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トピック

共和党、いい加減にして欲しい

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2013/10/13 14:15

統計史上、過去最低の支持率になった共和党、今彼らがやっていることをみれば、不支持率の高さはごく当然なのですが、本当にいい加減にして欲しい。。

政府機関の閉鎖、デフォルト危機、議員たちは自身の保身のためなら、国民の不利益も全く関係ないというスタンフも、実に彼ららしいというか、相変わらずだが、それでも一部の共和党支持者は、これでも何の思慮もなく、オバマバッシングを元気にしているのをみると、むしろ哀れにすら思える。きっと自分たちが支持しているものの実態が何か、まるで見えていないのでしょう。

ちなみに政府機関の閉鎖によって、食品の安全性を検査する機関が閉鎖されているらしく、今、特に生野菜や魚介系は要注意らしいので、皆さん気をつけましょう。

でも確かに政治って、理解するのは難しいです。ちょっと前のシリア問題なんて、世論的にも不評だった戦争に対して、何のためにオバマはあのスタンスをとっていたのか、正直、あの時点では全く理解できなかった。ただ今なら、意図は結果論から何となく分かるけどね。

#129

#126

＞確かに同じことばっかですね。聞きかじったんでしょう

自分がボケたかもと思って、一応自分のレスを読んでみましたよ。
大丈夫、同じことばっか、といわれるほど同じことは書いていませんでした。
適当なことを書くのはよくないですね。
あなたも私と同じように暇なら、ぜひ全部チェックしてみてください。
あなたと違って私はHNを変えずにレスしてるので、すぐにわかりますよ。

#132
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2013/12/06 (Fri) 00:27
  • 報告

#130さん
１つの同じ事実でも、例えば右系と左系のメディアでは、報道のされ方・伝わる印象がまるで違う、みたいな話です。

「戦争と外交政策に関する考え方・政策・実績は」という条件定義をされていたので、私もそれに関して否定はしなかったのですが、結局それで何がいいたいのか、見せていないのです。

真実は、大差ないこともあれば、めちゃめちゃ大差あることもあるわけで、一部の事実だけ書いて、まるで共和党も民主党も、政策的に実は大差がない（だからどちらを選んでも、大差ない）というようなミスリードでも誘っているのかなと思いました。

仮にそういう主張であれば、私がこれまで指摘してきた、めちゃめちゃ大差あることについても、説得力ある反論が必要なはずですが、それは無理なので、こういう書き方にされているんでしょう。


#131さん
ああ、ごめんごめん、文章おかしかったね。自分でも後で気付いていたけど、指摘されたので修正しておきます。

「ステハンの多数派工作って、本人はやってて情けなくならないのかな?」って、いつも内心思ってたけど、そろそろ口に出して言いたくなった今日この頃です。

匿名ですら、堂々と発言もできない時点で、その人の姑息さ、自信の無さをもろに露呈しているし、議論なら、最初から負けを認めているようなもんだからね。本人は気付いているのか知りませんが。

#133
  • ヾ(・ω・ｏ) ォィォィ
  • 2013/12/06 (Fri) 06:19
  • 報告
  • 消去

#128

>とはいえ、私はtax payer1さんに、上記のような指摘は初めてしていると思うので、”何度も同じことを書かれていた”というのは間違えでしょうね。


「内容的には間違っているけど違うことも書いている」って、せめて内容的に正しいと思うものを反例に挙げてあげて下さい＞＜；

#134

他人に対して「大半が選挙権を持たない、英語や歴史の知識がイマイチ不十分で、総じて政治に興味がない人たち」という言い下す時点で他人の気持ちを考えての発言でないのは確か。

#137

つい先日、MSNの英語の投書欄に、アメリカの金持ちの10人中7人は民主党だと書かれてましたが、その民主党支持のお金持ちたちは、恵まれない人のために沢山税金を払いたいと思っていらっしゃるのでしょうか?かなり興味があります。

ちなみに、どうしてその民主党のお金持ちの仲間であろうハリウッドの映画関係者さんたちは、お金持ちに適応されるはずの税率の対象からはずされるのですか?どうしてオバマ大統領はそれらの人々だけ特別扱いするんでしょう?彼らは別に沢山のお金を寄付してるから?どこへ寄付してるんでしょう（笑）?

ちょっとした好奇心でした。傍観さん、解説よろしくお願いします。

#136

ハートがないよねw

#135

#128 傍観だけでは終われなくなった3 さん、

>低所得者層を福祉などで手厚く保護することを最も支持しているのは富裕層

このポイントに関しては少し意見が異なるようですね。
本当はちゃんと反論を書きたいのですが、そこまで大事なポイントでもないし、書くと長くなってどんどんこのトピの主旨から外れてしますので機会があったらまたぜひ。

＞以前ブッシュが、「どうせ金持ちは会計士・弁護士を使って、税金を払わないで済むようにしてしまうから関係ない」と、冗談ぽく発言していた

まさにその通りですね。
だけど（大して払ってないくせに）彼らは税金が自分らの利益となるところに使われてほしいわけなんですよ。紛争とか戦争とかね。本当はここに上記のポイントがからんでくるんですけど・・・。まあ長くなりますからね。

＞民主党はとりあえず金持ちへの課税を元に戻せばいいじゃん、共和党はもっと色んな公的支出を削っちゃえばいいじゃん、という攻防をしているという理解でおります

わかりやすくいうともちろんそうですね。
私自身は、誰かがおっしゃっていた「民主党の多数派と共和党の多数派に本質的・根本的な差異はない」だとつくづく思っています。この方は「戦争と外交政策に関する考え方・政策・実績では」と限定していましたが。
ですからとくにオバマが国民のことを考えて政治をおこなっているとか、民主党のほうが庶民の味方だとかそんな風には思えないですね。
どう考えても、今はミドルクラスの復活が富裕層にとっても低所得層にとっても得なことなので、オバマケアなどの法案が通る流れになっているだけなんだと思います。

＞ステハンの多数派工作って、本人はやってて情けなくならないのかな?って、いつも思う今日この頃です

情けなくならないからやっているんでしょうね。
思考が違うんですよ。

#138
  • repeating middle
  • 2013/12/06 (Fri) 11:35
  • 報告

>どう考えても、今はミドルクラスの復活が富裕層にとっても低所得層にとっても得なことなので、

ｷﾀｰｰｰ

#141

#134 チャイティさん、

＞他人に対して「大半が選挙権を持たない、英語や歴史の知識がイマイチ不十分で、総じて政治に興味がない人たち」という言い下す時点で他人の気持ちを考えての発言でないのは確か

やっとわかりました。
他人の気持ちを考えてないって何のことかわからなくて・・
これに気を悪くしていたんですね。
内容に関しては訂正できませんが（間違ってないから）、
でもこのトピにレスをしている特定の人を指したわけではありません。
ましてや、HNを毎回変えている人が多いので誰が誰だかわからないのでね。

#139

共和党のマケインの家なんかすごいじゃん。
奥さんは200000ドルの洋服買うぐらいの超金持ちなのに。
民主党の金持ちって誰?
私はゴアぐらいしか思い当たらないけど?

#140

#132さん ありがとうございました。

①「アメリカの政治全体で考えると、「民主党の多数派と共和党の多数派に本質的・根本的な差異はない」が真実です」（tax payer1）は誤り。
②「真実は、大差ないこともあれば、めちゃめちゃ大差あることもある」（傍観だけでは終われなくなった3）が正しい。
③「戦争と外交政策に関する考え方・政策・実績は、民主党の多数派と共和党の多数派に本質的・根本的な差異はない」（共和党911）は否定はしない。ただ、限定する場合はその外でどうなのかを示す必要がある。

ということで理解しました。また、傍観さんの#128で「民主党はとりあえず金持ちへの課税を元に戻せばいいじゃん、共和党はもっと色んな公的支出を削っちゃえばいいじゃん、という攻防をしているという理解でおります」とありましたが、攻防と表現するのは面白い世界だなと思いました。よい週末を。

#142
  • 通リすがりの者
  • 2013/12/06 (Fri) 14:30
  • 報告

#141

>どう考えても、今はミドルクラスの復活

↑これを理解するのに必要な知識の量なんてたかがしれてる。
トピの主旨から外れた話題には長々と反応して、傍観３さんとの意見の相違にはコメントしていないけど、傍観３はある程度かそれ以上の知識を持っているのでそれにあわせて短く書くことは可能でしょう。長くしか書けないなんてことはないのでね。

#144

＃139

あんたオプラその他のハリウッドの金持ちも共和党だと思っとるんか?

#143

#142,

＞傍観３はある程度かそれ以上の知識を持っているのでそれにあわせて短く書くことは可能でしょう

なるほどねえ。
私の傍観３さんに対するレスをどうすべきまで指図なさるとは。
おもしろいですね、あなた。

傍観３さんは時事問題に対して意識の高い方ですし、私へのレスに関して言えばいつも誠実にこたえてくださるので、私もちゃんと考えた上で書いています。意見が違うポイントはいくつもありますが、きっちり反論するところとそうでないところは分けて考えていますから、あまりご心配されないように。

#145
  • 通リすがりの者
  • 2013/12/06 (Fri) 23:28
  • 報告

#143

＞＞傍観３はある程度かそれ以上の知識を持っているのでそれにあわせて短く書くことは可能でしょう

＞なるほどねえ。私の傍観３さんに対するレスをどうすべきまで指図なさるとは。

指図と受け取られましたか・・
そうとしか読めないなら訂正しますが・・

#146

tax paper1さん

＞＞低所得者層を福祉などで手厚く保護することを最も支持しているのは富裕層というのはちょっと違うと思います

＞このポイントに関しては少し意見が異なるようですね。本当はちゃんと反論を書きたいのですが、そこまで大事なポイントでもないし、書くと長くなってどんどんこのトピの主旨から外れてしますので機会があったらまたぜひ。

＃１２２で境になっているこの文章が、もし大事なポイントではないのなら、＃１２２では何がおっしゃりたかったのですか?

#147
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2013/12/08 (Sun) 02:31
  • 報告

#137さん
>MSNの英語の投書欄に、アメリカの金持ちの10人中7人は民主党だと書かれてましたが

確かにその割合が本当なら驚きですが、ガセネタでしょうね。もしくは”金持ち”の定義がズレてるのかも。

各メディアが、いつも大統領選挙で出口調査しているので、ご参考に。
http://www.foxnews.com/politics/elections/2012-exit-poll

年収25万ドル以上、という問いが左系のメディアでは簡単に見つからなかったので、不本意ながら、超右のFoxを載せときます。

これで見ると、増税対象となることが分かっていた年収25万ドル以上で、オバマを支持したのは42％、ロムニーは55％ですね。その他、信仰心の強い人がロムニー支持、学歴が高い人がオバマ支持という当然の傾向も分かります。


>民主党支持のお金持ちたちは、恵まれない人のために沢山税金を払いたいと思っていらっしゃるのでしょうか?

この表現（”恵まれない人のために”）もね、テーパーティーの洗脳効果の１つだろうね。

税金の使途となる福祉や教育費の中で、勿論、低所得者を保護するものもあれば、大半のミドルクラスのためになることも多々あるし、高所得者にも間接的なメリットはあるから、そもそも税金＝恵まれない人のため、という短絡思考にはなっていない人もいるはずです。ある程度の教育を受け、かつ宗教にはまっていない人ならね。

単純に自分の利を考えて、治安の良い健全な社会を望む上でも、税金に対する理解がある人は多々いると思うし、実際にボランティアを支援しているような、リベラルもいる、ということだと思いますよ。


>ハリウッドの映画関係者さんたちは、お金持ちに適応されるはずの税率の対象からはずされるのですか?
ごめん、この表現だと、ハリウッドの映画関係者は、25万ドル以上の年収があっても、特別の税率になるってことですか?全く知らない話だったので、少しぐぐってみた限りでは、見つからなかったので、是非ソースを教えてください。

ちなみに映画やテレビの制作関係の企業に対する、何らかのクレジット、インセンティブ的な税控除があるというのは、いっぱい出てきたけど、これじゃないよね?これは単に撮影の誘致合戦の一端のようにみえるし。

#148

#146

>＃１２２で境になっているこの文章が、もし大事なポイントではないのなら、＃１２２では何がおっしゃりたかったのですか?

この質問の意味がまったくわかりませんね。
「低所得者層を福祉などで手厚く保護することを最も支持しているのは富裕層」というのが私の意見、それは違うというのが傍観３さんのご意見。長々とこの点を論破しなければいけないほど大事なポイントではないと思うのが、そんなに気にくわないですか?

#149

＃１４８さん 気にくわないのではありません！ちょっと気になった程度です！低所得者層を福祉などで手厚く保護することを最も支持しているのは富裕層でなくても、＃１２２のその後に続く結論は影響を受けるないというこよとですか?

#150

＞＞#128 傍観だけでは終われなくなった3
＞＞民主党はとりあえず金持ちへの課税を元に戻せばいいじゃん、共和党はもっと色んな公的支出を削っちゃえばいいじゃん、という攻防をしているという理解でおります

＞#135 名前：tax payer1
＞わかりやすくいうともちろんそうですね。

ここですでにtax payer1さんの論理が破綻してるので、長々とすら書けないんじゃないかと．．

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