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トピック

靖国参拝

フリートーク
#1
  • 参拝
  • 2013/12/28 11:10

ご意見拝聴いたしたくスレを立てました。
賛否両論・解説・怪説・よろしくお願いします。

#259
  • オタクリーマン
  • 2014/01/15 (Wed) 21:39
  • 報告

って言うか、賛成派の人達って、何で反対派の人達に「おまえは洗脳されているから、俺達と同じ意見になれ」とか、「こちらの意見の方が多い」とか、「自分と同じ意見が60％を超えた」とか、「他の人も俺と同じ」「俺の方が一般的」という事にこだわるんだろう?

俺なんか、世間からどう見られたって全然気にしない。堀北真希がサーモンピンクと信じるのが世界中で俺一人でも、いい加減で知られるyahoo!アンケートで1対100万であっても関係ない。世間からバカと言われても、変態と思われても、どーぞご勝手にって感じ。

5年くらい前までは、率でふたケタ行かないくらい圧倒的に少数派だった反対派の人達が、右側目線でのインチキアンケートで見ても40％に迫る勢いになってきてる。少数派であることなんて全然気にしていない。

それに対し、賛成派の人達って、すぐムキになるし、妙な雰囲気の結束力があるし、自分が少数派になる事を恐れている感じ。自信がないのかな。強そうな事を言っても、意外と軟弱なイメージ。

#260
  • pooo
  • 2014/01/15 (Wed) 21:53
  • 報告

#240
"韓国を訪れる外国人観光客に反日キャンペーンをしてるらしいから"
研究室の仕事で年に何回かテジョンに行くけど、反日キャンペーンなんて見た事ない。60％とか、ガセが多いの、なぜ?

#261
  • dante5
  • 2014/01/16 (Thu) 08:27
  • 報告

＞研究室の仕事で年に何回かテジョンに行くけど、反日キャンペーンなんて見た事ない。60％とか、ガセが多いの、なぜ?

ググったら、反日キャンペーンは韓国の市民団体が今準備中で、もうすぐ始めるそうです。そりゃあ見た事ないですね。

＞60％とか

これもググったら、60％こえてました。支持率が高いとニュースにならないんですね。

#265

＞最後に、とにかく私は日本がずっと平和だったら文句ないわ。

大多数の人はそう思っているんですよ。だから意見が違う相手の声も冷静に聞く必要があるんです。

＞軍拡して軍事費が増えて国民のためになると思うならどうぞ。２０年後の日本がどうなるか、ね。

なぜあなたみたいな意見の人は靖国参拝を軍拡に繋げたがるのか。狼少年を思い出します。
首相の公式参拝に関しては各裁判所はあいまいな態度を貫いていて違憲という判決も合憲という判決も出ていません。だから今回も安倍さんがああやって公式参拝出来ているわけで、あなたの主張にはそもそも根拠がありません。
ここに書き込む人みんなあなたと同じように20年後、30年後の日本を心配しているんですよ。国益のためにもっと冷静になって反対意見をじっくり読んでみて欲しいと心から思います。

＞あなたの祖父母の家に戦時中の写真とかないかしら?
夫や息子が出征するときの家族写真とか見たことないの?
あの当時の日本国民には、戦争に反対したり家族と離れ離れになる悲しみの涙さえ流す自由もなかったこと忘れないでね。

だからこそ公式参拝を願う遺族も多いわけです。なぜ公式でなければならないのか?それは安倍さんが国の最高責任者だからです。内容もそうですが、こんな口調になってしまってはどんな意見も台無し。ただの捨て台詞です。
靖国参拝が政教分離に反すると言い立てるのは何故ですか?とてもそれがあなたの本心だとは思えないんですよ。あなたはメモリアルデーの追悼式やアーリントン墓地は宗教的じゃないと都合よく解釈していますが、それはあまりにもダブルスタンダードというもの。
宗教色のない追悼式や墓地なんて世界中のどこにもありません。だからそういう意味での宗教分離は不可能です。
こういう発言の前に一度ちゃんと追悼式やアーリントン墓地に行って来られたほうがいいです、本当に。

＞ヒステリーに愛国者ぶるより、そういう遺族の方々の声に耳を傾けて厳粛に受け止めなさい。

この言葉、そっくりお返ししますが、見えないからって他人にこんな言い方をする人って客観的に見てどう思います?

時代の流れや現在の日本人の国民性や現実的な各国家間の関係性を思いっきり無視した｢靖国参拝＝軍国主義に逆戻り｣という、妄想を手放さない限り、あなたはいつまでたっても誰ともこの問題についてまともに議論出来ません。

#264

＞不毛なやりとりだとか言われちゃってますけど
読み返してみましたけど不毛発言はどのレスとは特定してませんよ。
ご自分が思い当たったのかな?
こういう拡大解釈が不毛発言の源になっているんでしょうね。

#263

#256> 公的ではなく私的に参拝すればいい、、、、、、、

首相は記者会見で ”私的な参拝です”と言ったでしょう、特亜の
流すニュースより国会での正式発言をよく目を刮目して
見聞したらよろしい。

靖国神社という場所は恐怖で震えながら御国の為に戦って尊い青春が散ってしまった国の英雄達が祀られている所なのです。

他国が指図干渉すべきではないのです。
日本は他国の内政干渉は一切しませんよね。

英霊達は君が参拝してくれるのを待っている。
公的も私的も関係なしにね。

#262

PACOCEANさん

議論も終盤というのは確かですね。 レスありがとうございます。

PACOCEANさんが書いたこと、ほぼ全部賛成です。 根の部分は似た考えなのかなと思います。

私もとくに公的参拝にはこだわっておりません。 「事後法によって裁かれた云々が問題だと思うなら国際司法裁判所にでも訴えて、、、」のことですが、私は問題ではあったと思いますが、無効だとは思っていません。 ただ刑が執行され70年の月日が経ち、今もなお戦犯呼ばわりするのはどうかと思うだけです。 犯罪を犯し、刑に服し、刑をまっとうすれば、それは元犯罪者ですね。 死んで魂になってまで犯罪者呼ばわりはどうかと思います。

竹田さんの意見に関し、全てに賛成しているわけではありません。 天皇陛下がA級戦犯合祀を不快感を持っているというのは間違いだ、という部分には共感しています。 今でも天皇勅使が毎年参拝しているようですね。 勅使というのはそれほど重いものと思っていませんでしたが、天皇自身がそこにいるのと同じようなもの、と聞きました。 もし不快に思ってるなら勅使なんて送らないのでは?と思いますね。 政治問題にされるから、ご自身が行けないから勅使を送る、というのがしっくりきます。

同じく平和なら何でもいいです。 私の祖父も戦争で亡くなっております。

#266

#265 名前：２０１です

お久しぶりです。
しかしまあ、また逆戻りですか。
ご意見感謝いたします。
あなたのレスは一番といっていいほど骨があり、
意見が違うのが残念なぐらいです。
あなたは私の主張に根拠がないといいますが、
私は必ず示していると思います・・・。
それに、あなたも私も靖国問題に関してはパッと調べるだけでしょうからほぼ同じ資料を読んでいるでしょう?
「首相の公式参拝に関しては各裁判所はあいまいな態度を貫いていて違憲という判決も合憲という判決も出ていません」って・・・何を読んだらそうこと書いてあります?
公的参拝に関しては福岡地裁と大阪高裁から違憲判決が出ていますし、
最高裁は「判断せず」ですね。この結果から小泉さんも安倍さんも限りなく公的参拝に近い私的参拝しかやっていません。
これは私の主張というより、事実でしょ?
日本遺族会は正式な見解として、靖国とは別の国立追悼施設の建設を要望していますよ。お調べになってください。
（もちろん、あなたの言う通り首相の公的参拝を望む遺族もいらっしゃるでしょうが）

靖国は宗教法人です。
靖国の参拝は個々の信条により私的に行えばよいのです。
公式参拝でなければいけないと強要するほうがおかしいですよ。
わが国の憲法は（誰が作ったとしても）現在の憲法に変わりないのですから憲法の理念は守るべきです。
どうしても納得できないのなら国民の多数の賛成を得た上で国会に審議をかけ、憲法を改正してから公的参拝を可能にすべきでしょう。

私のようないじわるばーさんの意見をどうしても聞きたくないなら、わかりやすいご意見番として弁護士ドットコムで靖国参拝についての弁護士の方々の意見が載っていますよ。こちらでは賛成派のほうが少数派でしたが、私はそういうきちんとした賛成派の方の意見というのも一応ちゃんと読んでいます。あなたの賛成の理由も一定の理解はしているつもりです。

「あの当時の日本国民には、戦争に反対したり家族と離れ離れになる悲しみの涙さえ流す自由もなかったこと忘れないでね」と立ちはだかれさんに書いたことが捨て台詞に聞こえるとは・・・人間の思考はほんとにいろいろですね。

そもそも靖国を私的に参拝してさえおけば、日韓アメリカとの外交問題とは切り離せるはずなのに、わざわざパフォーマンス的にあのようなタイミングを選んで行うことが政治利用でないとでも?お気楽な考えですね。

それと賛成派の一部のかたの特徴なんだけど、
レスの一行だけを取り上げて勝手に解釈して都合よく攻撃に使うの。
前後に書いた根拠は無視するわよね。それに示した根拠に対してちゃんと対抗する根拠を出して反論しない人が多すぎる。たしかにまともな議論にはならないわ。

でもいろいろ意見が違う人がいて当たり前だと思う。だけど何度でもいいます。首相の靖国参拝を不快に思う遺族の方々や軍国主義の犠牲となられた方々のお気持ち、平和を願って犠牲になられた戦没者の方々の願いを厳粛に受け止め、参拝を反対する人たちに対して参拝をしないことが悪であるかのような思想を強要することのないようお願いします。

#270

判決文を読めばいいんです。
福岡地裁では請求棄却されていています。
あなたはマスコミの情報操作に踊らされているだけ。
大阪高裁も国側勝訴です。高裁は違憲判断は出来ても違憲判決を下す権限はありません。
私はあなたよりはしっかりした情報を元に意見を言っているつもりです。追悼式もアーリントン墓地も行ってみてから引き合いに出すべき。
弁護士どっとこむなんて何の役にも立ちません。
あなたがお調べ下さいとおっしゃること、全部承知しています。

公式参拝を願う遺族の方々や軍国主義の犠牲となられた方々のお気持ち、平和を願って犠牲になられた戦没者の気持ちを厳粛に受け止めることは日本国民として当然です。
わかりませんか?みんな同じ気持ちなんですよ。厳粛に受け止めているからこそ首相の参拝を願うんです。
くれぐれも参拝することが悪であるかのような思想を命令口調で強要することもないようにお願いしますね。
「ヒステリーに愛国者ぶるより、そういう遺族の方々の声に耳を傾けて厳粛にうけとめなさい」とヒステリックに強要してはだめです。

みんな平和を願って日本の未来を憂いているんです。

#269

#262 立ちはだかれさん、

レスあたらめて感謝いたします。
戦犯に関すること、天皇陛下の参拝に関するご意見は真摯に受け止め、考え直す点はしっかりと考え直してみたいと思います。

#268

＃263

＞首相は記者会見で ”私的な参拝です”と言ったでしょう

堂々と憲法違反することはできないので、私的な参拝でしかありえませんが、パフォーマンス的に限りなく公的でしたね。

安部首相：「すべての戦争において、命を落とされた人々のために手を合わせ、ご冥福をお祈りをし、そして二度と再び戦争の惨禍によって人々の苦しむことのない時代をつくるとの決意を込めて、不戦の誓いをいたしました」

直後に自民党の運動方針案から不戦の誓いの部分が削除されているようですが・・・。私的に参拝していると公言しているのであれば、基本的には彼がどう願おうと何を考えていようと自由ですね。

#271
  • 昭和のおとっつぁん
  • 2014/01/17 (Fri) 11:32
  • 報告

Ａ級戦犯を分祀したとしても、何の解決にもならない、千ＢＣ級戦犯」に焦点を当て、対日批判をまたする。

#272
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/01/17 (Fri) 13:25
  • 報告

#265 名前：２０１ですさん、#270 名前：265ですさんに質問です。
で、結局あなたご自身は、過去の日本の関わった戦争に対して、どういう見解の方なのでしょうか?

A) 侵略戦争だった（日本は加害者）
B) やむを得ない戦争だった（日本に罪は無い）
C) 正しい戦争だった（日本は負けて被害者）
D) その他（具体的に）

ちなみに私はＡだと思っていますが。

#273
  • ロケットマン
  • 2014/01/17 (Fri) 19:34
  • 報告

ところで、安倍支持率が60％って、ソースどこ?
俺がググると、超右寄りなjiji.comでさえ50％越えたばかりだけど。
中韓が自衛隊を軍隊と呼んだとか、60％とか、ウソついてまで勝って嬉しいかな。それじゃ中韓と変わんねーじゃん。

#274
  • cv1
  • 2014/01/17 (Fri) 20:23
  • 報告

#272
共和党のトピでは書き込みが少ないから、こっちに来たのですか?

#275
  • らっきー１７
  • 2014/01/18 (Sat) 02:25
  • 報告

272でBとかCって答える人って、「非国民」「愛国者じゃない」「洗脳されている」というと日本人だれもが悔しがると思いたがる人ですね。
そのくせして自分は特攻隊にはなれなさそうな小心者だったり。

勝ち目のない戦争で国民を戦場に追いやって、日本中をバーベキューにした奴らでも、死ねば仏。死んでまで迷惑かけんなよ。その他の英霊に失礼だ。

#277

口では勇ましい事を言っているけれど、やっぱり60％とか、自分が少数派になるのが怖いんですね。
昔は右側の人は、ウソはつかない事を誇りに思っていたものですが、最近の右側はプライドがないのか。

#276

＃２７２さんをはじめ、参拝に反対の方々への質問です。

１） すべての戦争が駄目。
元寇、弘安の役。明治維新、日清、日露、第一次大戦などなど。

２） 勝った戦争は良いけど、負けた戦争（大東亜戦争）はダメ。

基本的な意見をお聞かせ下さい。
議論をする上での大事なポイントだと思います。

#278
  • says
  • 2014/01/18 (Sat) 08:24
  • 報告

＞すべての戦争が駄目

人類誕生以来、世界中どこでもいつでも争いと戦争ですよ。
勝者が正義で歴史に残り、敗者は闇に消えていくだけ。

#279
  • 昭和のおとっつぁん
  • 2014/01/18 (Sat) 09:53
  • 報告

自己中心的な解釈しかできない中と韓だから、少しでも違う意見を聞くと、ケシカラン！という話になってしまう」

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