びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• tararan
• 2003/05/26 (Mon) 22:53
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I20を楽にキープするしないの意見は平行線ですね。
　まじめに学校行っている人から見ると、働いている人がうらやましくもあり、卒業して仕事を探している人から見たらねたましくもあるでしょうし、学校に行っていない人も自分なりにそれなりの理由があるのでしょう。
　法律うんぬんで言うなら、個人売買でもインターネットでダウンロードしたソフトや、ビデオ・映画をコピーしたものを売却してお金を稼いでいる人もいますし、学生と堂々と書いて仕事を募集と書いている人もいます。
　逆に言うと、あまりにも露骨すぎなければ気にもならないのですが、この頃はちょっと。。。という気もします。
　I-20キープについては今後難しくなるという側の情報しか現在は流れていませんね。
語学学校も3年になっているようですし、出席率・成績・レベルの向上も情報とされているようですね。
　仕事は、SSNさえ使わなければ、今のところ問題ないと書かれている人やいっている人が多く見受けられます。
あとはSSNなしで、仕事を見つけることでしょうかね。

• けど、、
• 2003/05/26 (Mon) 23:18
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個人の理由はともかく無理にここにいようとしてそれが原因で優秀なひとがこっちこれなくなったらどうするの？
日本は他の国とくらべてそんなに悪いところじゃないんだし。

• 論点
• 2003/05/26 (Mon) 23:51
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↑　ﾄﾋﾟで話題になっている論点と違うよ。

無理にここに滞在をしようとしている人たち。様々な人たちがいるから一概にはいえないけど、その人達のお陰である程度規制ができるのは大歓迎。苦労して勉強していた身としては、その人達は学生らしく勉強して欲しいと思う。　優秀な人達は普通に今後も来れるから問題なし。　来れない理由なんかないでしょ。普通勉強に来る分には普通にapplyして渡米してくればいい訳だから。

それと日本が他国と比べて悪いところじゃないかどうかっていうのは、この米国滞在が違法かどうかと騒いでいる問題の論点とは違うと思うよ。

• ちょっとかんちがい？
• 2003/05/27 (Tue) 00:08
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こうなったのも学校に来ない生徒のせい。ほんと迷惑

• ちょっとかんちがい？
• 2003/05/27 (Tue) 00:08
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こうなったのも学校に行かない生徒のせいじゃん。学校がわるいんじゃなくては？？

• J-tirp
• 2003/05/27 (Tue) 14:29
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迷惑をこうむったって書いたけど、良く考えると別に迷惑らしい迷惑はないかもね。普通に今まで通り勉強していれば良いわけで、むしろ幽霊学生達がいなくなる事は歓迎すべき事よ。　

＃18さんも書いているけど、学生なのに学校に言っていなかった人達への規制が厳しくなっただけで、真面目に学校に行っていた生徒や、これから来るかもしれない優秀な学生には影響はさほどないはず。

私はこんな議論よりもﾄﾋﾟの主旨に本題を戻したいね。ﾄﾋﾟ主さん帰ってきて！

• ﾈｺﾞｼｴｰﾀｰ
• 2003/05/27 (Tue) 14:48
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ちょっとたちよったので
意見書かせてもらいます
単純に考えて
F１-VISAは　学生のためですし、
学校行かないで働くってのは
どうかとおもう。
ここで何人かの人が
討論してるのみるけど、
ひねって考えないで単純に考えたら
F-1は勉強するためであって
働くためでないし
H-1は働くためだし、
お金がないと留学ってできないと思うし
ステータスいい人にも迷惑かけるし、
金ためるにも、実家に帰って
近くでバイトしてお金ためて、
USAにきたほうがいいとおもうけど。
賛否両論だとおもうけど。

トピ主がいないみたいだけど
こんな討論ならやめたほうがいいと思う
ｱﾒﾘｶにきてもおもったけど
日本人同士って　仲悪過ぎ・・・
あとしったかぶりも多いし。
どうかとおもうよ・・・。

• あみ５５２
• 2003/05/27 (Tue) 16:30
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>学校に行かない生徒のせい

それは違うでしょう。今回の件は9/11テロが大きく影響していると思うよ。

それに真面目に学校行っている人が迷惑するという具体的な理由を教えてほしいな。

私は真面目に行っているけど、別に不法滞在者のせいで、迷惑は被っていないよ。学校来ない知人にアドバイスしたり、忠告はするけど、愚痴をこぼしたり、非難はしないよ。

不満があるなら、不満と同時に根拠を述べないと議論が成り立たないよ。

＞無理にここにいようとしてそれが原因で


それもありませんね。手順を踏まえれば普通は来れるよ。


真面目に学校行っているなら、もう少し考えてから発言しようね。

でもね、もう一つ言わせてもらうけど、留学や移民で歪み合うのは日本人だけよ。普通は助け合うか、黙っているのに、日本人ときたら、文句しか言えないんだから。

ナサケナイナ。

• ちゃめ
• 2003/05/27 (Tue) 16:46
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↑本当ですね、
なんかちょっと寂しいですよね。

• hokomo
• 2003/05/27 (Tue) 19:57
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友人が語学学校でカウンセラーをしているので聞いた話なんですが、参考になれば・・・
強制的に帰らせられる学生の対象は、１　語学学校に３年以上籍を置いている人（３年もいてなぜ進学しないのかと移民局に突っ込まれるらしいです）、２　自宅が学校からかなり遠いのに席を置いている人（通えるはずがないと突っ込まれるらしいです）、３　皆さんが討論の対象とされている不法就労者（移民局がどうキャッチするのかは知りません）以上です。
ただ私が聞いた内容では、移民局が強制送還を行うのではなく、学校側がステイタスを何とかするか退学するかを学生に選択させるらしいですよ。

• J-trip
• 2003/05/27 (Tue) 22:18
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うーん、やっぱりﾄﾋﾟ主さんは戻ってきていないか。　＃23〜＃25さんへ、ありがとう。やっとﾄﾋﾟに沿った議論が出来そうです。特に＃25の情報は新鮮でした。確かに、この移民法に関するﾄﾋﾟは皆が騒ぎやすく、攻撃に合いやすい題材ですよね。助けましょうと始まったﾄﾋﾟが歪みや攻撃の的になるのは日本人特有の国民性の表れなのかな？

• BURTON
• 2003/05/28 (Wed) 02:13
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仕方ないんじゃない？
攻撃っていうか　誰かを支持したり
しなかったりするのは誰でもあると思う

＃２７さんのが一番わかりやすくない？
ルールはルール
その通りだとおもうけど。

• J-trip
• 2003/05/28 (Wed) 10:01
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あのね、ﾄﾋﾟをもう一度読もうね。ルールがあるのは知っているし、ルールを守る事も知っているよ。どんな時だってルールがあることを知りながら守れないで生きている人がいるのも知っている。そんなのアメリカだって日本だって一緒よ。移民法に限った事じゃない。

だけど、ルールを守る事の是非をこのスレで論議したい訳じゃないのよ。それなら別のﾄﾋﾟを立てて議論してほしいね。その別のﾄﾋﾟで攻撃したり支持したりすればいいじゃない。

大体、情報交換しましょうって言っているのに、情報が出てくる前から攻撃のレスばっかりで議論らしい議論が出来ていない。議論が苦手で人を一方的に攻撃するのが好きな日本人の国民性だと思うよ。

っていうか、ﾄﾋﾟ主が戻ってこないならこのスレも終りね。攻撃レスを書いた人達。こういう風にしか攻撃できない自分達の人間性を考えてほしい。　島国の狭い日本を飛び出してきてアメリカにいるのに、どうして日本人の一番嫌な部分が出るのだろう。同じ日本人として残念です。

• おっはー
• 2003/05/28 (Wed) 10:29
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違法滞在や違法のアルバイトが他人に迷惑をかけてるという表現は被害妄想だと私も思う！
まじめに学校へ行ってる人が違法の人たちからどんな迷惑を受けたの？
それに規則とかいってるけど誰だって規則守ったことあると思うけどなあ。
飲酒運転したことありませんか？
自動車の運転で制限速度を越したことありませんか？
未成年なのにタバコすったことありませんか？
度を越すとよくないけど、それは本人の問題で誰にも迷惑かけてないと思うよ。ただし親や友達が心配して迷惑をかけることはあるかもしれないけど。
みんな規則を守らないことがあるし、要領よくやってるだけ。
違法の人たち、これからアメリカで生活するのは大変だと思いますよ！
他人に迷惑かけるという問題じゃなくて、自分が困るので早く対策をした方がいいかも。
ちなみにこのトピに対する私の意見は弁護士にまず相談かなあ？

• あきれた
• 2003/05/28 (Wed) 11:17
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被害妄想？もっと世の中のこと勉強したら？NYの治安が良くなった理由知らないの？なんで日本で中東の人や中国人が犯罪者のイメージがあるかわからない？どんなことでもルールを守れないことに差はないの。そういった、不法滞在者及び遊学生のイメージがついたら、日本人全員にそのイメージが行きかねないのがわからないの？そうなった場合、イミグレに大いにかかわってくるよ。そういった積み重ねが大事なのに、今現在の小さな視点でしか見られないのがホントあほらしい。だから、少なくとも、私の周りのアメリカ人は英語だけ勉強しにきてる日本人は多かれ少なかれrich kidsっていってるんだね。もっと、いろいろ周りのことも考えたら？
私は不法滞在に関しては大いに反対。それに関して情報交換する必要がないと思うくらい。

• Ganjaman
• 2003/05/28 (Wed) 12:54
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「ルールはルール。」

そうだね〜。ナチスドイツの時代に法律が変わりユダヤ人を摘発して迫害したのも法律に従っただけだ、何が悪い！

• omar
• 2003/05/28 (Wed) 13:20
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NYの治安がよくなったのはジュリアーニ前市長のお陰。それと日本で中東の人や中国人の犯罪者の話って何が関係あるの？

不法滞在者は日本人に限らず、どっちかというとメキシコ人や東南アジアから来た人が圧倒的に多いよ。既にいついてのうのうと生活している韓国人や中国人なんて殆ど違法で滞在している人だよ。アメリカ人から見たら日本人の不法滞在者なんてその他多くの中の一部でしょ。それと日本人全員のｲﾒｰｼﾞがどう関係あるの？それとRich　Kidsがどう関連するのかも不明。

君が大いに反対なのはいいけど、もっと理論的反論してほしい。

• 根本的に。
• 2003/05/28 (Wed) 13:28
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ここの掲示板は情報源としてよく利用しています。
その掲示板が一時違法行為の助長発言・誹謗中傷が多々あるために掲示板を廃止とまでありました。
　現に掲示板の投稿規程の非合法活動の助長に当たるのでは？！
　どうしても掲示板で情報収集したいのでしたら、自分のHPを作成してそこで行えば迷惑がかからない。
　迷惑はかけていないといいながら、そういう細かいことを見落としているような。

• いや
• 2003/05/28 (Wed) 14:26
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ＨＰ作ってもあまり人みにいかないとおもうよ。

• 考える人
• mail
• 2003/05/28 (Wed) 14:53
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こんにちは、興味深く読ませてもらっています。不法滞在していることに賛成っていうことはないものの、その人たちのことをわかろうとしてくれている人たち、反対されるかた、いろいろですね。僕は実際に不法滞在しちゃってます。もちろん、そのことで親、友達、彼女にすごく心配かけてることは申し訳ないと思ってるし、すぐにでも自分のやろうとしてることを達成してアメリカから立ち去ろうとは考えてます。僕はそのために日々をだらだら送ってるつもりはありません。このトピをみて感じたのですが、一部の方達が頭から「帰れ！」っていったような結論を出さず、日本人同士なんだから助け合おうっていう概念を持ってくれてることにはすごく感謝したいです。ある意味で違法なことに何を協力しあってるんだ、ってなっちゃうかもしれませんが他国で決していがみ合っていきたくはないです。もちろん今回の厳しくなっているってことについて、自分がなぜアメリカにいるのか？っていうことに目を向けるのは必要なんじゃないかなと思ってます。