びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• コバルト
• 2005/11/16 (Wed) 21:50
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『コバルトさん、カラオケ好きでしょう？』
★はい！Alanoさん、宗教論と同じくらいカラオケ大好きです！レッドツェッペリンから北島三郎まで歌いますよぉ！誰か年忘れカラオケオフ会企画してくれないかなぁ？
　Love thy neighbor as thyself.　汝の隣人を愛せよ、ですか？同じ信仰かどうかは別に、ということですか？
『あくまでも宣伝よりも、惹きつける魅力で』
★そうですね。話よりも、その人の行動を見て引きつけられることのほうが多いですから。
　いろんな信仰を持つ人が楽しく交流する、宗教オフ会もいいですね。面と向かったほうが言いたいこともちゃんと伝わるだろうし。

#124 heidinamiさん、
★いえ、十分納得できるお答えでした。ありがとうございます。その姿勢に共感します。

#126 平行線では？さん、
『宗教を信じることなくそれなりに幸せに暮らしていける人には宗教は必要無いわけだから、信者の人がどんなに“あなたの為なんですよ”とか何とか言ったって説得力ゼロです。信じていないんだから。
このトピを見ても、双方の言い分が見事に平行線を辿ってるし』
★平行線とはすなわち油と水ということかもしれませんが、どうでしょうか？
　少なくとも無宗教の僕は、といって宗教を否定してはいません。しかし宗教側は無宗教を否定してます。
　その教えをもって救おうとする気持ちは分かりますが、こちらは救われたいとは限らない。救われたい時はこちらから行きますから今は結構です、ということを理解されない。またはその教えがすべてではないということを理解されない。
　もし信仰をもつすべての人が、「私はこの信仰をもつが、他の人はそれぞれにその人が良いと思うものを選べばいい」という姿勢で居てくれたら、問題は何もないのに。
　よって、問題は無宗教側にはなく、宗教側にあります。僕はそう思います。

#127 アフロデーテさん、
『一般的に不幸とされていることが、万人にとって不幸とはいえないと思います。(中略)
多くの人は家庭崩壊は不幸と思うと察しますが、中にはそうじゃない人もいるんじゃないでしょうかね』
★夫婦となればライフパートナー、子供ができれば家族です。しかし、夫にせよ妻にせよ、信仰することを配偶者の反対を押し切ってすることは不幸ではないでしょうか？信仰は自分個人のことですが、結婚していたり子供がいる場合、相手や子供の了解、理解は不要でしょうか？なぜ夫婦の信頼関係よりも信仰が優先できるのか、僕には理解できません。まずは信仰に入る前に配偶者と十分話し合い、相手の考えにも耳を傾けるべきではありませんか？
　それこそ宗教側が「これこそが真の教え！」的なことをそそのかすから、「結婚よりも宗教」になるのではないでしょうか？
　一般的に不幸とされていることが、万人にとって不幸とはいえないかもしれませんが、だから宗教の勧誘による家庭崩壊を気にすることはないというのもコジツケのように思えます。僕には。

『宗教にいくら勧誘されても、入信したその人の弱さか好奇心か、真の信仰心か、それはその個人の決断のものだということを棚にはあげれないと思います』
★それは誘われてついてくほうが悪い。自己責任だということですか？どう受け取るかは自由なので、誘う側には罪はないと？

『勧誘する人たちは、（そちらの立場ではないのでわかりませんが）後のことは考えていないと察します』
★それはなおさら無責任ではないでしょうか？

• どら猫
• 2005/11/17 (Thu) 04:51
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あまりの忙しさに、これ以上の書き込みをする暇がありませんゆえ。
全ての返答を控えさせていただきます。
大変申し訳ございません。
学生なもので、これからの時期は忙しいんです。
それと家でインターネットが使えないので、学校の回線を使っています。
休みの間は回線がつかえません。

時間があったら返信をしますが、まず不可能と考えていただけたら嬉しいです。

最後の意見としては、
＃１０４さんの
『宗教というのは、確かにそれぞれ明らかな違いもありますが、根本のところはどうでしょう？どれもこれも、人間として良く生きろと説いているところは同じなのではないですか？』
という物に対して、「クリスチャンはそうではない。」という事です。
人間として良く生きろという教えがないわけではありませんが、根本的な教えは違います。
ここで何なのかと言うと、また勧誘していると言われると、今までに何度も出てきたので、省略させていただきます。

最後の最後に、「否定するのは簡単です。肯定するのは難しいです。」という事を学ぶ事が出来た事を感謝しつつ。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/17 (Thu) 13:21
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#121 nanalaさん
>「、「あの人種はxxxだ！」などその人たち全員があたかも自分が嫌な経験をした要素をもったような言い方をするのは間違っていると思います。」
だからそういう次元ではないと、私は#100でもそれ以前でも何回も同じことを書いていますよ。それに対して次から次へ反論を試みるクリスチャンの方が出てきますが、結局誰も反論できず消えていきました。あなたの主張も彼等と何ら変わっていないので、いい加減うんざりです。（今までの他の投稿を見てますか？）

例えば自分の周りにいる数人〜数十人程度のサンプリングで、「あの人種はxxxだ！」とか言っていたら確率的にも限りなく0に近いので論外ですが、私が指摘している例はちなみに約6割の話をしています。否定しようがない事実として。一部どころか過半数です。もしもあなたが4割に属する方なら、クリスチャン内の認識ではあなたの方が偽者ということになったりしてね。

#125 なんか。。さん
>「すべて上げ足とりされて。」
全く自覚がないので、具体例を挙げて示してもらえませんか？

また「みんなで寄ってたかって」とのことですが、ここで書き込みしてくるクリスチャンの数、半端じゃないですよね？感覚的には数という意味ならクリスチャンの側の方が多いような気がしますが。ただ論理的な発言というよりは感情的な発言が目立つため、一般人を納得させるには至っていないだけかと思います。

>「お互いに他方の気持ちで考え方られないんでしょうね。」
自分としてはこれでも歩み寄っているつもりなんですが。。私の視点は少なくとも自分だけではなく、犠牲を強いられる弱い人の立場です。例えばいきなり因縁つけられて無意味に殺されたイラクの人達とかね。

#126 平行線では？さん
>「御互いを理解するのに役立つかもしれないけど、このトピを読んで、宗教に対する自分の見方が変わったなんて人、居るのかなあ？」
理解は進歩じゃないですかね？いきなり見解が変わるとは最初から思っていません。ただ彼等への指摘に対し反論したくともできないというジレンマに陥っているクリスチャンの方もおられると予想しているのですが、そういう方が自分達の抱えている矛盾に少しでも気が付いてくれればとは内心願っています。

それに例えば本来平和的な思考であるはずのクリスチャンの方が、ブッシュを支持または擁護できるのはどういう精神構造からくるのか疑問だったのですが、前のトピで少し分かってきたような気がします。

• 私がここで理解した事
• 2005/11/17 (Thu) 13:21
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宗教の話になるとみんな熱くなるね。
こういう話題はタブーとされるのも簡単に理解できるね。
宗教が原因で喧嘩や戦争など争いごとの発端であることも理解できるね。

↑これらはすべてこのﾄﾋﾟを読んで私が理解した事。

やっぱり、大統領選である宗教が大きくかかわって得票数が変わったり、その人が大統領になったおかげで戦争行ったり。
神様がとかキリスト様がどうとかの前に、そのある団体のおかげで過去に人間が起こした過ちをいまだに繰り返している。

進化論とか創造論とかの前に今目の前で起きていることに《事実》に目を見張るべきなのでは？

『進化論は科学的に証明されてない』
『創造論は科学的に証明されてない』

どっちも証明されてないけど、ある宗教団体(キリスト教のみならず)によって世の中が不自然に流れていること、人間があやまちを犯していることはメディアを通じてみんな見てるじゃん？それこそが【証明されている】事じゃないのかな？

アメリカでは離婚率が高いのは皆さんご存知のとおりで、神様？キリスト様？の前で結婚式で誓ってるのに簡単に裏切るのですね？
ある宗教団体は同性愛者をまったく持って否定している。私はたーーーーくさんの同性愛者を見てきました。それこそが【証拠】じゃないの？あったこともない人が書いた書物は信じるのに目の前の同性愛者を否定する。

こういうことにみんな疑問を感じるのでは？私はもちろんキリスト教徒ではありません。なぜなら↑で書いてあるように、

目の前で起きている事が【口で言っていることとやっていることが矛盾してるから】

• はなこんた
• 2005/11/17 (Thu) 13:21
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#117Alanoさん

私はキリスト教は宗教とは思っていなく、信仰と思っています。

宗教＝神仏の教え
信仰＝神仏を信じること

神やキリストは何も教えてないけど存在だけは信じるって事？

「宗教ではなく信仰」ってありえないと思うんだけど。