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หัวข้อประเด็น (Topic)

法の上の人達

สนทนาฟรี
#1

現在のアメリカには、所得格差の拡大、多国籍企業による節税対策、国内の製造業の空洞化、20 trillionの負債額、軍事拡大など色々な問題がありますが、私は、根本的な問題点は実は１つだけで、腐敗した政治システムが原因だと思っています。

現在の政財界には、何か問題がある時には、ある団体に相談すれば解決してくれると言われている組織があります。そして、問題がなくても、関係を保つ為に常時、その組織に寄付をしている大企業は沢山存在していると聞きます。

この団体は、2001年から2015年までの間に2 billionを超える寄付金を受け取っており、創設者の１人は637回のスピーチで$132 million、その配偶者は、92回のスピーチで$21 million貰っているとされています。そしてそれによる国民への被害総額が5 trillionにも及ぶと言われています。

まず、どうしてスピーチをするだけでこんなに沢山のお金が貰えるのか疑問をもたれる方もいらっしゃると思いますので、そのカラクリが下記のドキュメンタリー形式のサイトで説明されているので、ご覧下さい。そして、その創設者の１人が何故、政府では禁止されているにも関わらず、自宅からわざわざメールを送らなければならなかったのかも兼ねて考えて頂けましたらと思います。そして、政府内の規則では禁止とされている多額のスピーチ料金を海外から貰っている点にもご注目下さい。

政治の世界に裏表があるのと同様に、私はメディアの世界も裏表の報道をしていると思っています。ですから、このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っていますので、その方たちは、このトビへの書き込みをご遠慮して頂けましたらと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

#362

また要求？いつもいつも相手に要求してばっかり。質問してばかり。答えても読まない。
「特に素晴らしいと評価されているのか書き込んでくださいな」
求めてばかりいないで、自分で書いてくださいな。ただし、もうネットニュース等からの盗作はだめですよ。

#363

ヒラリーの支持者は、トランプは偽の大学を持っていて、多額の負債があって、給料を従業員に支払っていなくて、税金を一般公表しないから悪人と言っていますが、トランプのやっている事は例え問題があったとしても全て民間レベルの小さな話です。そして、彼は、自分で稼いでいます。

対して、ヒラリーは、公のポジションを悪用して自分のクリントン財団の為に5 trillionもの負債を国民に対して背負わせただけでなく、国家の機密を平気で危機にさらしています。彼女が罪人だと言われるのは、彼女がやった罪には服役が課せられるからです。そして、国家公務員であるヒラリーは、自分で稼いだ事がないのに、120 millionもの資産を2000-2013の間にきずいています。ヒラリーは、この国を売って、これだけの資産を築いたのです。公人と民間人の罪の大きさは比べ物になりません。

複雑な犯罪が分からなくても、お金の流れを追うと、どこに問題があるのか分かると思います。国民は孫の代まで支払わなければならない19 trillionの負債があり、ヒラリーは、孫の代まで働かなくてもいい120 millionがあるのはどうしてでしょうか？　特権階級者も同じです。　この対比は、偶然なのでしょうか？　

ヒラリーの数々のpay to cash play:
https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

公の地位に就くものは、通常、全ての権利を保留にしてから、権力のある座に就きます。公職者は、権力を悪用していなかった事を示す為に、国民に対してtax returnを公表する慣習があるのはその為です。ですから、民間人のトランプは、tax returnを公表する義務は元々ないのです。

そして、トランプは、自分のお金を選挙資金に使っています。ヒラリーは450 millionもの殆どの選挙資金は寄付金から来ています。

ヒラリーが、国民に対してまともな経済政策を提示する事が出来ないのは、特権階級者の為の大統領候補者だからです。異常な額の寄付金が集まり、病気を被っていて、犯罪を犯していてもマスメディアから保護されています。ヒラリーは、オバマ同様、特権階級者の為にいらない軍事に対して国民のお金を沢山使うと思うので、所得格差は更に拡大すると思います。

対する、トランプは、自分の国を復興させる為に、中間層を含む、全ての層の減税を行って、国内のお金の流れを良くし、自由貿易を見直し、仕事をアメリカ国内に増やす努力をし、不必要な官僚制度は全て見直し、国の立て直しをするそうです。これをやると特権階級者の収入の道が絶たれるので、彼は、政財界人、マスメディアから危険人物と言われているのです。

この様な米政財界への大規模な改革は、癒着関係がある従来の上級国家公務員レベルでは出来ないので、トランプの様な外部の民間人が入らないと出来ない改革だと思っています。

#364

民主党の支持者は、トランプは偽の大学を持っていて、多額の負債があって、給料を従業員に支払っていなくて、税金を一般公表しないから悪人と言っていますが、トランプのやっている事は例え問題があったとしても全て民間レベルの小さな話です。そして、彼は、自分で稼いでいます。

対して、ヒラリーは、公のポジションを悪用して自分のクリントン財団の為に5 trillionもの負債を国民に対して背負わせただけでなく、国家の機密を平気で危機にさらしています。彼女が罪人だと言われるのは、彼女がやった罪には服役が課せられるからです。そして、国家公務員であるヒラリーは、自分で稼いだ事がないのに、120 millionもの資産を2000-2013の間にきずいています。ヒラリーは、この国を売って、これだけの資産を築いたのです。公人と民間人の罪の大きさは比べ物になりません。

複雑な犯罪が分からなくても、お金の流れを追うと、どこに問題があるのか分かると思います。国民は孫の代まで支払わなければならない19 trillionの負債があり、ヒラリーは、孫の代まで働かなくてもいい120 millionがあるのはどうしてでしょうか？特権階級者も同じです。　この対比は偶然なのでしょうか？

ヒラリーの数々のpay to cash play:
https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

公の地位に就くものは、通常、全ての権利を保留にしてから、権力のある座に就きます。公職者は、権力を悪用していなかった事を示す為に、国民に対してtax returnを公表する慣習があるのはその為です。ですから、民間人のトランプは、tax returnを公表する義務は元々ないのです。

そして、トランプは、自分のお金を選挙資金に使っています。ヒラリーは450 millionもの殆どの選挙資金は寄付金から来ています。

ヒラリーが、国民に対してまともな経済政策を提示する事が出来ないのは、特権階級者の為の大統領候補者だからです。異常な額の寄付金が集まり、病気を被っていて、犯罪を犯していてもマスメディアから保護されています。ヒラリーは、オバマ同様、特権階級者の為にいらない軍事に対して国民のお金を沢山使うと思うので、所得格差は更に拡大すると思います。

対する、トランプは、自分の国を復興させる為に、中間層を含む、全ての層の減税を行って、国内のお金の流れを良くし、自由貿易を見直し、仕事をアメリカ国内に増やす努力をし、不必要な官僚制度は全て見直し、国の立て直しをするそうです。これをやると特権階級者の収入の道が絶たれるので、彼は、政財界人、マスメディアから危険人物と言われているのです。

この様な米政財界への大規模な改革は、癒着関係がある従来の上級国家公務員レベルでは出来ないので、トランプの様な外部の民間人が入らないと出来ない改革だと思っています。

#365

富裕層の減税を行ないブッシュ時代から急激に延びはじめた財政赤字、格差に拍車がかかり、自由貿易を見直し生産性、価格競争が下がりハイパーインフレを招き、不必要な官僚制度をを見直し独裁色を高めようとしているので危険人物ですね。

#366

ヒラリーへのネガキャン本の「クリントン キャッシュ」の著者、Peter Schweizerは、ブッシュ共和党のスピーチライターで、政治コミュニケーションの専門家として、あのSarah Palinの外交政策上のアドバイスもしたという人物です。

映画化にあたっては、Breitbart News のStephen Bannon も加わっているわけですが、この人物こそ、現在のトランプ選対のCEOです。

つまりこの映画も、"ドキュメンタリー風"にはしていますが、実際には共和党がこの選挙に向けて、入念に仕込んできた単なるネガキャン用CMである上、内容も基本的には、明確な証拠で何かを証明しているのではなく、様々な憶測を主張しているものです。

誇張も含め、そのまま鵜呑みできる様な類いでは全く無い為、もしもニュースソースのつもりで見られていれば、注意が必要です。

ただ内容の信憑性や精度が不明である事はさておき、両党とも大企業からのロビーなどで、政治資金を得ているのは自明の話であり、まずは共和党がどの面下げて、こういうネガキャンを出来るのかと、呆れてしまいます。

#367

もうネットニュース等からの盗作はだめですよ。
英語のネットネットニュース等からの記事でちょっと手直しして
いかにも自分で書いたように装っていると考えないかい。

#368

<英語のネットネットニュース等からの記事でちょっと手直ししていかにも自分で書いたように装っていると考えないかい>
そんな事みーんな知ってるの！だからずーっと嫌われてるの！
装ってるならそのソースを暴いてから言いなさい。
問題は、英語の学術経済政治サイトなどの引用に対抗する手段が、なにもよりによって日本語ヤフーニュースをまんまコピペってひどすぎるという事。銃を突き付けてる相手に、ソフビのおもちゃの刀を突き付けてどうすんの？

#369

↑

励ましの書き込みをいただきまして心より御礼申し上げます。

#370

#356

あなたの投稿のつまらないところは、やたら長くて、自分が反論できる（というか屁理屈言えるところ）と思ったところだけ、懸命に
逐一書いているところ。それ以外は知らんぷり。そんなの、こういう無料掲示板では普通読まないです。あなたは、「心ある人は読んでくれる」
と思ってるらしいけど、心ある人ほど読みません。そういう態度、すぐ感じますから。皮肉なことに実はあなたに反感を思っている人ほど読んでいる、
その現実を認識したほうがいいかもね。（そういう人に、感謝すらしたほうがいいかも）
ところであなたは、あなたのように、一行一行、逐一反論しないと理解できないようなので、困ったものだ。
でもまあ今日は頑張って今回はあなたに合わせてみますよ。

まず、わたしは、「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」と言いましたが、
そこは完全無視なのね？　だから、調子いいところだけ、難癖つけてくると言われちゃうんだよ。

>>そういうふりして上記の行為をすること
>本人がふりではないと言っていて、あなたがご自身の偏見でそれを否定している、という状況なのですが、逆に問いたいのが、仮に別の誰かが、私と同じ考えで(ふりではなく)、
>同じ行為をする場合は、何が違うのでしょうか？やり方が変わるのであれば、それを是非教えて下さい。

一例を挙げます。
あなたは、トピ主が出て行ってほしいと、言っているのを無視する理由として、
トピ主の行為が「明らかにサイトの規約違反ですから。」と主張しました。
で、私は「あなたに規約違反を判断する権限はない」、「規約違反と思うなら、サイト管理者に要求すればよい」ことを指摘しました。
あなたは、途端に「このサイトの管理者は信用できない」とか「トピ主も色々言ってるから、規則違反になるか怪しい」
とか、言い逃れしました。　私が議論の相手に期待したいことは、自分の間違いは素直に認め、かつ、相手の言ってることを真摯に受け止め、
自分も成長し、その上で反論すべきところは反論する、ということ期待しています。

>>そんなの知らないね。
>あなたは『こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで、私が書いていない事』が、まず不審でたまらないと、批判されていたので、本当にそんな所が
>あるのなら、是非知りたいとお尋ねした事へのレスがこれですか？？

はい、そうです。だって、あなた、ビビナビ以外見てないの？そんなことないよね？いろいろ他のサイトのこと言ってるし。
なのに、「僕知らないよそんなところ。教えてよ」っていわれたら、「ウソつくなよ」と思うのが普通じゃね？
あなたの常套手段の一つは、「是非教えてください」だよね。う～ん、そろそろその手にはみんな、騙されなくなってんじゃね？

>>それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　
>支持しない政党が勝ってしまう時程、無力を感じる事はありませんが、一個人が持てる投票数は最大でも一票です。そもそも影響力云々の話をするなら、
>無に等しい力ですよ。それでも人は投票に行くのです。自分の票の有無が、選挙結果に限りなく何も影響しないと分かっていても。自分にできる最大限を、
>とりあえずやる事くらいしかできないのです。(私のトピでも以前、既に触れた話です。)

ああ、また議論のすり替えしてますね。だらか信用されないんだよ。　「選挙における1票の意味」と、あなたが主張している「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」
てのはずいぶん差があること、わかります？「選挙における1票の意味」とか、話してないんです。「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」というのは
ちがうって、いってるんです。わかります？

>あなたの価値観は、あなたにしか通用しないのです。
はい、その通りですよ。で、あなたの価値観も、あなたの判断も、あなたが正しいと思うことも。全部あなたにしか通用しないんです。それがあなたもわかっていただけると
ありがたいなあ。　で、みーーんな(トピ主を含めて）あなたと違う価値観持っているんです。
で、そのあいだで、議論しようとしてるんです。まず、そのことを真摯に考えて欲しい。
そんな不可能に思えること、どうしたらいいでしょう？そんなのすごく大変だよね?
あなたの「俺だけが正しい」というやり方では、何の解決の方向性はないと思います。それが言いたいことなので、
ここをわかってくれたのはありがたいです。

>「debate」の日本語訳が「議論」だと思い、同義語のつもりで使っていたので、違いが分かっていないです。違いを是非教えて下さい。

だから、違いがわかってないってことを、指摘したもらっただけで、普通世の中では感謝すべきことなの。
そこから先は、自分で勉強しなけりゃ身につかないって。「是非教えてください」がまた始まったとしか思わないんだって。
どうせ、あれこれ行ったら、あれこれ反論するんだろ？　そんなのがわたっていて誰が教えるのかって聞きたい。
まあ、違うんだったら……　ここ、君のポイントのような気がするんで、教えないでもないけど… 教えるって、あなたも本当に教えられたい
って気持ちにならなければ、無意味だと私は思っているんで…..　あなたも本当にそう思っているの？

＞お答え頂けなかったので再度お尋ねしますが、あなたはヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのでしょうか？

あれ？私は、「応援している」「ファンである」と言ったかもしれないけど、それ以上はいってないよね。「女性だから」で、十分理由になってない?
またまた、人の発言を言い換えして、自分の都合の良い方に話を持っていこうとしてるよね。そういうところだぞ、反省しなけりゃいけないのは。

 最後に、私が言いたいのは前回書いた最初のところです。まずは真摯にそこにお答えいただけると幸いです。

#371

下記にNBC commander in chief forum、司会者と一般人がヒラリーとトランプに軍事司令官としての質問とその回答をしたものを添付しましたので、良かったら比べてご覧ください。

Trumpへの質問とその回答
https://www.youtube.com/watch?v=-yNVAx68FB0

Hillaryへの質問とその回答
https://www.youtube.com/watch?v=GC373ASBXs8

私は、ヒラリーは、ベンガジで４人のアメリカ人同胞を見殺しにし、その後、リビアもISISの巣窟にされてしまっているし、クリントン財団のお金儲けの為に、自宅のサーバーを使って、国家の機密情報を危機にさらしている位なので、全く軍隊の総司令官に相応しいと思いません。

そして、未だに、クラシファイドのメールにCとだけ書いてくるから分からなかったと言い訳をしていて見苦しいです。そして、ヒラリーは外部から携帯の内容を見られない様に、テントの中からメールを出したりしていて非常に気を使っていたと言っているので、携帯を使って情報を流す事自体、リスクを犯している事だと言う事をまだ全く理解していない事が分かります。個人的には、政府内の規則テストをもう一度受けなおして欲しいと思います。

そして、司会者がヒラリーに時間がないので話を辞めるように言っているのに、無視して話しを続けていたのも気になります。

逆に、トランプは、深く退役軍人の問題を考えていてくれているので感激しました。退役軍人にはプライベートないい保険をすぐにでも支給して欲しいと思います。

ビルクリントンが、先日、シリア移民の為にデトロイトの町を立て直すとか言っていましたが、まず、退役軍人が住める街を作ってからにしてほしいと思います。路上で亡くなられている方がまだ沢山いる様です。シリア難民やメキシコからの違法移民を受け入れている場合ではないと思います。国の為に戦った兵士が帰る場所をアメリカ国内に作る事が先です。VAやその関連組織では、まだ彼らのアパートの供給も全く足りていないのですから。

そして、アリゾナのVAスキャンダルは、ほんの氷山の一角です。オバマは、いつも沢山の資金をVAに調達してくれている様ですが、その使い道の指示は、各々のVAに任せているので、国民の大切な税金が全て無駄に使われている様な気がします。トランプは、下記の様なプランを退役軍人の為に立てているので、是非、実行して欲しいと思っています。ヒラリーにはこの様な退役軍人の為のプランがあるのでしょうか？

https://www.donaldjtrump.com/positions/veterans-administration-reforms

トランプが、大統領になったら戦争はなくなるでしょう。ISISと戦うと言っていますが、軍隊を派遣するのではなく、経済制裁を取ると思います。

ヒラリーが大統領になったら、オバマ同様、寄付金を出してくれている特権階級者の為に世界の紛争に関わらなければならないので、国民の税金を限りなく使いまくると思います。

#372

#370
>「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」
>そこは完全無視なのね？
あなたとトピ主の主張に、正当性を全く感じていないから、それを聞く義務を感じていないと何度も伝えています。あなたが、私の発言を無視されている話ですよ。

>トピ主の行為が「明らかにサイトの規約違反ですから。」と主張しました。
では訂正しますね。

特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為こそ、明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。

* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
* 選挙活動、非合法活動、宗教活動等を助長する行為

↑まずこれに関して、私はおかしい事や、批判を受ける様な事を言っているとは、全く思っていません。

>言い逃れしました。　
そして私は、サイト管理者が全てを、厳密に取り締まるとか、まず非現実的だとも思っています。特にガセネタであるか否かを管理者が精査するとか、まず無理でしょう。なので私がそれをやっているという話です。

なのでサイトからのアクション有無=規約違反の有無とは思っていないのは、言い逃れではなく、現実的な見解を話しているだけです。ただあなたはサイトのアクションが全てらしいので、私が何か違反していると思われていたので、是非報告してご確認下さいと指摘した件は、それこそ無視されていますね。

また私はこれより、もっと前の#320で、「トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白」と書いた通り、本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔なだけだと指摘しています。これが正当性を感じていない根幹の理由であり、退場など聞き入れなけれならないとは、到底思えないわけです。

なのであなたの上記指摘は、私からすれば正直、揚げ足取りにしか感じていませんでした。ただ、「あなたに規約違反を判断する権限はない」は、仰る通りだと思いますので、上記の様に訂正した次第です。

>「僕知らないよそんなところ。教えてよ」っていわれたら、「ウソつくなよ」と思うのが普通じゃね？

私の知る限りの掲示板では、そんなものは存在しない。(けれど、自分が知らないだけかもしれないし、万が一という事もある。だから)「教えて下さい」と表現しているのですよ。で、実際あなたが何も示せないのなら、何んだコイツって感じですよ。

再度お聞きします。批判根拠として、理不尽であった事を認めますか？

>全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　
>「選挙における1票の意味」とか、話してないんです。
>「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」というのはちがうって、いってるんです。
>ああ、また議論のすり替えしてますね。

読解力って事にするにも、無理がありますね。。"選挙に影響がほとんどないのに、こんなに執拗に書き込むのは、不純な動機がある証拠だ"って、あなたは私を批判していた話でしょうが。なので、「自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできない」、というのが、政治や選挙を真剣に考えている人のメンタリティーなのですよ、と教えてあげたわけです。それを、"議論のすり替え"などと返してくるのは、さすがに論外だわ。

>私が議論の相手に期待したいことは、自分の間違いは素直に認め、かつ、相手の言ってることを真摯に受け止め、自分も成長し、その上で反論すべきところは反論する、ということ

これがあなたの言われる、真摯な態度なのですか？？

>教えないでもないけど…
私の知る限りでは、「debate」の日本語訳が「議論」だと思っていました。(けれど、自分が知らないだけかもしれないし、万が一という事もある。だから)「教えて下さい」と表現しました。

ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう（広義のディベート）(wikiより)

グダグダと言い掛かり付けられていると感じたので、言い方を変えます。違うと言うのなら、是非説明して下さい。説明できないのなら、つまらない揚げ足取りは要らないです。

>「女性だから」で、十分理由になってない?
理由にはなってないけど、あなたが政治にそれ程関心がない事の、更なる証明にはなりましたね。というかもうバレていますが。


さてこの話は、「本人が不快と感じている」だけでは、理由として不十分で、「なぜ不快か？」が正当性を測る上でポイントだという事を、まず理解されている必要があります。因みにあなたの不快な理由も、既に批判理由が成立しておらず、単なるあなたの偏見だと、読解力のある偏見のない方なら、認識出来る段階だと思っています。偏見を持たせてしまった以上、一定の説明義務は感じましたので、できるだけ丁寧にレスをしてきたつもりですが、恐らく次のレス辺りで、あなたの仰る「真摯」の意味が、判明するでしょう。

#373

gachannさんと傍観３さんは面白いが、最近現れたtoshitoshi７さん勘弁してくれよ。
ただ単につまらない。

#374

ビデオを見たけど、酷いね、このホスト。不公平極まりない。トランプ陣営に金でも貰ってんじゃないの？って言う位におかしかった。今後の視聴率欲しさで、とりあえずトランプの機嫌を取りに行ったか。

冒頭でヒラリーに、相手の攻撃の場にしない様にと促していたと思えば、このホスト自身が、ヒラリーにだけは、eメール問題や、イラク戦争賛成票とか、本来トランプの攻撃ネタの質問ばかりで、大半の時間を割いて、彼女のプランを聞く姿勢などゼロ。一般人の質問も、事前にホストは知っていたはずだが、明らかにヒラリーにだけは悪意の質問。

一方トランプへは、いつも準備してるあなたのアピールをして下さい、と言わんばかりに時間をあげてるだけ。しかも、その中でトランプはしっかり、ヒラリーやオバマ攻撃もやり放題。それもホストは完全容認。(トランプにも相手の批判はしない事を要求すると言っていたのは嘘)で、トランプは好きなだけ批判はするけど、自らの軍事プランは敵に知られるから秘密って、話にならんし:) 因みに「イラク戦争は反対していた」とか、既に嘘が暴かれている事を堂々と話しても、ホストは一切突っ込まないし。何の経験もない相手だから、聞ける事も知れてるのは分かるが、このインタビュー、あり得んわ。完全に政治家とセレブへのインタビューをやっただけ。

と思って検索したら、各メディアもこれは何なんだと怒ってたね。さすがに。

とりあえず、ヒラリーは元気そうですね。無理やり病気にしたがっている方がいましたが。ここまであり得ないアウェーの中、やれる事やったと思いますが、同情するわ。

あと、
>大統領選に関しては、CNN, CBS, ABC, NBCなどのメジャーな番組は、偽装して報道されていると思います。
あれ？ 完全ご都合主義ですね。MSNBCは、元々Fox的でジャーナリズムとか無縁のエンターテイメント局だからね。

#375

#369、捨て台詞か・・・

#377

NBC commander in chief forumのビデオを見たけど、酷いね、このホスト。不公平極まりない。トランプ陣営に金でも貰ってんじゃないの？って言う位におかしかった。今後の視聴率欲しさで、とりあえずトランプの機嫌を取りに行ったな。

冒頭でヒラリーに、相手の攻撃の場にしない様にと促していたと思えば、このホスト自身が、ヒラリーにだけは、eメール問題や、イラク戦争賛成票とか、本来トランプの攻撃ネタの質問ばかりで、大半の時間を割いて、彼女のプランを聞く姿勢などゼロ。一般人の質問も、事前にホストは知っていたはずだが、明らかにヒラリーにだけは悪意の質問。

一方トランプへは、いつも準備してるあなたのアピールをして下さい、と言わんばかりに時間をあげてるだけ。しかも、その中でトランプはしっかり、ヒラリーやオバマ攻撃もやり放題。それもホストは完全放置。(トランプにも相手の批判はしない事を要求すると言っていたのは嘘)で、トランプは好きなだけ批判はするけど、自らの軍事プランは敵に知られるから秘密って、話にならんし:) 因みに「イラク戦争は反対していた」とか、既に嘘が暴かれている事を堂々と話しても、ホストは一切突っ込まないし。何の経験もない相手だから、聞ける事も知れてるのは分かるが、このインタビュー、あり得んわ。完全に政治家とセレブへのインタビューをやっただけ。

と思って検索したら、各メディアもこれは何なんだと怒ってたね。さすがに。

とりあえず、ヒラリーは元気そうですね。無理やり病気にしたがっている方がいましたが。ここまであり得ないアウェーの中、やれる事やったと思いますが、同情するわ。

あと、
>大統領選に関しては、CNN, CBS, ABC, NBCなどのメジャーな番組は、偽装して報道されていると思います。
あれ？ 完全ご都合主義ですね。MSNBCは、元々Fox的でジャーナリズムとか無縁のエンターテイメント局だからね。

#378

#372
＞そして私は、サイト管理者が全てを、厳密に取り締まるとか、まず非現実的だとも思っています。特にガセネタであるか否かを管理者が精査するとか、まず無理でしょう。なので私がそれをやっているという話です。

はあ、頭オカシイでしょ。
別にアンタがやらなくてもいいし、誰もアンタに頼んでるわけじゃないしね。

ここはトランプ・共和党寄りのトピで、アンタのトピはヒラリー・民主党推しってことにして、どちらを支持するかは読み手の自由にすればいいじゃん。
他人のトピにズカズカ乗り込んできて、しつこく粘着的な荒らしをするから、みんなから嫌われるんだよ。
自分の主張は自分のトピで勝負しなよ。

なんかアンタのレスの数々は、半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいになってきて、非常に見苦しいよ。

#380

#372

>>「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」
>>そこは完全無視なのね？
>あなたとトピ主の主張に、正当性を全く感じていないから、それを聞く義務を感じていないと何度も伝えています。あなたが、私の発言を無視されている話ですよ。

あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、
言わないといけないの。それがなければ、何度伝えようがあなたの勝手な思いを言ってるにしか過ぎないの。
無視されてもしょうがないの。それ議論じゃないの。これ、ディベートでも同じだと思うなあ。

>では訂正しますね。
…….
>明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。

で、どこ訂正したの？「明白な」->「可能性がありますから」　？？？
何が違うの？そういうところだぞ、真摯に議論してないって馬鹿にされるのは。
謝る時はちょっとオーバなぐらい譲る。危機管理の常識だぞ。

しかもあいかわらず全然ポイントわかってないね。サイトの規約て法律じゃないの。
一私企業が、自分の経済活動を円滑にするために定めたルールなの。(一部法律に準拠してとこあるけど。)
だから、違反してるかしてないかは、その私企業が決めることであって、
裁判所とかが決める話じゃないの。　それをあなたが勝手に判断して、
「規約違反の可能性がある」とか他人への脅し文句に使ってるから、
「バカじゃね？」っていわれちゃうの。

＞なので私がそれをやっているという話です。
万が一、規約が法律だとします。ではあなたの行為は、「リンチ」って言わない？
法治国家では絶対認められない行為だぞ。それぐらい知ってるかな？
自分は正しいから、リンチでもなんでもしちゃうだ。怖〜い。そんなアブナイ人とは
そろそろ縁を切ったほうがいいかな…　規約が私企業のルールにしか過ぎないと、ちゃんと理解
できてるなら……. なんでそんなお節介なことやってんの？わけわかんねえ。

>私が何か違反していると思われていたので、是非報告してご確認下さいと指摘した件は、それこそ無視されていますね。

よーく読み返してみようね。あなたが「明白に違反している」って言ってたから、あなたはぜひサイト主に
報告してみたらって言ったわけ。で一方、僕は、あなたみたいなことやってると、そろそろ規約に
「抵触するかもよ」って言っただけ。
君は報告したのかな？　自分は、サイトがあてにならないから
報告しないのに、人にはしろしろ言うわけだ。だから真摯でないと言われちゃうんだよ。

＞再度お聞きします。批判根拠として、理不尽であった事を認めますか？

ぜ～んぜん。どこが理不尽なの？ちゃんと説明して。説明なさすぎ。説明できないからと裏読みされちゃう。
あなたは自己中心的な論理で判断して、
自分が理解できないことはすべて、「理不尽」、「揚げ足取り」「偏見」で片付ける人なんで、いうことは見えている
きがしますが。

そもそもさあ、wikipediaって、とても便利だけど、まともな議論に使うには信ぴょう性に少々疑問が持たれているから、
まともな人はリファレンスに使わないわけ。軽い話題は別として。
だって、誰でも書き換えできるんだもん。　それをちょくちょくリファレンスにつかってるよね、あなたは……..
ひとに「ソースソース」という割には、情けなくない？　カゴメソースかなんかの話？
なので、私はwikipediaなんて信用しないけど、それにしても、
>「ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう（広義のディベート）(wikiより)」

で、その次には「ディベートは、厳密にはディスカッション（discussion）や単なる議論とは異なるものであるが…」　云々て書いてあるよね。そこは無視するわけだ。そのあとの
「誤った使い方であるとの見方も根強い。」まで読んでさらに、広義と狭義の意味がある
ってあたりとちゃんと理解しないと、wikipedina妄信者とか言われちゃうわけよ。

良い種末を！

#382

#369に、せめて#378ぐらいの事が書けたら、バカ扱いされずに済むのになぁ・・・
「はあ、頭オカシイでしょ」「非常に見苦しいよ」以外のところね。
逆に言えば、「はあ、頭オカシイでしょ」「非常に見苦しいよ」なら、「傍観だけ」でも書けるんだな。

俺からも、良い種末を！

#388

議論の場であると同時に情報置き場でもあるなら、間違っていると思う情報をその人なりに補足・訂正する行為が、議論を壊す行為と受け取られてしまうことはあるでしょう。そのとき、勘違いはどちらにあるのかなんて判断できないでしょう。少なくとも、一方が他方を諭すように書けるほど自明なことではないと思います。

#389

せっかくの力作が最後の変換ミスでレス全体が「おバカ」にみえる。
てか、この人、以前のトピで、傍観３にフルボッコされた「珍立」でしょ。
名前を変えて敗者復活戦か。

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