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トピック

宗教＆無宗教

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2005/11/08 07:06

2度目の投稿です。万が一、二重投稿になったらごめんなさい。

別トピ、お悩み相談の『宗教勧誘』の派生トピです。ここを宗教について肯定的な人、否定的な人、中立的な人の議論の場にしたいです。なお書き込み者の思惑もそれぞれあると思いますが、個人的非難中傷は論外、あからさまな宗教勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでご遠慮ください。（自分的には勧誘もOKといいたい所ですが、この部分で恐らく前の投稿を却下されたのでしょう。。びびなびさん、ガイドラインをちゃんと読んでいなくてすみませんでした。）

お互いに持っている意見、偏見を根拠をもって示していくことで、最終的にどういう考えが生まれるのかは分かりませんが、お互いが何を考えているのかの理解にはつながると思います。

特にクリスチャンの方々。クリスチャンイベントにも関わらず表向きではそういうことを表面出さず、知らずに来た人を後から勧誘したり、日本人が住んでいる家を調べていきなり押しかけて勧誘したりするような強引な勧誘はやめましょう。こそこそ隠れて勧誘するのではなく、この公開掲示板で正々堂々と議論してまず反対派の意見を論破してください。もしもそれができないようであれば、あなたたちがどんなにがんばって感情論だけで勧誘してきても無駄だと思います。

ちなみに私は宗教に超否定的であること、予め申し上げておきます。

#124
  • heidinami
  • 2005/11/16 (Wed) 06:13
  • 報告

予想以上に何人もの方から私の書き込みにお答えがあり、おどろくと同時に、ありがたく思います。ありがとうございました。

コバルトさんのご質問にお答えします。

★クリスチャンである必要もなく、ただ雇われているのに、賛美したくなったのはどんな気持ちからですか？（賛美することを批難しているのではありませんから、率直に教えて下さい）
＊＊賛美というよりむしろ、純粋な感謝と言ったほうが適切かもしれません。私は、教会に限らず、あらゆる場で演奏する度に、こんなに素晴らしい音楽を演奏する機会が与えられたこと、それを演奏できる能力を持つ事ができたことに感謝せずにはいられないのです。確かに私はクリスチャンではありませんが、宗教曲を演奏している時には、そこに宗教を越えた力のようなものを感じるのです。答えになったでしょうか？

何かにいつも感謝をすることは、信心深かった祖母に影響されているように思います。彼女は仏教徒でしたが、彼女の言うところの感謝は仏様、神様に限らず、あらゆる存在に対する感謝という意味合いが強かったです。

我々日本人は自らを無宗教だの多宗教だの、その方面では節操が無いだの（それぞれのOccasionによってころころ宗教を変えること。おいしいとこ取りみたいな）言っていますけど、それっていけないことなのかしら。私としては100％そうだとは思わないのですが、皆さんはどう思われますか？

私は、前の書き込みで、自分の体験を書いたので、クリスチャンの方とのこと、はてはクリスチャン批判のようなことを書いてしまいました。これもクリスチャンを｢しつこく非難した｣と取られてしまったら、すみません。

#123

おおっ。＃１１７Alanoさん

ここに書き込みしてる「クリスチャンをいじめないで」って必死で弁護してるだれかさんと大違い。

Alanoさんみたいなクリスチャンばかりならいいのに。自分を磨こうなんて言えるAlanoさんがクリスチャンじゃなくても人としてすばらしい。俺も見習います。反省。

#122

＃１１６無宗教主義さん

#112 roseland　さん。

「はっきりとハイとイイエでは答えられません。見る人によっては、入信することによって不幸にも写るだろうし、反対の場合もありますから。観察する人の立場によって違いますから、イェスとノー、両方じゃないですか？ですからいつも答えにならないんでしょうね？」

また、全く的を得てない。

そうですか？
roselandさんはつまり、一人が入信して家庭崩壊になっても子供が傷ついても、入信した人はそれで家庭崩壊になろうが自分が幸せだから入信して、捨てられた奴と子供は不幸になる。だから立場によって違うから「両方」って言ってるんでしょ？

キリスト教信者らしい考えだと思いますけど。

聖書が思考回路の人と宗教の話をしようとしたって理解し合えないんですよ。

＃１１３だって思いっきりクリスチャンなのバレバレ。それで的外れな

私の周りのクリスチャンは周囲の人をイベントに誘いますが、それは「勧誘」ではなくあくまで「誘い」です。「JaXXn Club（例です）でちょくちょくおもしろい活動してるんだけど今度そのバーベキュー来ない？」的な誘いであって「皆と楽しい時間を一緒に過ごしたい」的な感じであり、強制に入らせそうとしているなと感じません。

なんていってる。楽しいとか勉強になるとか問題じゃないんだけど。しかも、前のトピが立ったのも、このイベント参加後にしつこく勧誘されたのが発端でしょ。会場で勧誘してるの見たこと無いからって「このイベントの人は勧誘してません」って言ったら、前の宗教勧誘トピ主をうそつき呼ばわりしてるのと一緒だよ。「キリスト教徒主催のイベント」って隠してる（言わない）ことが問題なんだって。

ね。クリスチャンとは話しが出来ない。＃１１３も読んでないのか読む気が無いのか読解力が無いのか、だれも「クリスチャン全てが悪い」なんて言ってない。それでもかなりのクリスチャンが聖書や神を使って迷惑行為してるけど、クリスチャンにはそれが悪いことだって理解できない。だって＃１１３はクリスチャンのイベント参加も楽しくて勉強になるって言ってるんだから。

聖書やキリストや神って言葉聞いただけで不快感を感じる人がいるって事、それだけでも迷惑ってことがわからない。そんな人がイベント知らずに参加しちゃったらそれだけで迷惑なわけ。こーいう人は自分達の世界に浸っちゃってるから「自分が不快じゃなければ他人も不快なはずない」としか考えられない。

#121

#115コバルトさんへ

★それはいいのですが、初めに「クリスチャンの集まりであること」をはっきり伝えてますか？またはバーベキューイベントなら、楽しく食べることが主であって、宗教の話はまったくしませんか？

はい★私の周りの友達はクリスチャンイベントの時はクリスチャンが主催していますと言っています。「クリスチャンイベントではない」バーベキュー会（例えば）する時も「聖書を一緒に勉強してるクリスチャンのお友達も来ていい？」とクリスチャンじゃない友達にも尋ねてます。クリスチャンの事は何か質問されるまで特に何も言っていません。もちろん聞かれたら答えています。これは「勧誘」ではありません、「sharing」です。相手からきいてるんだし「お互いの事を知る時間」です。逆にクリスチャンじゃない人の意見も「うん、うん」と聞いています。どっちが正しいかケンカや争いになる事もありません。クリスチャン同士の話の節々でクリスチャンの事を言ってる事はありますが（例：「今日天気がいいねー。神様がお祈り聞いてくれたねー」など）でもそれは自分の学校での専攻について話すような感覚であってそれをずっと言い続けてクリスチャンじゃない人たちにプレッシャーをかけたりする事もありません。バーベキュー前など食事の前のお祈りはしていますが皆、クリスチャンじゃない子らに一緒に祈るように強制はしていません。これはあくまでクリスチャンの「いただきます」なのです。クリスチャンの友達にも相手が不快に思うような言動はしないように、そしてイベントする時は趣旨をきちんと伝えるようにと伝えます。

＞しかしクリスチャンのことを何も知らない人が、もしココのトピを読んでくれたら、マイナスになるのではなく、もう一度よく考えるチャンスになると思います。「お誘い」はあっても、「もう一度考えてね」の忠告はないかもしれませんから。特に親兄弟と離れて一人で暮らしている方などは。もしそれが信者の女子児童に性的暴行をしていた疑いで牧師が捕まった聖神協会や、セ0ン0デーやエ0バやモ0モ0や0一教会だったとしたら、なおさら忠告したいと思いませんか？

コバルトさんのおっしゃるとおり怪しい宗教が多いので皆さんには気をつけて欲しいと思います。けれど過去のクリスチャンとの不快な思い出やよく知らない知識でクリスチャンに対して傷つけるような事を言ったり、「クリスチャン」について間違った情報が人の耳に入るのは避けたいです。私も昔いろんな国籍の方と嫌な経験もしましたが、彼らを毛嫌いしたり、「あの人種はxxxだ！」などその人たち全員があたかも自分が嫌な経験をした要素をもったような言い方をするのは間違っていると思います。逆にあまり知りもしないのに「日本人は。。。」と言われると嫌だからです。

#120
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2005/11/16 (Wed) 06:13
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#104 heidinamiさん
それは正に"共存"の１つの例だと思います。

#108　religionさん
＞「結局は自分達の価値観への改宗を呼びかけているのではないですか？」
議論とは突き詰めれば価値観の争いなので、そう言えなくもないと思います。誤解のないように先に申し上げておきますが、私の場合他人へ干渉するなというスタンスをとっていますが、極端に価値感の違う相手であれば、やはり自分も干渉しますよ。

例えば相手が武力の強い者が正義で、弱いものを好き勝手に殺そうが、支配しようが勝手であるという”価値観”を持っていたとします。共存しなければならないとすれば、そのままでは無理だと私なら判断します。

同じように"共存"自体を不要と考える、全てを好きに支配してしまえばよいと思っている相手であれば、今私達が求めている”共存”という考え方自体も相手からすれば価値観の押し付けと表現できますよね？

つまり無条件にお互い干渉せず好きにやれるとは限らないし、そうなれるとははなから思っていません。

ちなみに私個人は、できることなら宗教が消滅して欲しいと思っています。ただそれで救われている人もいるだろうから、存在くらいは認めるわけです。ただし共存しなければならない上で、害がある部分を取り除いてもらえるよう働きかけているわけです。その害についても反論があるのであれば、返してもらえればよいですし、そこでの議論は必要だと思っています。

だから敢えて"共存"を"妥協策"として表現したのです。

#113 nanalaさん
クリスチャンを一括りにするなというお話に対する私の見解は既に何度も述べているので、それに対してまず納得できる弁明を聞かせてくれないと無理です。

＞「クリスチャンの事を何も知らない人たちがこれを読んでマイナスのイメージを抱きかねるからです。」
もしそうなら、クリスチャン側がプラスイメージになるような論理で展開して頂ければ良いと思うのですが、それができていないとすれば、指摘されてきたことに対して、不本意でも反論できないということだと思いますよ。認めざるをえないということでしょう。それこそ謙虚にその事実を受け入れて欲しいものです。

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