びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 地主のスシ職人
• 2014/07/12 (Sat) 00:02
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＞あのね、防衛省に電話して聞いてくれる。
憎い上官や同僚を好き勝手に撃って良いかどうか。
それで、何もお咎めなしでいられるか。
命令無しに学校に乗り込んで勉強している子供たちへ乱射してよいか。
病院に乗り込んで治療を受けている人や患者を、
好き勝手に撃って良いかどうか。

長くなるから詳しく書かないが、
まともな国の軍隊ではその様な事は許されない。
戦時国際法と云う物もご存じないか?

↑ what are you talking about??
お休み ばあさん！！ 早く寝なさい！！

国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（HRW、本部ニューヨーク）は11日、声明を出し、イラクのイスラム教シーア派を支持基盤とするマリキ政権側の部隊が、スンニ派の囚人少なくとも255人を超法規的な形で処刑したと表明した。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/07/12 (Sat) 08:48
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＞憎い上官や同僚を好き勝手に撃って良いかどうか。
ドンパチ始まったら何処から玉が飛んでくるか分かりまへん。
どさくさにまぎれてこの際撃ちましょう。

• 守る
• 2014/07/12 (Sat) 10:45
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117 名前：傍観だけでは終われなくなった3

久しぶりに出て来て、
自分の事を言っている。 爆笑🌌⛆！！～⛄。。。

• betta
• 2014/07/12 (Sat) 11:57
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オメーが爆笑

• saffia
• 2014/07/12 (Sat) 13:02
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↑やっぱり出てきたいつもの罵倒キャラ！とってもわかりやすいです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/12 (Sat) 13:06
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#118
>お願いだから私に絡まないでくれませんか。

人に対して、”現実を見ろ”とまで言える位なのだから、ぐだぐだ言い訳してないで、何かズバッと、反対派がうなるようなことを書いたらいい。
あなたに限らず、どっかの政治家がよく使っていそうなフレーズをただ並べただけの、薄っぺらい主張ならもういいから、発言するならせめて、知ったかぶり以上の何かを書いてこいよ、という話。

別にあなたをいじめたいわけではないが、こういう重要な話題で、雑な主張をする人を、容赦する気はない。
結果として、また色んな矛盾を露呈させて、赤っ恥をかかせてしまうかもしれないが、仮にそうなっても、すまんが私の問題とも思っていない。

#119
>アメリカの意にそぐわない主張をする政治家は必ず失脚させられる。それが敗戦以降の日米関係の現状です。
ソリューションの話なら、現実的にどうやって失脚させられるってのが、まず重要なポイントだし、海部氏だって別に全然短命ではなかったわけだが。。
あなたがもっと深く何かを知っているのなら、別に長文でいいからもっと説明しないと、言葉足らず過ぎて、穴だらけになってる。私なら勿論、長文でも批判しないからね:)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/12 (Sat) 13:08
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>↑やっぱり出てきたいつもの罵倒キャラ！とってもわかりやすいです。
ん?、saffiaさんって、本当におめでたい人ですね。。（苦笑）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/12 (Sat) 13:15
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#120さん
NHKは政府で支えられている機関なので、与党の宣伝機関になっていることくらい、自明の事実だと思っていましたが、そう思っていなかった人がもし大勢いたとすると、その方が怖いです。

特定のメディアの右左寄りは、かなり分かりやすいはずだけど、それ以外がもしも中立だと思っていたなら、一番ヤバイかも。
風見鶏系は、常に大衆受けの良い方に付くので、振幅があるから勘違いしやすいかもしれないけど、メディアの主張は基本、その時点ではどちらかに必ず偏っていると思った方が賢明です。

• 、
• 2014/07/14 (Mon) 08:30
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沖縄返還の際に交わした密約で、すでに日本では集団的自衛権を認めている。

• saffia
• 2014/07/14 (Mon) 09:26
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#131 その通りです。非核三原則も然りです。

#127 この書き込みでなるほどなぁと思いました。情報が処理しきれないほど溢れている中で、誰もが自分の意に沿うものを取捨選択してそれを根拠とするのでどんな意見もそれなりの理由付けが出来るものですが、あなたの場合はあまり興味が湧かなかったのか、日本関係に関する知識がすっぽりと欠落しているようです。WGIPの話への反応もこれで納得です。
私があなたよりも知っていることがあるとすれば、外務省外交資料館と国会図書館の憲政資料室で、身元を証明するものを提示して目的を証明しなければ閲覧することの出来ない、それでもあちこち黒塗りしてある資料を大量に読んでいるからです。こう書くと大袈裟ですが、普通の日本人なら誰でも入れる場所です。
私はここで意味のない罵り合いを続けているのではなくて、あなたみたいな人にこそこういう資料読んでどう考えるのかを聞いてみたいです。
長くなってもいいと言われても本が何冊も書けるような内容をここにで説明するのは無理です。ただそこの部分の情報がない人といくら話しても平行線です。もちろんあなたが興味を持って掘り下げた情報で私が知らないこともたくさんある筈で、あなたの知識だけが足りないと言っているわけではないのですが、日米関係については日本政府の意思決定についての根幹の部分なので情報の性質が大きく違うのです。すべての鍵は日米関係にあるんです。
こういう資料を元に書かれた書籍はいくつもあるので是非読んで見られるといいと思います。書籍には著者の意向が反映されているので原本である外交文書の記録を読むのが一番ですが。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/14 (Mon) 13:57
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#132
過去の憲法が、密約が、認めている／いないから、集団的自衛権が問題か否かというような議論は、誰もしていません。そういうのを抜きにして、根本で何が問題かを問うている話です。そして立憲主義を無効化するような政府、これがもう１つの論点。ただでさえ理解が怪しい人がいる話題で、議論の根幹をブレさせないように。

>ただそこの部分の情報がない人といくら話しても平行線です。
だから要点でいいので、そこに書いてあるどんなことが、議論と関係してくるのか書いてください、と前から言っていたはずです。（要点が数多過ぎるのなら、特に重要な3つでもいい。）その要点を聞いて、なるほどと思わせられたら、自分で確かめたくなるかも、という話です。

物事には必ず因果関係があると思っているので、私の全ての持論は、むしろそこから構成されています。その中には、結論を得るのにショートカットしていることあります。例えば侵略する側は、資源か市場の獲得がほとんどの場合の目的なので、後者の場合に、WGIP的なことが必要になり、当然アメリカも日本もそういうことをやっていた。私の認識はここまでで、これ以上掘る意味があると思わせられる、具体的な言及がないと、ただでさえ忙しい上で、関心のないことをただ読めといわれても無理です。

私は何も、必ず自分が正しいと言い切るつもりはなく、むしろ何か間違っているかもと不安になるからこそ、対論も聞きたいわけです。結局相対的に判断するしかないので。なので”分かった風”のフレーズ以上の、具体的なものを是非、書いて欲しいと言っているのです。

>すべての鍵は日米関係にあるんです。
これもこれだけなら、ただの”分かった風”フレーズですよ。

なお政府が国民に公にできない事があることくらい、私も予測していて、ソリューション用に、簡単なシュミレーションはしていますが、集団的自衛権のプロパガンダに、簡単にやられている人が多いと危惧しているので、ソリューションの話の前に議論ありきです。雑な考察にならないために。

>私はここで意味のない罵り合いを続けているのではなくて、
そうであれば、まず礼儀を覚え、自身の雑さと直面することです。

他の人が私に賛同/支持するか、あなたを罵倒すると、分身を使ってやっているとか、未だに信じ込んでいるようですが、これが私や他の人にどれだけ無礼であるか、理解していますか?
普段自分の意見をしっかりコメントしている常連（beta）さんをも、罵倒キャラとか言ってみたり、あなたは思い込みが激しく、周りも見えていないのですよ。
「靖国参拝」のトピも、一度まじめに見返してごらんなさい。あなたがどういう敵を作ってしまっているか、簡単に分かりますよ。全てあなたの雑さが、災いしているのです。（こういうの傍目八目っていうのかな。。）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/14 (Mon) 14:14
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すんません。スペル間違えました。bettaさんでした。大変失礼致しました。

• 守る
• 2014/07/15 (Tue) 08:48
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日米関係。確かに一言では語りつくせない重みと歴史がある。
１８００年ぐらいからすでにある。
政治、経済、戦略など、日本人の移住なども。
特に経済などは、国民の死活問題に関わる。
どれだけの企業が米国で活動しているか。

この様な現実も分からない盲目達が、わけの解らない理屈で語っているが、幻想の世界にどっぷり浸かって、
そして現実を踏まえて話をする人に対して罵倒、中傷の繰り返し。
反日国の人間がわめいているような低俗な主張に反論の意味は無し。

＞普段自分の意見をしっかりコメントしている常連（beta）さん

「オメーが爆笑」

何処がしっかりしたコメント?
このコメントがしっかりした物というならば、
これがあなたのレベル。

＞あなたがどういう敵を作ってしまっているか、簡単に分かります よ。全てあなたの雑さが、災いしているのです。（こういうの傍 目八目っていうのかな。。）

だからそれはあなたの事だって。
以前も言ったが、天に唾する事になると。
そしたらあなたは、（米国を）天とは思っていないと返したが、
天に唾するという意味はそんな事じゃない。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/15 (Tue) 09:17
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#132
>日本関係に関する知識がすっぽりと欠落しているようです。
とまで書かれているのだから、具体的にどんなことを知らないのか、例くらい示せるでしょう?
しかもそれが、敗戦以降から今の日米関係にまでも、ずっと影響してきているということですよね?（別に否定しているのではなく、今もなお、という根拠ももしあれば併せてお願いします。）

あなたが読んだという外交文書は、おそらく私以外にも、大勢読んでいない人がいるでしょう。その人たちに向けても、あなたが知っておくべきと思われている事実を書けば、あなたの株も上がるというものですよ。
逆にここまで書いておいて、具体例を何１つも示せないようでは、思わせぶりだけで、具体的根拠が何もないと思われても仕方ないのではないでしょうか?

正直、内容的な想像はできるのですが、あなたが書きたがらないのは、プロパガンダに乗せられている人に対して、事実を知られたくないからではないですか?（今のまま勘違いさせておいた方が、あなたの導きたい方向には都合がよいとか。）
でもね、正しいソリューションを導く上で、集団的自衛権を正しく理解することと、ソリューションを考えることは別次元の話です。特に前者をクリアにしないと、取り得るソリューションも限られてしまうので、整理して話す必要があると言っているのですよ。

• betta
• 2014/07/15 (Tue) 10:19
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「オメーが爆笑」

何処がしっかりしたコメント?
このコメントがしっかりした物というならば、
これがあなたのレベル。


↑ 文章をしっかり読んで内容を理解しろ！
ふだんって書いてるだろー
何でそんなに国語力がないんだ??
どんな教育日本で受けてきたんだ??ちゃんと学校行ってお勉強してたのか?
こっちで半分育ったオレだってこのぐらいの文章の理解力はあるぞ！

• saffia
• 2014/07/15 (Tue) 11:08
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傍観さん

＞過去の憲法が、密約が、認めている／いないから、集団的自衛権が問題か否かというような議論は、誰もしていません。そういうのを抜きにして、根本で何が問題かを問うている話です。そして立憲主義を無効化するような政府、これがもう１つの論点。ただでさえ理解が怪しい人がいる話題で、議論の根幹をブレさせないように。

もうここで違っているんですよ。そういうのを抜きに出来るわけがないじゃなですか！だから根幹に日米関係があると言ってるんです。

私が書きたがらないのは忙しいからです！このトピも興味はあったけれどフォローできないのも長文すぎて追いつかないんですよ。日米間の問題については事情があって普通の人よりかなり調べていますが、ここに書こうとすると要約する作業に入らなければならずそれが今は無理なんです。
一番最初にコピペしたあなたの主張に反論するのも時間がかかるんですよ。プロパガンダどうのこうのに至っては何のこと??という感じです。
だいたい論破を目的とする相手に説明するのは疲れます。あなたは妙なところに拘っていますが、私は敵をつくっているとかあなたに赤っ恥をかかせるとか自分の株をあげるということには全然興味がありません。

• iiwake
• 2014/07/15 (Tue) 12:02
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＞私が書きたがらないのは忙しいからです！このトピも興味はあったけれどフォローできないのも長文すぎて追いつかないんですよ。日米間の問題については事情があって普通の人よりかなり調べていますが、ここに書こうとすると要約する作業に入らなければならずそれが今は無理なんです。


はあ、何言ってるの。
それなら読むだけにしておいて、最初から参加しなければ良かったんじゃないの。
何か言いだして逃げるし、それに言い訳のオンパレードで見苦しい

「あなたとは違うんです」と捨て台詞の迷言を残して辞任した元総理を思い出したな。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/15 (Tue) 13:48
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saffiaさん、

正直、あなたとの共通認識がどこまでなのか、全く分からないのですよ。いつも具体的な言及を避けておられるので。
集団的自衛権は、アメリカが、自国の国益のために日本に強要していることであり、当然日米関係の問題でもあると、既に私も言及しているわけですが、ここまでは共通認識なんでしょうか?

ちなみに議論の前提に不可欠とまで言われた、その外交文書に書いてあるという重要な要点を、私は自分で読みもせず否定などしませんよ。そこにあなたの主張が入ってくるのならともかく、こう書かれていた事実があるというのなら、違和感がなければ仮共通認識で処理できるし、疑問があれば自分で調べるだけです。まぁ、それでも時間がどうしても必要ということなら、待つのは全然構いませんが。

>妙なところに拘っていますが
まだだいぶ屈折していますね。私はどちらがより正しいのか、自分でも確認したいので、論破を試みるのはその通りですが、あなたが誰かから色々攻撃されるのは、ちょっと姿勢を改めるだけでも違ってくるだろうとアドバイスをしたのですよ。。
こういう真面目な話題を読んでいる大半の人たちは、例え意見が相反していても、筋を通して対応していれば、通常そこまで絡んできたりはしません。そして否定的になっている人であっても、「なるほど」という意見を出していれば、一定の尊重をもらえることだってあると言っているのです。（保証は一切できませんが。）

• おしえて
• 2014/07/15 (Tue) 16:39
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＃１４０ ＞捨て台詞の迷言を残して辞任した元総理を、、

迷言残した元総理の名を教えてください。

• nnkaubo
• 2014/07/15 (Tue) 16:39
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傍観さん、いつも相手に根拠をしめせ、と少しずるい進め方が多いように感じます。（まあ、上手といえば、それまでですがlol）
別にすべてに根拠が必要とは思いませんし、本人が色々な情報を加味して導き出した事なら、それだけで良いと思うのですが。傍観さんが以前、鵜呑みにするな、かみ砕いて理解しなさい的な（詳細は覚えていませんが）事を言っていた本人だったように思いますが、つじつまが合いませんね
。
複数のソースから自分が導き出した発言なら、その発言自体が根拠であって、自分の意見です。他人の意見を鵜呑みにした訳ではないので、根拠は示せない、仮にすべてを羅列しても、参考にしただけで、自分で理解して発言している以上、それらは、根拠ではなくなっています。
すこし、とぴずれですみません。気になったのでlol