びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/03 (Sat) 12:16
• 報告

#310 〜 #312
人にものを頼むのなら、それぞれが元のコテハンをカミングアウトした上で、これ迄の私への非礼や数々の迷惑行為に対して、まずはきっちりと謝罪し、荒らしを止め、2度と私にも絡んで来ないと約束すること。

びびりの粘着ステハン君の書き込みは、大半の方も、恐らくは真面目に読む価値すら感じず、フィルタできる様になって来ていると思うので、このまま放置して相手にしないつもりでしたが、他人がアメリカに長年住んで、アメリカ人の友達がいる事すらも信じられない位、孤独で惨めな生活を送っているらしく、病的に自分以外の日本人も皆同じだと、頑なに信じている痛い人の様なので、筋を通してこれば、何なら友人の生きたネイティヴの英語でも書いて、思い込みを立証してあげてもいいですよ。実に下らないけど、それでこのしょーもない書き込みが無くなるのなら、最後に付き合ってあげますよ。

• gachann
• 2016/09/03 (Sat) 18:41
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#308のこれで国務長官？さんに同意します。

ヒラリーは、要職のトップで政府の機密事項を扱う身分でいながら、政府内の規則を“故意に無視”して、アメリカ国家を危機にさらす行為を続けていますよね。　更に、それを隠す為に、モバイル機器を粉々に破壊し、BleachBitを使い、メールを読めない様に工作してからFBIに渡していますね。　ヒラリーが使っていたラップトップコンピュータも紛失しているとされています。FBIの調査に対しても数々の偽証を下記の様に繰り広げています。　

１． 自宅のサーバーを使っていた事が暴露された直後に、沢山のメールを消した。消した理由は、政府の機密情報ではないからと偽証。　

２． 消したメールの中に政府の機密情報が入っているのが暴露されたら、今度は、機密情報のClassifiedの”C”の意味が機密情報だった事を知らなかったと言っている。

３． 政府関連の17,448通のメールの提出をFBIから隠した。

４． 13個の携帯電話と５つのiPadを使ってセキュリティーなしで政府情報をメールしている事が暴露される。

５． ヒラリーの弁護士は、これらのモバイル機器を使用して政府関連のメールはしていないと言っていたのだが、使用していた事が発見される。

６． ブラックベリーの使用をしてはいけないと決められている地域でも使用している。

７． ヒラリーが残しておきたいメールを第３者の助けを借りて、その人のgmailの中に入れて保管してもらっている。

８． メールを一般に公開したくないからメールを消した訳ではないと偽証していた。

９． ヒラリーのiCloudアカウントに外部から侵入しようとした形跡がある。

１０．ヒラリーは、従業員には、個人的なメールアドレスを使う時には注意をする様に警告をするメールを出しているにも関わらず、自分は注意していない。

１１．警告を無視し、ヒラリーは海外からもモバイル機器を使って政府関連情報を流していた。

１２．ウィルスに感染しているメールも存在している。

１３．規則で決められているのに、許可なしで秘密理に自宅にサーバーを設置させ、政府関連の情報を流していた。

１４．ヒラリーのメールを保管している言われているラップトップコンピューターが消えている。

https://www.youtube.com/watch?v=S8JKYb1JIn4&feature=youtu.be

https://www.donaldjtrump.com/press-releases/seven-more-discoveries-from-the-fbi-report-on-clintons-emails

そして、彼女が、大統領候補として相応しいと思わない方は、是非、下記のサイトを参照して頂けましたらと思います。　米政府が一番恐れているのは、ソ連とかISISとかではなく、米国民による政府への反逆です。　

https://action.trump2016.com/disqualify-clinton/?utm_medium=email&utm_campaign=ELC_elections-2016_disqualify-clinton&utm_content=090316-hrc-labor-day-inh-jfc-a-a-hf&utm_source=e_a-a

• 傍観だけ
• 2016/09/03 (Sat) 19:35
• 報告

同一人物があーだこーだという前にこれ迄の私への非礼や数々の迷惑行為に対して、まずはきっちりと謝罪し、荒らしを止め、2度と私にも絡んで来ないと約束することを約束してくださいな。

また言い訳して逃げた。

• 白壁
• 2016/09/03 (Sat) 20:49
• 報告

↑
その前に、https://www.youtube.com/watch?v=S8JKYb1JIn4&feature=youtu.be　を翻訳して、英語がわかる事を教えてあげたら？
ニュースだから、スラングが少なく、わかりやすいよ。2年もアメリカに住んでいればわかる程度の英語だよ。

• 煙
• 2016/09/03 (Sat) 23:33
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• 消去

ヒラリーは　”煙は出ているけど火は出てない”と言いきっているけど、どうして、ＦＢＩの取り調べに４０回も記憶にないといったのでしょうか？　火がないなら何もウソをつく、隠す必要もないです。

来月頃には、ヒラリーの国務長官時代のカレンダーが公表されるらしい。　噂では、半分以上の会った要人はクリントン財団に関係したか、寄付した人だといっている。　クリントン財団の稼ぎをしていた？　政府の仕事は怠慢、よく首にならなかったですね。　旦那のビルは大統領時代に女遊びに夢中。　ボスのオバマもおかしい。

• Toshitoshi7
• 2016/09/04 (Sun) 02:25
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＃298
>明らかにサイトの規約違反ですから。

では当サイト運営者に、あなたの言う「明らか」な規約違反を報告し、このトピの削除、
さらにはトピ主の利用禁止を依頼したらどうですか？　

＞ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたいだけです。

ならば、ぜひトピ削除を依頼しましょう。

あなたが言う通り、「明らか」な規約違反ならば、このトピは消えるでしょう。あなたも、
トピごとなくなったりすることが、本当に時々ですが、ここで起きることはご存知ですよね？
「明らか」に規約違反してるならば、そんなトピをサイト運営者が許すはずがありません。

逆にこのトピがこの先も消えないならば、あなたが間違っているということなんです。
しょせん、あなたには規約違反を判断する権限なんてないんですから。

もしこのトピが消えなくて、すなわちあなたが間違っているのならば、
トピ主がはっきりと、出て行って欲しいと何回も言ってるのにも関わらず、
そんな間違った理由で他人のトピにストーカー行為を働いているあなたは

* 他者に対してあきらかな悪意、偏見を招く行為、もしくは他者を、悪意を持って差別、誹謗中傷、脅迫し、他者の名誉、信用を毀損する行為、もしくは弊社がそう判断する行為。

ていう利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。
で、過去に、アク禁になったのかな〜って思われる人が、本当に時々ですが、
いることはご存知ですよね？
そろそろあなたがそうなることを心配したほうがいいって、気付いているかな？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/04 (Sun) 12:22
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>このトピの削除、さらにはトピ主の利用禁止を依頼したらどうですか？

トピ主をはじめ、トランプ共和党支持者の方は、どんな手段を使ってでも、トランプ賛美、ヒラリーバッシングをされる人達であるのは、これ迄のやり口からも明白なので、相手のガセネタを暴き続ける事で、主張の矛盾や整合性の無さ、反論も出来なくなる様も見せ、その結果トランプ共和党が、如何に最悪であるかを露呈させる方が、効率的かつ現実的と考えます。

>「明らか」に規約違反してるならば、そんなトピをサイト運営者が許すはずがありません。

そこは不明です。ハンドル名の制御も緩くなった位に、過疎ったサイトになるよりは、それこそ2ch化でも望んでるのかと思える程、モデレーションも近年甘く、以前に比べ、質は落ちていると感じる位なので。

また私の書いた原文の通り、『特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為』ならともかく、直近ではソースを示して来られているので、セーフになる可能性は上がったでしょう。

ただトピ主がトランプ共和党の為のプロパガンダ活動を行い、その為に様々なガセネタを吹聴してきているのは、紛れもない事実であっても、それをサイト側が違反と見なすか否かは、別次元の話です。毎回ガセネタか否かを、真面目に精査してくれる(できる)保証もないし、現実的にも私が暴く方が確実ですね。

>トピ主がはっきりと、出て行って欲しいと何回も言ってるのにも関わらず、
そんな間違った理由で他人のトピにストーカー行為を働いているあなたは

トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白であり、正当性も皆無なのに、"ストーカーに遭っている被害者"ぶれる所から、まず滑稽ですね。

私はこれまでも、真面目にトピのテーマに沿って、トピ主の様に偏ったソースだけでなく、むしろ幅広いメディアの情報も踏まえながら、論理的に書き込みをしており、サイトの規約は勿論、トピの主旨からも外れていないので、そもそも批判を受ける覚えは無いのです。トピと関係ない荒らしも多々居たのに、何故か、私だけが出て行くべきと繰り返し主張されていた時点で、理由付けに何の正当性がないのも自明です。

確かに私はトピ主のガセネタを逐一暴いて来ましたし、常にソースの提示も要求して来ましたが、その行為が、"ストーカー"と批判を受けるべき行為か？という話で、繰り返しますが、ソースの提示は常識ですし、批判を受けるのは、むしろガセネタを吹聴し続けている側であって、ガセネタを暴いている側が、一体何の罪で問われる、とでも仰りたいのでしょうか？

更にこのトピの人が、今でも私のトピで、名前をいちいち変えて投稿しているのも明白な上、ストーカー被害に遭っているのは明らかに私であるのに、こういう意味不明の批判をなぜできると思われているのか、感情論以外で是非説明して頂けますか？

>利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。
どうぞお好きなだけサイトに報告されて下さい。あなたの理屈では、それで私がこの先も消えないならば、あなたが間違っているということですよね？

>このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っています

トピ主さんは、トランプ自身の発言やサイト、トランプ共和党の専属プロパガンダ機関の情報だけが真実で、それ以外は全て間違っているというスタンスなので、最初から言っている事とやっている事に整合性が皆無なのです。

私が敢えてマイナーながら信憑性のあるソースを提示していても、"一切見ていない"そうで、真実を追求するどころか、自身の主張に都合に悪いものはただ無視するか、強制排除されるのですから、正に茶番です。

• 傍観だけ
• 2016/09/04 (Sun) 15:55
• 報告

↑

意識障害　知的機能障害　思考障害　被害妄想障害。

• 走り屋
• 2016/09/04 (Sun) 16:18
• 報告

いるんだよ、こういう「他人を評価したい」願望。評価しておわり。具体的な説明はナシ。
屈折した評価願望者。
「意識障害　知的機能障害　思考障害　被害妄想障害」の言葉の意味もわからずに使っている。
被害妄想障害という言葉はない。知的機能障害もおかしい。本人としては目いっぱい難しい言葉を使って知識のなさを隠そうとして失敗。
言い返すならまともな議論をどうぞ。

• 傍観だけ
• 2016/09/04 (Sun) 17:02
• 報告

↑

あんたが知らないだけでしょう。

• 走り屋
• 2016/09/04 (Sun) 19:54
• 報告

他人の事より、ご自分の病気の事を考えなよ。せっかく指摘してもらったんだから。自分でも認めたんだから。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 20:01
• 報告

#319 Toshitoshi7さん
わざわざ休日の貴重なお時間を使って、私事の問題の仲裁に入って頂き有難うございます。そして、びびなびの規則まで調べて頂いて大変恐縮です。

#321 傍観だけさん
いつも私の代弁をして頂いて有難うございます。そして、いらぬ問題に巻き込んでしまっていつも申し訳ないと思っております。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 20:05
• 報告

傍観だけでは終われなくなった３さん、

このトビでは、ガセネタを流しているので、このトビの邪魔をされるとのことですが、あなたは、この国でのマナーもご存じでないだけでなく、アメリカ政治に関しても無知なのに、どの様にしてアメリカのマイナーなメディアが出すニュースがガセネタで、特権階級者が所有しているマスメディアの情報の方が正しいと断定する事が出来るのでしょうか？　
逆に私はあなたの方がガセネタを扱っているので、わざわざ、ここでトビを再開しているのがお判りにならないのでしょうか？　正しい情報をガセネタと言うあなたは相手を中傷をしており、名誉を棄損しているだけなのですよ。

そして、本当にガセネタかどうかは、びびなびさんか、読者の方々が個々に判断される事だと思いませんか？　あなたの行いは、読者の知る権利を冒涜されているのと同時に、読者の方々の判断力も見下しているのですよ。アメリカではあなたみたいな人の事をcontrollingな人と言い、非難の対象として扱われます。　

この国では宗教と政治、人種に関しては相反する人達とdebateしないのがマナーです。　何故だか分かりますか？　誰もがあなたの様に自分の信じている事は正しいと思っているからです。　そして、自分が色々と他人から言われるのは嫌だから、他人に対しても自分の思っている事は押し付けない。。。。それがこの国での暗黙のルールだと思います。ですから、私はあなたがアメリカ政治の裏表を知らないと思っていてもあなたの主張を尊重し、自分から去って自分のトビをたてているのです。　自分の考え方は正しいから、自分の考えに沿わない他人を妨害する権利がある。。。と考えられるとは、ISISのやっている事と同じだと思います。あなたは、Hate Crimeに近い行為をここで行っていると思います。

これで４度目になります。　あなたには他人の信条を冒とくする権利もないのですから、“傍観だけでは終われなくなった３“さん、このトビから退場して下さい。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 21:01
• 報告

投稿者の皆様へ

私の“傍観だけでは終われなくなった３”さんの対処法として、私は、名前を見たら、その投稿はスキップしていて、時間があった時だけ、対応する程度でいいと思っていたのですが、他の皆さまが絡まれたりしても知らんふりをするのは、とび主として無責任な行為かと思って抗議をしました。　

が、余り意味がなさそうなので、個人的に無視を続け、気が向いた時だけ対応しようと思っています。　ですから、皆さんが絡まれても私は無視を通す事をご了承頂けましたらと思います。　分かって頂きたいのは、決して、どうでもいいと思っているから知らないふりをするのではなく、正当な理屈を屁理屈で返す相手に対しては、無視をするのが一番、相手に効くと思っているからです。

• Toshitoshi7
• 2016/09/04 (Sun) 21:17
• 報告

#320
なにか、言ってることとやってることのギャップが大きすぎと感じます。
ショッカーが世界征服を唱えながら、幼稚園バスを襲撃しているみたい。

例えば、もっとひどいガセネタや噂話しばかりで、でもアメリカ人がみてる掲示板なんて
腐るほどあるでしょう。
それらを片っ端から「ガセネタを暴いてやる」って、やってるのですか？　それならわかる。
あるいは、プロパガンダ機関の情報に騙されているだけ、というなら、
騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか、とか考えるなら、
それもわかる。
でもここは日本語掲示板。何人選挙権持ってるかすらわからない
政治的影響力皆無なメディアだ。
こんなところで、「ガセネタは徹底的に暴く」っていきって個人にからんでも、
正当性を感じない。もはや議論ではない。トピ主に悪意の個人的感情があって、
それを隠そうと無理に正当化しながら、議論の名を借りて恨みを晴らそうとしてると感じてしまう。

さらに、ここどこ？
無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場でしょう。
まさに「床屋政談」を楽しむところ。どっかの聞きかじった知識を教え合いながら、
楽しく話し合う場でしょう。怪しい話が好きな奴もいれば、政治評論家の真似事を
したい奴もいる。それぞれがそれぞれの流儀で楽しめば良い。
あなたが自分のトピで自分の流儀の「床屋政談」をやるのは全然理解できます。
でも、他人が他人の流儀で楽しむために、別トピを立てているのに、そこに押しかけて行って
自分の流儀を押し付け、出て行って欲しいと何度も言われてもしつこくつきまとうのは、
こういう掲示板を利用するものとして一線を越えている行為だと感じます。
はたから見て、大変不愉快かつ恐怖を覚える行為なので、すぐにやめて欲しい行為です。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 22:38
• 報告

#331 Toshitoshi7さん

再度、抗議して頂き恐縮です。

"傍観だけでは終われなくなった３”さんは、今は、ガセネタを徹底的に暴く為と言っていても、このトビの当初では、一蹴を入れるのが目的と書かれているので、"Toshitoshi7"さんのご推察は正しいと思います。　コロコロと意見を代えるので真面に付き合っていられる相手ではないと思っています。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 22:45
• 報告

#317 煙さんのおっしゃっている事に同意します。

ヒラリーは裏が取れない事に関しては平気で嘘をつきますよね。　選挙演説でも、ヒラリー自身取れないのが分かっている上で、特権階級者から増税をして税を取ると言っています。　ここのトビの中にもヒラリーが言っているから何かあるはずと見事に騙されて信じ切っている人がいるみたいで、いい迷惑です。　そして、中間層からは税を取らないと言っていても、結局、経済復興のプランがない彼女が中間層の増税なしで政府を切り回すのは不可能でしょう。　　

State Departmentもまともな仕事を毎日していないのに、ヒラリーのスケジュールを提出するのに１か月以上もかかるなんて、腐っていますね。　調査に協力しない姿勢を見せている所が、既に怪しいです。

クリントン夫妻は、2000-2013年の間に120 millionもの収入があったそうです。　クリントン財団は、慈善事業団体なのに、どうして120 millionもの収入があるのでしょうか？　不思議です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/05 (Mon) 03:17
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gachannさん、
>このトビでは、ガセネタを流しているので、このトビの邪魔をされるとのことですが、

私は、「ガセネタである事を暴く」とは発言しましたが、それがトピ主さんには、「このトビの邪魔をされる」と同義になるという事ですね。

>どの様にしてアメリカのマイナーなメディアが出すニュースがガセネタで、特権階級者が所有しているマスメディアの情報の方が正しいと断定する事が出来るのでしょうか？　

私は一度も、"マイナーだからガセネタ"とか、"メジャーだから正しい"などという、短絡的な話はしていません。毎回嘘をつかれるのですが、そんな証拠があるのなら、レス#と引用文を示して下さい。こちらは、必ず論拠を付けてガセネタである事を指摘しており、逆にこれまでも感情論以外での反論ができていないあなたが、ガセネタであった事を自ら証明してきたという話です。

>私はあなたの方がガセネタを扱っているので、
>正しい情報をガセネタと言うあなたは
まずこういう発言は、感情論以上のまともな反論をされてからにして頂けますか？

>本当にガセネタかどうかは、読者の方々が個々に判断される事

勿論、最終的にはその通りです。ですから、まるで事実であるかの様に、繰り返し吹聴されるガセネタに、読者が簡単に騙されない為に、色んな角度から論理的かつ安全に、情報が消化できるだけの情報や視点を、共有しようとしているのです。

>あなたの行いは、読者の知る権利を冒涜されているのと同時に、読者の方々の判断力も見下している

私はあなたに、ガセネタを書くべきではないとは何度も言いましたが、発言するなとは言っていません。一方あなたは、(私からすれば)正当な理由も全くなく、私に発言をするなと言っています。「読者の知る権利」を冒涜しているのはどちらでしょうか？

また、読者が判断する事だと理解されているのであれば、なぜ私の発言を、あなたは必死で禁止しなければならないのでしょうか？もしもあなたが主張される様に、"私が本当にガセネタを書いており、屁理屈で固めている"のであれば、読者の方も呆れて真面目に読まないでしょうし、説得力もなく、影響を受ける事もないはずですよね？読者の方々の判断力も見下しているのは、どちらでしょうか？

>この国では宗教と政治、人種に関しては相反する人達とdebateしないのがマナーです。　
何度も言いますが、"この国"ではなくて、「あなた」です。fbとか見たことないんですか？？

>他人に対しても自分の思っている事は押し付けない。
>この国での暗黙のルール
退去勧告を4回、debateもしてはいけない、正にあなたが私に押し付けているこれは何でしょうか？？もっと言えば、トランプ共和党の政策として、ゲイ、中絶禁止、イスラム教徒排斥とか、法の強制力を持って、誰かの価値観を押し付ける事を当然の権利と思っている政党の支持者が、何の寝言を言われているのでしょうか？

そもそもdebateの意味をご存知ですか？自分の思っている事を押し付けるのは、debateとは言いませんよ。お互いの主張の根拠を出し合って議論し、各々の正当性や矛盾を確認し合い、露呈させる行為ですから。

>今は、ガセネタを徹底的に暴く為と言っていても、このトビの当初では、一蹴を入れるのが目的と書かれているので、

これで何個目の嘘か分かりませんが、そんな発言を私が本当にしていれば、レス#と引用文を示して下さい、示せなければ、またのあなたの嘘認定という事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/05 (Mon) 04:09
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#331
>もっとひどいガセネタや噂話しばかりで、でもアメリカ人がみてる掲示板なんて
腐るほどあるでしょう。
>それらを片っ端から「ガセネタを暴いてやる」って、やってるのですか？

アメリカ人が見てる掲示板って、そもそもどの辺を想像されているのか分かりませんが、
fbなら討論は起きますし、例えばredditやfarkにも、そういう要素はあります。ただ酷いガセネタなら、普通は放置されず、ネイティブの誰かが、綺麗に正論で返していたりするので、そもそも非ネイティブの出番などないかと思いますが。

トピ主さんやここの他の方もそうですが、必ず「イチゼロ」の極端な話をされますよね。そういう行為をしていないと、納得できないという事ですか？相手のネイティブ言語で、しかも書き込みでのディベートをするって相当ですよ。あなたは出来るのですか？？私は全く自信ないですね。読むと書くでは次元が全く違いますから。

>騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか
それができるのなら、民主党は毎回選挙で楽勝してます。

>もはや議論ではない。
感情論やメディア鵜呑みでは、議論にもならないのはその通りですよ。

>トピ主に悪意の個人的感情があって、
>恨みを晴らそうとしてると感じてしまう。
平然と嘘を重ねる人は嫌いですが、恨みというのは見当違いです。ガセネタ吹聴行為は迷惑なので、止めて欲しいですが。

>無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場
これは完全に見解の相違ですね。真面目な話題を扱っていれば、政治に限らず、匿名であるからこそ、余計に責任ある発言を求めるべきだと、私は考えていますから。

>他人が他人の流儀で楽しむために、
トピ主さんの書き込み頻度、量と内容から、どう見ても"「床屋政談」を楽しむ為"、という軽いノリで済ますのには無理があります。最初は私のトピで、悉く反論出来なくなってから、「特定の党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動で違反なので、トピを閉めろ」などと発言されていた位ですから。真剣そのものですよ。その後、このトピを立てられ、ひたすらトランプ共和党の為の、プロパガンダを実践されているわけですが。

>自分の流儀を押し付け、
"「床屋政談」で軽いノリ"という強引な解釈をして、この手の話題でソースや議論は常識である事をうまくかわし、また都合よくガセネタを吹聴できる状況にする事を、正当化しようとしている様に感じます。

>出て行って欲しいと何度も言われてもしつこくつきまとうのは、
私はトピの主旨に沿った政治話を、論拠も付けて、間違った主張があれば、それが出来るだけ誰にでも分かる様に示してきました。勿論、読み手により解釈は違うにせよ、この行為自体に何の問題があるのか、全く分かりません。ガセネタが露呈して都合が悪い人がいるのはわかりますが、そうであれば、ガセネタの吹聴行為を止めるべき、と考えるのは、流儀の押し付けではなく、モラルの話をしていると思いますが、如何でしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/09/05 (Mon) 08:27
• 報告

↑

読み手により解釈は違う

そうですそれが討論の場です。