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• pp
• 2005/07/08 (Fri) 17:18
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その後の経過です。どなたか意見を聞かせて下さい。
レントゲン写真見に戻ったら、骨盤も脊髄も殆ど真直ぐで、素人目だけど歪みは確認できず、先生の説明もどこか苦しげでした。(この写真だと判らないけど、みたいな説明)
セカンドオピニオンを取りたい、と他の医院に持って行った結果ですが。

数名の医者に診てもらったら、「何の為に撮ったの？、という程、正常の域だけど」、と笑われました。
実際、腰痛などの症状を訴えて来院した訳でもなく、あくまで膝の腫れで来院したのに、さもありなん、で、今「旬」の骨盤の歪みを持出してきて(TVニュースの特集とかでもよく取上げてるし、関連本も沢山出てますよね）、素人の恐怖心を煽り、強引にレントゲンという経緯に持っていかれた気がしてなりません。
私が撮ってくれと頼んだ訳でもないし、撮る前に費用の説明も全く皆無でした。(払えない様な金銭事情の人だったらどうしたんだろう?)

医者にはそれぞれのやり方や方針があると思うけど、他の医者曰く、「患者から頼まれたら別だけど、この程度ならうちでは高額なレントゲンは撮らない。膝の痛みで来院した患者なら、膝への治療に専念し、それでも膝が治らないなら、その時点で他の部分(骨盤とか)考えるかもだけど、撮る前に、プロなら見たり触ったりで、脊髄や骨盤の歪みは判る」、と。
私の場合、骨盤のレントゲンは全くもって不要、との意見でした。

今は他の医院に通院し、膝に超音波などを当ててもらい、膝治療に専念中。カイロだから当然、来院したついでに体全体の矯正もしてくれるし、肩凝りが酷いとか、座り過ぎで腰が痛いとか、その日の体調によって、その部分にもよりケアして下さいますが、通院は勿論膝に重点おいて、です。
訳わからん不要と思える部位のレントゲン撮られ、有無を言わさず＄取られ、未だに納得がいきません。
もしかしてこの医院では、その「さもありなん」の手口で、来院した患者全てに骨盤・脊髄のレントゲンを勧め、手っ取り早く＄を取ってるのか、とさえ疑ってしまいます。(疑いだすと切りが無いけど)

レントゲン写真は返却、という書類に署名させられたので、返しに行った時、他の医者の意見を伝えたら、どんな返答をしてくるのやら？
少なくとも、その胡散臭い手法で不信感抱かせ、患者一人(私)、を無くした事には気付いてることでしょうが。(高い初診料、ムダにしました、、）

同じ様な体験された方、いませんか？？
あの時点で頑なに、「膝で来院したのに、骨盤のレントゲンなんて不要。そんな物に＄払いたくない」、と強く断れなかった私にも落ち度があるんでしょうが、先生の強引な口調に押されてしまいました。
消費者センターに「いち意見」として、レポートしたいと思える程、腑に落ちません。それはどうなんでしょうか？

• gomataro
• 2005/07/08 (Fri) 19:44
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日本でもLAでもカイロ、針などに行った事はありますが、このような経験はありませんねぇ。でもどう考えてもおかしいとは思います。お金のためかどうかは分からないけど、私も疑うと思います。でも私だったらレントゲンは断って帰りますね。もしくは「ちょっと考えて、また来ます」とかいって帰っちゃう。だってなんだか納得いかないし。もしくは苦情を言いに行く？かな？　お金を返されるとも思わないし、なんともしようが無いと思いますが、納得いかないのであればそうします。
しかし災難でしたね。カイロにしてもドクターにしても当たり外れがありますからね。まぁ、悪化させられなかっただけましなのかしら？

• ふわふわりん
• 2005/07/09 (Sat) 01:02
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私の場合は普通のカイロプラクティックの方なのでスポーツの方はわかりませんが、医者の前で全裸になったことはないです。普通に考えて写真、必要なさそうですけど・・・・？骨なのでレントゲンでわかるし、プロなので見ればわかるはずです。私の場合は骨が外れたりしていたのですが、最初から外から見たときにわかっていて、背中の骨沿いを触って結構外れていることがわかりました。

膝とはいえ体全体に影響を及ぼすこともあるので念のために背中やら全体をチェックしたかっただけかもしれませんが、写真はちょっと怖いですね。

ちなみに、私は通院中寝違えて首と背中と凍ったように硬くなったことがありましたが、そのときですらちょっとしたエプロンのようなものを着させられて背中は出るような感じにしてくれました。全裸はやはりないかな、と思います。

女の直感は信じていいと思いますよ。私は最初の医者は１回でやめて次を探しました。

• とまり3号
• 2005/07/09 (Sat) 11:54
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＃４、もう一度文章よく読んで見なさいよ。全裸写真を撮られたなんて書いてないでしょ。全裸じゃなくて全身！ったく何考えてるの？

カイロ私も通ったことがありますがこのようなレントゲン写真など撮られたことありません。が、カイロって結構悪質な所が多いです。たった20分間くらいの治療時間しかないのにこの薬を飲んだら効くかもとか言ってオーリングみたいなことを長々やらされて、実際の治療時間なんて5分くらいっていうひどい所もありました。

３さんの言う通り、確かにお金の為でしょう。日本人なら大人しくお金を払うみたいな考えがあるのだと思います。納得がいかなければカルフォルニアメディカルにレポートしましょう。

私は歯医者で考えられないことをされて次の歯医者に行った時（アメリカ人の歯医者さん）にレポートをすべきだと言われました。黙っているとあなたのような被害者が出るからだと言われました。

• かいろ
• 2005/07/09 (Sat) 11:54
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他のところも試して見れば？

• それは酷い！
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• 2005/07/09 (Sat) 11:54
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僕はカイロの先生を信用しているので、疑ったことも無いのですが。
確かに、背骨の矯正を主にしますよね！　
膝が痛い時も、腰の矯正をして、なぜか僕も納得してしまいました。
僕の場合は腰痛があるので、膝の痛みは腰からきている！？！
僕は専門家じゃないので、先生を信頼するしかないのですが。
せめて、評判の悪いカイロへは避けたいですね。
そこのカイロはどこにあるんですか？
あんまりこう言う質問はよくないですよね〜〜！？

• pp
• 2005/07/09 (Sat) 16:20
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#１です。長文ゆえ読みにくく、勘違いさせたみたいで、申し訳ない。全裸写真、ではないです。

元々、その骨盤レントゲンの医院に訪院した理由は「膝のスポーツ障害」。
脊髄や骨盤歪みから来たかも、の弊害でもなく、ヨガの膝を曲げるポーズを、痛いと思いながら取り続けてたら、とうとう腫れた。原因は明確。
ヨガ先生はいつも、絶対に痛いと思うポーズは手前で止めろ、と強く言ってるのに、無理した私の責任。
二度目に腫れたのも、もう治ったかとの素人判断で、久々にヨガに戻り、懲りずに膝に負担のかかるポーズも取り、再発しただけの事。
どう考えても、骨盤とかは関係ない。

広告で見ただけのこの医院、アポを入れた電話時と、部屋に助手と入った時も、ヨガの膝曲げポーズで、と二度も明白に説明してるにも関わらず、助手は有無を言わさず全身写真を撮影。何度も「膝で来院したのに!?」、と確認しても、何の説明もなし。
全身なら、姿勢を見る為(脊髄など)と私もスグ判るし、その時点で異常な不信感が募り、不愉快さは爆発。

交代で先生が入室し、案の定話は骨盤の歪み(脊髄も繋がってるし)、発言になり、全身写真を必要とした意味も繋がってきて、いかにもありそうな話に益々不信感、、、
唯一の私のミスは、そこでハッキリとレントゲン撮影を断れなかった事、だと反省。
とても威圧的な先生で、何だか女性の私がNoと言える雰囲気さえなかった、、
膝(関節)に良い、とビタミン剤も押売りされ(買う、と返事したのは私だけど、）、1日おきに通院しろ、という言葉で、私の中では決定的になった気がします。
また他医院で初診料取られても、この先生には通院できない、と。(＄を連想させる医者は信用しません)

他の医者数名の意見で、やはり骨盤は正常だと判ったので、私もレントゲン写真返却時には、もうちょっと強く彼に不満を言えると思います。
とまり３号さん、カリフォルニアメディカルですね。リポートします、有難う。
そのこと、彼に一言言ってやりたいけど(その位不愉快、の意味で)、言わない方が良いのかな？

皆さんもご注意を。特に女性！骨盤、という「旬」の単語、につい恐怖心煽られます。同じ様な経緯で、不要な＄を払わされる人がこれ以上出ない事、を祈ります。
患者の信頼を勝ち取れない医者は、患者がついてこないと思います。他にもチョイスあるし、＄払ってる消費者としては、不信感もつ医者には通わない。でしょ!?!?
私も周りの友人には体験談として語るし、その噂が広まれば医院にも影響していくでしょう。
接客業(医者もそう呼ぶのか!?)は、そういうリバウンドも配慮して、誠意ある正直な対応をすべきです。
やはり医者は、口コミに限る！

• ふわふわりん
• 2005/07/10 (Sun) 22:27
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とまり３号さん、申し訳ありませんでした。最初に読んだときに勘違いしてそのままコメントしてしまいました。トピ主さんもごめんなさい。全身写真を勝手に全裸だと思い込んでしまって“えー、そんなのおかしい！”と思って書いてしまいました。すみませんでした。

• Paul2号
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• 2005/07/11 (Mon) 11:13
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はじめまして。膝治療で全裸、、じゃなくって全身写真を取られると言うところまでは、異常ではないと思いますが、なぜ患者さんの疑問がらないように説明をしない所に問題があると思います。私もあまり詳しくないですが、以前スポーツをしていて足の怪我や腕に怪我でも全体の様態をまず調べたりする事もありました。
結局、背骨のずれや他の体のバランスからその特定の故障ーこの場合は膝ですよね？が読み取れたり実際負担かかっているレベルが察知できたりしますよ。
ただ、その押し売りセールスマンみたいな態度というか姿勢ははっきり言ってコミッションで働いているような感じがして、なかなか商売人ですね。
私はこの話しを読んでなおさらお医者さんに対しての信用がうすれてきます。絶対そういう所は避けたいので、場所教えていただけませんか？

• pp
• 2005/07/13 (Wed) 07:30
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Paul２号さん、書きコあるの知らなかった、ごめんなさい。
その医者をここで公表するのはどうなんだろ？日本人のカイロって少ないから特定されそう、、
その先生、結構口数少なく見える(関係ないけど+威圧的外見+声が異常に大きい)、それによって患者が不安になるなら、やはりソコに落ち度はあると思います。
助手も、説明義務怠ったり、質問に的確に答えない→患者は不愉快な思いした＝教育されてない、と思う。
それに輪をかけて、ケガした膝でなく、無関係の骨盤に＄かかるレントゲン撮影されりゃ、やはり不信感爆発しますよね？

リポートする件、医療的に無関係ではない骨の繋がりで必要があった、と言われりゃ微妙な気もするけど、でも＄絡んでて疑惑を抱かせたって意味では、リポートして良いんですよね？

もうすぐ写真返しに行きます。相手は悪い事してない！と自信満々な態度なので、苦情言うのもちと怖い、、

• Paul2号
• 2005/07/14 (Thu) 10:05
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ppさん、もう写真は返しに行かれたんでしょうか？その時にどういう対応をされたかがかなり興味あります。アメリカンの所だといろいろと親切なと言うか向こうもプロ意識でビジネスライクに対応してもらえるでしょうけど、日本の所は医者の判断に文句あるのかぁ！ってな具合で逆ギレされる可能性もまったくないとは言いきれないのが本音で、結果どうでした？もうこういう面倒な事がいちばん時間の無駄ですよね。。。

• Paul2号
• 2005/07/14 (Thu) 16:41
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＃７、とまり３号さん、トピから少しずれるかもしれませんが、お医者さんの行動での問題として考えてその歯医者さんに行かれた時にひどい事されたと言うのはどんな事だったんでしょうか？後、その一件をレポートする事が出来たのでしょうか？

• 4694
• 2005/07/15 (Fri) 12:30
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もうおそいかもしれませんが、膝を痛めた人は全身をレントゲンとりますよ。もちろん症状によりますが。晴れまで出たという事はかなり重症です。骨のゆがみが骨盤、腰、背骨、肩、首にまで広がります。自分は生まれつきの半月板肥大症という障害をもってまして原因不明と最初診断されいろいろ検査してようやく発覚しました。ナノでお医者さんがレントゲンをとってしっかりと判断しようとするのも無理内です。

• カイロでは
• 2005/07/15 (Fri) 12:30
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私はカイロに通ってるけど、カイロの先生は指先で全部わかるみたいで私は服を脱ぐ事や写真（レントゲンが必要な程怪我もひどくなかったけど）、レントゲンは一切ありません。

男の先生で、わき腹や胸の下などできれば触られたくない場所とかだと、”Place your finger here"といわれ、私の指の上から先生が押したりします。

• pp
• 2005/07/15 (Fri) 15:42
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#１です。長文で読みにくく、要点がボヤけて混乱を招いてる様で申し訳ない。
15さん、簡潔に再度説明します。

膝が腫れたのは、骨盤の歪みから、とかでなく、ヨガでのスポーツ傷害。
床で、膝を折り曲げて後ろに寝るポーズで、毎回左の膝だけが痛く、無理をしてると自分でも判っていた。
痛い＝無理なポーズ＝ヨガ先生に注意されてたのに、毎回取り続けていたら、案の定左膝だけが腫れた。
それまでは健康そのもの、ヨガや他のスポーツも、ガンガンやってるアクティブ派で、体に不具合など全くない。

骨が繋がってるのは理解してるけど、あのヨガの特定ポーズを無理に取り続けてなきゃ、膝の腫れも起ってない。
なのに、「骨盤に歪みがある」のが原因かの様なレントゲン騒動で、その医師への疑惑と不信感。

→他の医者に写真を見せ意見を求めた結果、数名に「正常の域だが、何の為に撮ったのか?」、と。
彼らは一度も、私の骨盤に関して「歪み」という言葉は使用しなかった。

Paul２号さん、昨日疑惑のカイロにレントゲン写真を返却に行ったので、報告しておきます。
未だに彼も、始終骨盤のせいで膝が腫れたかの様に主張するので、他の医者の意見を聞いた今、より納得がいかないと強調。
苦情を言ってる最中、冷静だけど声が震えて、どれだけ私が憤っているのか、伝わった事でしょう。
結構な時間話し合ったけど、不要な物に＄払わされた気持ちが大きい、という私の不満、にとうとう彼も折れ、、

レントゲン代、返金しました！！！！
やっと精神的苦痛から、解放された感じです。
ご意見いただいた方々、有難う。

• Paul2号
• 2005/07/15 (Fri) 23:24
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返金してもらえて良かったね、おめでとう！
もし苦情をリポートされて、しかるべき機関が検査に来た時、堂々と対応できるなら、リポートでも何でもどうぞ、って強気に出たと思う。
彼らも、どこかに何か後ろめたく思うことがあったからこそ、返金した方が良いかも、と思ったんじゃないのかな？
確かに100％間違ってない、と自信持ってるなら、幾ら客に苦情言われても、返金なんてするかな？
やはりｐｐさんが、他の医者数名で取ってきた『裏』が効いたのでは？
他の医者が「骨盤には歪みを認識しない」、との意見なら、彼も対抗し辛いでしょ〜

その医者の名前、ここでは書けないだろうし、個人的にメールしてきて下さい。