Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• ゴート
• 2004/12/22 (Wed) 02:24
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You must be an idiot. A boyfriend has no legal duty to pay for a woman's abortion, regardless of who wanted the abortion.Its simply a matter of law and has nothing to do with who the lawyer is. If you even knew what a cause of action was, I'd attempt to explain how the case would not withstand a Demurrer in a civil court and that domestic violence is not a cause of action at all, but a crime. We are not discussing a crime stupid; this would be a civil issue. Do you even know the difference between civil and criminal court? In the civil context the equivalent of domestic violence is simply battery. The boyfriend did not commit a battery by any stretch of the imagination. ONLY if the boyfriend committed a crime such as rape, would he be compelled to pay for the abortion, as a victim of a crime is entitled to restitution. But if you want to waste this poor girl's time, she should go to a lawyer. The consultation will be free, but she should not be upset when he says he will not take the case. No lawyer in their right mind would. As for you, there is a law against non-lawyers giving legal advice. If she does sue this guy and loses, she should sue your ass for getting her hopes up about nothing.

• 新米未婚まま
• 2004/12/22 (Wed) 02:24
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スノーホワイトさん、あたしは、未婚で今年５月に子供産みましたよ。ロスに留学してて、日本人の男とのあいだにできた子。っま、あたしの場合は＜責任とるよ＞という、男の言葉にまんまとだまされたのと、その当時体調を崩してて、堕ろすのは無理だった、と言う理由もあるのですが。
あなたの言う通り、そりゃあ親も戸惑いましたよ。でも、孫の顔みた今、子育てがんばれと、応援してくれてますよ。
＜産めるわけがない＞って、男に捨てられたって、自分に宿った命をきちんと育てていこうと決心したら、女一人で産むこともありえるんですよ。
トピ主さんは堕ろす選択をしたけど、世の中こういう女もいるんですよ。

• 心理学専攻
• 2004/12/22 (Wed) 02:24
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>>ここでいきなり結論のＥを言っても理解しにくいだろ？そのために何が問題なのかＤやＣを導くために、その前のＢを提供して議論を円滑に進むように、何が根本的な問題なのか？を導きたいんだよ。

　そうしたいお気持ちは分からないこともありませんが、現実的に円滑に進んでいません。論理的でもありませんし、こう説明したいのだと言ってしまっているところが、そう理解して欲しいという時点で、もはや支離滅裂火と感じられます。

• しっつも〜ん？？？
• 2004/12/22 (Wed) 02:24
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言いたいことは、わかったけれど、、、。肝心な話は、それたようで？それで、snowwhiteは、童貞なの？

• あほあほマン
• 2004/12/22 (Wed) 02:24
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スノー君。ゴムをつけるのを拒むのは、SEXにあせっているような感じでかっこわるいぞ。相手を信頼してばゴムをつけなくていい、というのは正論に聞こえるが、本当の信頼は、相手の気持ちを尊重することではないか？

• snowwhite
• 2004/12/22 (Wed) 09:11
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ゴートさんの彼氏かぁ〜・・・あんまり言いたいことは言えないな＾＾；
彼しっかりと日本語を読めてますよ＾＾；もしくは通訳しました？？

なんで俺が、ここのアドバイス？によって彼女が敗訴した場合の一切のお金を、彼女に支払わなきゃいけないんですか？？

あとは勝てるか勝てないのかは、あらかじめの証拠集めや聞き取り調査の段階で、ある程度解るんだから、提訴するのかしないのかは、弁護士から説明を受けて最終的な承諾は彼女が決めるハズです。

なんで俺に賠償責任があるねん。こんな人でもアメリカでは弁護士出来るのですか？ただ驚きがあるのみです。

また、どうやったら慰謝料や多額の賠償金をせしめようと考えてるのではありません。

それは前のゴートさん本人の書き込みでもあったように、無理です。
それを踏まえてのお話で、あえて彼女のために何か出来ないのかな？と思ってるだけで、刑事事件と民事事件の違い解ってるの？ボク？なんて質問をしてくるとは、これも驚きでした。

彼にも罪の意識を感じてもらおう、極端に言ったら謝罪だけでも、人によれば救いになることもあるんではないんですか？（そっかそっかお金にならないのか）

そのためには、彼女のもう少し詳しい事情を聞かないと誰も判断出来ないハズですよ？
少なくとも最初から、あのような発言をする彼は僕は軽蔑します。吐き気も催します。
なぜなら彼が実際に、クライアントからお金を頂いてお仕事をしていると考えたときに。

素人は黙ってろ！と一喝したいのでしょうか。。。

初心忘れるべからず。彼の初めの頃にあったであろう正義感はいつ雲のごとく消え去ってしまったのでしょう。。。

結婚の約束はあったのか？付き合ってた期間、また同棲してたのか？（実質的夫婦関係、内縁関係とも言い、結婚に準じて考えられます）また何をプレゼントされてたのか？それがコーヒーカップなのか？指輪なのか？将来のことについて話し合ってたのか？してなかったのか？親に紹介してたのか？中絶に至るまでの彼との言葉のやり取り、術後、彼女の生活行動の変化があったのか？口笛を吹いて買い物をしているのか？部屋に電気もつけずに、ご飯も喉を通らずに、人間不信になって、学校にも通えなくなっているのか？２０キロ痩せこけているのか？太ったのか？また裁判上での彼の言動も裁判官の心証を変えることもある・・・書き始めたらキリがない。こういう努力を一切放棄して、くだらない事件で、a poor girlのために僕の時間を「無駄に捨てたいのなら」などと発言する彼に弁護士の資格はもはや無いものと同然だと彼に伝えといて下さい。

あと僕はアメリカで弁護士の資格があるわけでなく、判例も知りません。ただ同じような道を志すもので、実務を知らない素人の発言でしかありません。実務も知らない理想論と言われるのなら、まだしも、彼は本当に・・・彼の弁護活動の姿勢はかいま見る事は出来ました。

お金はあっても心がない。

すみませんね、彼氏なのにボロクソ言ってしまって・・・ただ正義感は忘れてはオシマイと心に思うものがありますので。

• YnotGuy
• 2004/12/22 (Wed) 09:29
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あのぅ〜、他（２ｃｈだかなんだか知らないけど）での争いをココに持ち込むのはどうなんですかねぇ？
それって日本の悪い因習、官僚主義だの排他主義、日和見主義を外国に持ち込んでるのと同じことだと思うけどな。

ココはびびなびＬＡなんだからトピ主の相談も海外で起こった特殊な例に基づいてる。
だからこそ困って相談しているのであって純粋に意見を言ってあげるならともかく自分の考えこそが一番正しいと主張し合うのは大人の態度とは思えないね。
結局は彼女自身が色々な決断をしないといけないんだから、よりよい選択ができるように協力してあげるべきだと思う。

ってことで個人間の争いは他所でよろしく。

• ふぁみぃ
• 2004/12/22 (Wed) 09:54
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私の友達が中絶してぼろぼろだったとき、私は第３者として慰謝料でもとってやればいいのに・・・と思っていました。でも中絶した本人はお金が欲しいわけでも彼を困らせたいわけでもないのでこれ以上彼とはかかわりたくない、ということでした。彼女を妊娠させた男は最低中の最低で（詳しくは書きませんが）、彼女としてはそんなくだらない男にひっかかってしまった自分を責め、そして同じことを絶対繰り返さないと自分に誓ってました。ぼろぼろの彼女を見たときはとてもつらくて仕方がありませんでしたが、あのあと、体調が良くなってからの彼女はとても強く、凛としていました。
人によりますし、みんなそれぞれ状況が違います。でも自分で生きていく力をつけることも大事だと思います。留学生で親に申し訳ないと思っているさくらさん、きっとお父さんもお母さんもさくらさんが元気になることが一番だと思っていると思いますよ。：）

• Yas
• mail
• 2004/12/22 (Wed) 10:24
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白雪さん、皆さんから叩かれていますね。白雪さんの言いたい事も分かるけど、女性にコンドームを着けてと言われて引くのはどうかな？と思いますよ。だって現在付き合っていたとしてもその人と本当に結婚するかもわからないでしょ。まあ結婚を前提に付き合っている人も居るけど、それでも必ずしも結婚するとは限らないわけだし結婚するまでは避妊したほうがお互いの為だと思うんですけどね。今は子供が出来て結婚を決めるカップルも居るので結婚をするまでは避妊をしないといけないと言う訳ではないのですがね、子供が出来たら100％結婚することになるなら良いけど、そうでないのなら僕は結婚までは避妊具を使う事を薦めます。

未婚の母って居ますよね。＃108さんもそうですけど、僕は未婚の母を批判するわけではないんですけど、生まれた子の事も考えて欲しいと思います。子供だって物心がついた時にかならずお母さんに聞きますよ「僕/私のお父さんは何処に居るの？僕/私にお父さんは居ないの？」ってね。なんて答えますか？「お父さんは〇〇ちゃんが生まれてまもなくしんだのよ」っとでも言いますか？「お父さんの写真を見せて」って言われたらどうします？
彼の事が好きだったから、出来ちゃっておろせないからなんて理由で子供を授かってしまうのは母親の自己満足、エゴであり決して子供が幸せになるとは限りません。

僕の両親は5歳の時に離婚しました。まだ離婚する家族が少ない時期でしたので、周りから白い目で見られましたよ。僕の場合は父が母に暴力を振るっていたので離婚して正解だったと思うけど、でもお父さんが居ない事に寂しさもありましたね。特に子供の頃は。
だから未婚で子供を生む事に対して綺麗事で片付けて欲しくないです。
未婚の母で生まれてくる子供は幸せになれるのか、幸せに出来るのかよく考えて欲しいと思う。

だから何度も言うけど、結婚するまではどんなに好きな人でも避妊をすれば問題は無いんです。
びびなびのトピで悩んでいるような事が解消できると思います。妊娠しても男性には痛手はありません。逃げてしまえばそれまでです。しかし女性は大変です。自分の体や心を守るのは本心しか居ないと思う。だから女性が「コンドームつけて」と言うのは当然のだと思うし、そうするべきです。

支離滅裂な文になってごめんなさい。

• ふぁみぃ
• 2004/12/22 (Wed) 11:15
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そうなんです。男は逃げれるんです。その友達の男も逃げました。
妊娠はお互いの責任ですが、妊娠してしまった後の責任を逃れることができるのは男です。そしてその責任を取ろうとするかしないかは女の人の男を見る目にかかっているんです。なかなかむずかしいですよね。

• ass_kicker
• 2004/12/22 (Wed) 11:22
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>>110　
＞お前のしてることを少しばかりお返ししてあげただけだ。

お前、あそこで叩いてるのは俺だと思ってるのか・・。ほんとアホなんだなお前って・・・。

＞俺の結論は賢い男とセックスしな。ってことだ。
ゴムをつける、つけないはその次の話。

嘘ツケ。お前の結論はコレ↓だろ？（笑

＞ゴムつけろ！というのはプロの方の決まり文句ですよ＾＾

• ass_kicker
• 2004/12/22 (Wed) 12:08
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お前がどんな生活してきたかは全く興味ないし、お前と飲むことは恐らく一生ない。

それより早く>>106の質問に答えてやれよ（笑

• 夢見る夢子
• 2004/12/23 (Thu) 00:46
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白雪ちゃんって、女性って、こうあって、欲しい。って、夢見る夢子？

エッチするときは、心も体も、納得ずくで？

• ゴート
• 2004/12/23 (Thu) 00:46
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実際に彼が書いた文を見て唖然としました。改めてお詫び申し上げます。

私の投稿後からの書き込みを、下手な英語で彼に伝えたのが間違いでした。私の訳によってsnowwhiteさんが書かれたよりも、きつく聞こえてしまったようです。

初回の投稿に書きませんでしたが、前回の法律上の話は、さくらさんの#1の書き込みのみを基にしています。ですから、snowwhiteさんのおっしゃるように他に理由があるのであれば、話は変わってくるでしょう。例えば彼が中絶費用の負担を約束したのであれば、約束を破ったということで過失になります。ただ、口約束ですと相手が否定する可能性があるので難しくなりますが。また、もしさくらさんが結婚していたり、“Common Law Marriage State" といって、CAは対象になりませんが、ある一定期間同棲をすると夫婦とみなされる州に住んでいたりすれば違ってくると思います。

また、言葉が悪すぎましたが、弁護士の資格が無い方の法的アドバイスによってさくらさんの敗訴になった場合、さくらさんはそのアドバイスをした方を訴える事ができ、勝訴になる確率は桜さんの彼との件よりもかなり高くなるそうです。掲示板という意見の交換所でsnowwhiteさんの助けてあげたいという気持ちも分かりますし、日本人的感覚からはかなり考えにくいことです。しかしそういう法律があるのは事実だということです。

さくらさん、勝訴の可能性も少なく、リスクもありますが、訴えるのであれば、弁護士を通さずに裁判にする方法もあります。裁判所に書類(スモールクレームではない)があるので、それに記入して提出をすると、彼に30日以内に返信するようにとの通知が行きます。もし、ここで彼が返信しなかった場合、さくらさんは裁判官に勝訴を求める事ができ、彼はさくらさんに賠償金を支払わなくてはなりません。彼が支払いを拒否しても、彼のお給料から毎回25%払わせる事もできますし、彼が土地やお家を持っていればカウンティが差押さえ、それらを売るときにさくらさんに賠償金を支払わせる事もできるそうです。しかし、彼はさくらさんの実質勝訴の日から6ヶ月以内に裁判所に、長期不在など、何らかの理由を付けて裁判のやり直しを求める権利があります。この方法は、彼が弁護士を雇ったり、また、裁判に現れたりした場合、さくらさんの勝訴の可能性がほとんどなくなってしまうことが懸念されます。

終わりに、今までの書き込みはさくらさんの投稿に基づいた法律についての話で人道的な意見ではないので冷たく聞こえたかもしれませんし、提訴する、しないを強制するものでもありません。snowwhiteさんもおっしゃっているように、最終判断はさくらさんが下してください。

snowwhiteさん、同じような道を志すもの、とご自分のことを書かれていますが、私はもっと日本人的感覚を持った方たちが法の世界にいればいいのに、と思うことが多々ありますので、陰ながら応援しております。

長文失礼いたしました。

• funlovingmark
• 2004/12/23 (Thu) 18:26
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久しぶりに来たらWOWって感じですね。皆さん明日はクリスマス・イブで来週で今年も終わりですね。Let's take
it easy and enjoy the holidays!　飲酒運転だけには気をつけましょう。

ＨＡＰＰＹ　ＮＥＷ　ＹＥＡＲ！！

• 間簿っちマニア
• 2004/12/23 (Thu) 20:13
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白雪さん

今のままでは墓穴を掘るだけですよ？
誰から見てもけつの方が説得力ありますよ？

• snowwhite
• 2004/12/24 (Fri) 01:04
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ゴートさん　ご丁寧なお返事ありがとうございます。こちらこそ言葉が過ぎた所もあったのかと思われ、お詫びしておきます。すみません。

さてさて、そんな法律があったのかと、勉強になりました。
もう少しお聞きしてもよろしいでしょうか？

弁護士資格の無い者が、法的アドバイスをして、「報酬」を受け取った場合の弁護士法違反はどこの国でもあると思われますが、単なるアドバイスをしただけで、賠償責任が発生する「直接」の法律があるんですか？もしよろしければ、その根拠となる法を教えてもらえないでしょうか？

僕はその法律を知らないので単なる予想なんですが、例えば、近所のお友達や相談仲間が少しの知識で「あなたの場合は裁判でも必ず勝てるわよ！」などと誤信させて、実際裁判で不測の損害を提訴者が被る。この場合の損害賠償責任なんですか？

また株や信託などで、この株を買えば「必ず儲かる！」とリスクを説明しないでの販売、不測の損害の発生の場合の賠償責任と同じでは？

相当因果関係の問題もあるし、無報酬で単なる疑問を書いただけで（掲示板だし、直接本人に会ってないし、どの程度誤信させたのか・・・）「直接」ひっかかる法があるとは、やはり根拠となる法を出してもらわないと、信じ切れません。。。

しかし、非常に私的な男女間の恋愛感情のもつれからの、付きまとい行為をストーカーと定義して、その相手方の抱く恐怖感だけで処罰理由に足りるストーカー防止法の誕生のように、この中絶問題も現在の法では泣き寝入りしている人が多発している状況を見て、やはりなんらかの立法措置を考えなければいけない時期に来ているんではないんでしょうか？

中絶の是か非かばかりで、中絶をすでにした後の状況の論議はまだまだ始まりませんね＾＾；

単なる別れたことによる、精神的被害を救済していたらキリがないし、現実も慰謝料なんて発生しない。しかしそのことと、中絶による精神的、肉体的被害を同列に並べていることが問題なのでは・・・
中絶したことにより、今後一生妊娠できない体になった場合なんかも考えると、元来人間の持つ、
幸せに子供を授かるという根本的な権利が、永遠に奪い去られるという甚大な被害もあるのに・・・・

それは同意した女性のみの（同意と言っても妊娠までして、捨てられた、精神的にも正しい判断が出来ない状況の女性に、将来にまで渡る責任を短時間で熟慮せよ！というのも過酷ですね）また手術をした医者も、もちろん事故が起こっても責任を問わない等の同意書を取っている。。。おかしくないですか？実際彼女には選択の余地なんて最初から何も無いに等しい。。。

やはり中絶をした女性には罰を下すということなんでしょうか・・・

そういう問題を放置して、泣き寝入りを司法も促しているとは・・・これこそが大問題ですね＾＾；

• お〜い、さくら困ってますさん
• 2004/12/25 (Sat) 03:15
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さくらさん、まだ見ていらっしゃるでしょうか？？
慰謝料請求してどうするのですか？
慰謝料請求して、そのお金で精神治療して楽になるためですか？？？
相手を見極める目を持たないのにアメリカ人と付き合い、考えなしにセックスして。楽しむだけ楽しんで、子供は彼に言われたからとは言え、中絶して、捨てられて。。。辛い経験をされたのですね。
ですが、今回の被害者はあなたではなくて、この世に生まれることなく命を絶たれたあなたの赤ちゃんだけです。決してあなたではありません。
非は彼だけでなく、責任も取れない・親にも言えない軽率な行動をしたあなたにも同様にあると思います。優しい同情の言葉をかけてくれるレスだけに反応しているようでは何も解決しません。最悪また同じことの繰り返しです。もっと自分のとった行動を振り返って反省したほうがいいのでは？
トピみて中絶して後悔してる、自責の念に駆られてるお悩みかと思いきや、慰謝料・慰謝料ってこの人何言ってんだ？と思ってしまいました。
身からでた錆びです。
それにしても、レスを読んでると同じような経験しました。みたいなレスが多々あり、驚くばかり。

• ゴート
• 2004/12/25 (Sat) 03:15
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snowwhiteさん、弁護士の資格の無い方が法的アドバイスをした場合、報酬を受け取らなくても"Unauthorized Practice of Law"という事で法に反します。California Business and Professions Code Sec.6125 et seq.を参考にして下さい。

殺人を犯せば法によって罰せられるように、モラルと法は大抵比例します。しかし、今回の件のように非道徳的であっても、必ずしも法が守ってくれるわけではい事もあり、とても残念に思います。

今日はイヴですね。楽しいクリスマスをお過ごし下さい。

• キリマンジャロ
• 2004/12/25 (Sat) 03:15
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YASさんの場合は、子供様に焦点をあて、論点を展開していますね。YASさんの心の奥底にひめた、心温まる思いに触れた気がしてよみました。

それに対して、snowshiteさんは、今回は、中絶をした女性に焦点をあて、論点を展開しようとしていますね。

とても、興味深く読んでいます。それと、ゴ〜ト様の彼氏も、別名で登録なさって、英語でもかまいませんから、このトピに参加なさると言いと思います。

ちなみに、snowshiteの＃１２６の質問ですが、『弁護士資格の無い者が、法的アドバイスをして、「報酬」を受け取った場合の弁護士法違反はどこの国でもあると思われます』についてですが、厳密にいいますと、『報酬』もしくは、『報酬とみなされる物』、つまり、『物品で、授受した場合』も、法的に罰せられる可能性があります。という意味です。



ところで、トピ主のさくら様、お体、だいじょうぶですか？　私の女性のお友達は、お子様をお産みになられた後、ほとんど、程度の差はありますが、多少は、うつ病になっています。　ホルモンのバランスの問題なのでしょうし、いろいろあるのでしょうね。　女性の体は、デリケ〜トですし、心と体は、密接な関係がありますから。

トピ主のさくら様も、賛否両々あるのは、世の常です。そう思って、気にせず、このトピを利用して、心の思いをのべて、ストレス解消しながら日々をおくらしくださいね。直接、ご本人とお目にかかれなくても、あなたの事を思って、それぞれの立場から、一生懸命、皆、心くだいて書いていますから。。。会話をしている間に、見えてくるのもあります・・・から。。。



トピ主のさくらさん、思いおこせば、辛かった１年かもしれませんが、、、過去は、過去。あなたのすばらしい未来の為に。。。よいクリスマスをお過ごしくださいね。