。
集団的自衛権そのものやその行使についての解釈は識者の間でも様々です。守るさんが知らなくてあなたが知っているわけではありません。
集団的自衛権の行使に賛成だからと言って誰も戦争など賛美しているわけがないでしょう。
戦争は悲劇と憎悪を生むだけで何も解決しないし絶対に回避しなければいけません。
ですが現実に国連加盟国としての立場や日米安保条約がある以上自衛隊を紛争地域に派遣せざるを得ないという現実があることについてはどう考えてるんですか?自衛隊員が手足を縛られたような状態で紛争地域に送られている現状についてはどう思っているんですか?
憲法９条は戦争を永久に放棄するとし、戦力を持つことも否定していますが、あなたはなぜ自衛隊や在日米軍の持つ武力については何も言わないんですか?そこを否定せずに集団的自衛権の行使を問題にするってどういう感覚ですか。
机上の空論を唱えて国際協力関係の問題を処理したり永久に平和を維持出来るなら誰も苦労はしません。

• ほへ
• 2014/07/10 (Thu) 08:48
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反対しているのはあちら系の人々と、その息のかかったメディアの皆さんです。あと、本当に勘違いしている一部の残念な人々。

• PACOCEAN1
• 2014/07/10 (Thu) 14:23
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#113 saffiaさん、

お久しぶりです。
このトピはほとんど読んでいないとのことですので、
まずはやりとりをお読みになってから、その上で質問してください。
重複するのは面倒なので。
あなたの質問の答えはほとんどすでに書いていると思いますし。

トピ主の守るさんとは、はっきりいって誰もまともな議論はできていません。その理由はおわかりですね?

＞そんな主張の仕方では誰とも理解しあえず意見の違う相手と対立を深めるだけです

この台詞はそっくりそのままあなたにお返ししましょう（笑）
私はたしかに面倒になると少々毒舌気味になることは認めますが。
守さんの数々のレスを読んでから、少しは公平に「主張の仕方」とやらをご批評願いたいものです。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/07/11 (Fri) 01:24
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国土が小さなイスラエルも国を守るためには手加減しない。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/11 (Fri) 07:37
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たまたまYoutubeで海部元総理のコメントを見たけど、極めてまともな話をしてた。要はアメリカから、強く集団的自衛権を要求されていたが、「憲法上それはできないんです」を繰り返して、きっちりと突っぱねたそうだ。
相手が押し付けた憲法を、逆に盾にするという戦法で、どちらかというと１つのソリューションの話だけど、議論が進めば、そういったソリューションの話にも言及しようかとも思ってたけど、まあそれ以前の問題だったんで、止めたんだけどね。

どこかで見たことをただコピペするとか、無理やり拡大解釈してわけのわからん話にもっていくとか、逆ギレして相手の書き方のせいにするとか、脈略のない人格攻撃、レッテル貼りをするとか、
反論できなくなると、時間を置いて、またしれーっと出てきて、同じ感情論を繰り返し書き込むとか、そんなことやっているうちはね、議論など一生できないし、本当に”議論をしたい”のかも疑わしい。

あと、反対している人の主張に、具体的に反論してくるのならまだしも、既に掘り下げた同じ話題を今更出してきて、一体何のつもりなんだろうね。。（ため息）
”ほとんど読んでいない”上で、誰かに質問や指摘をして、当然のように回答を要求してれば、相変わらずの礼儀知らずの自己中君だし、まあ実は読んでたけど、反論する自信がなかったから、とぼけてる可能性も大いにあるけど。

賛成派の人の書き込みは、相変わらず分かった風なことだけか、中身が薄いの以外、未だ見た覚えがないのですが、しかし、こんな感情論ばかり見せられてもね、、仮に私が何か間違っていたとしても、これじゃ認識しようがないわ。

• saffia
• 2014/07/11 (Fri) 08:50
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やっぱりなぜかいつも勝手に絡んでくるんですよね。
一体何のつもりなんだろうね。。。ため息
お願いだから私に絡まないでくれませんか。

とにかくまずもっと端的に自分の思っていることを伝えられるよう訓練しましょう。あなたは論破したと胸をはるけど相手にしきれないんですよ、長すぎる文章に萎えちゃって。感情的でしつこいし。

次はまたあなたを応援する色んなキャラが登場するでしょうね。

• saffia
• 2014/07/11 (Fri) 09:24
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でもひとつだけ。。。

私も平和主義を貫くなら日本の憲法を盾にアメリカからの要求を突っぱねればいいと思います。自衛隊の海外派遣や集団的自衛権の行使も断固拒否すればいい。
でもアメリカの意にそぐわない主張をする政治家は必ず失脚させられる。それが敗戦以降の日米関係の現状です。それを無視して理想論を語るのは簡単だけど実行性は無い。
現実を見ろと言ってるんです。

• 地主のスシ職人
• 2014/07/11 (Fri) 12:32
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きょう（７月１１日）発売の週刊フライデー７月２５日号に「安倍官邸がＮＨＫを土下座させた」という見出しの、大スクープ記事が掲載されている。

その要旨はおよそ次の通りだ。

すなわち７月３日に生放送されたＮＨＫの「クローズアップ現代」に、菅義偉官房長官が出演して集団的自衛権行使容認の閣議決定につい
て宣伝しようとしたところ、国谷裕子（くにやひろこ）キャスターが、「他国の戦争に巻き込まれるのではないか」、「憲法の解釈を変えていいのか」と質問した。それに対して、番組が終わった後で、「誰が中心になってこんな番組をつくったのか」、「誰が国谷にこんな質問をさせたのか」、と安倍官邸が恫喝し、犯人さがしをしたと言うのだ。

安倍官邸の恫喝には驚かされるが、もっと驚いたのはＮＨＫの対応である。

籾井会長以下、上層部は平身低頭し、国谷キャスターは「すみません」と泣き出したという。

こんな恥ずべき恫喝をまだ安倍官邸はＮＨＫに対して行っていたのだ。

こんな恥ずべき全面服従を、いまでもＮＨＫは安倍官邸にしていたのだ。

このスキャンダルが国会やメディアでまともに追及されれば安倍官邸とＮＨＫは間違いなく窮地に陥るだろう。

国民の怒りは安倍政権とＮＨＫに怒涛のように押し寄せるだろう。

フライデーのスクープ記事が安倍政権とＮＨＫを直撃するかもしれない（。

大手メディアがだめでも雑誌が健闘している（了）


Aさんのコピ屁

• 愛国者
• 2014/07/11 (Fri) 14:25
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だから田母神俊雄氏のように、自国を擁護出来る人を総理大臣に
すればいいのです。

自虐教育で幼少から自分を卑下する事が大人の対応だと勘違いしている
政治家，政治屋だらけでは日本は真の独立国家とは言えません。

日本人の思想を変えられるのは ”日本は素晴らしい国です” と本当の事を
正直に言ったのに当時の総理大臣からクビにされた真の愛国者の田母神俊雄氏です。

他国から何されても何言われても、おはこの ”極めて遺憾です” ”誠に遺憾です”
を毎回オウムのごとし繰り返す 誠に遺憾な内閣では相手が増々つけあがって
きます。 日本をいじめる事に快感を覚えているのです。
まったく懲りない日本、お人よし返上できるのは田母神氏だけ。