Vivinavi : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• kuji
• 2013/12/17 (Tue) 20:56
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傍観３さんってどんな男性なんだろーって考えちゃいますよね。
インテリで背が高くて痩せてて銀縁のメガネが似合ってるいい男・・・
女だったらショックだわ・・・

• かおなし
• 2013/12/18 (Wed) 08:55
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「銃は断ちたいけど、侵入者が乱射をはじめたら銃かそれよりも強い武器が必要?」→こんなの質問、自分の面子を取り戻したいだけだろうな。

• 死の武器商人
• 2013/12/18 (Wed) 08:55
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コネチカット州の小学校乱射事件の後、
全米最強のロビイストでもあるNRA全米ライフル協会の人が声明を発表しましたね。

「銃を持っている悪人に対抗できるのは、銃を持っている善人だ、
だからみんなも銃をもって悪人に立ち向かおう」と。

その悪人に銃をじゃぶじゃぶ売っているのはお前らだろうと、
一人で突っ込んでいました。

でも、そのあたりの現実を理解出来なくて、
そうだそうだと言いながら銃を購入する人がいるのも事実です。

誰かが言っていますが、

「400年以上も前に刀狩りされ、歴史上一 度も市民革命を経験していない国の国民には」 日本の事。

明治維新とか日本の歴史には市民革命が沢山あります。
秀吉が天下を取れたのも農民出の天下人を期待する、
沢山の農民の支持があったからだと言われいます。
ここで日本の歴史を論じるのは止めにします。

また、４００百年前と今を同じように考えますか?
４００百年前と今では世界も米国も天と地の違いです。
今後１００年、２００年後もずっとそう言うのでしょうか。
中国や韓国が、ずっと昔の事を持ち出しているのと同じですね。

リンカーン元大統領が、未来に向けて奴隷解放をしましたが、
もし今、彼がいたら、はたしてなんと言うでしょう。
罪の無い子供や人々が一人の狂った人間の為にたくさん殺されて、
ちょっと規制すれば沢山の命が救われるのに、
銃業界の金儲けの為に犠牲になって。

田舎の人がとか言いますが、銃がこの世に存在する前も、
そこに暮らす人達は平和に暮らしていました。

と、思います。

私もアメリカで暮らして１０年以上になります。
４０州以上の場所に行っています。
一人で、周りに何もない場所で泊まった事も何度もありますが、
銃が必要だと思ったことは一度もありません。

周りのアメリカ人の知り合いに聞いても皆さん言います。
「現実に生活をして銃が必要な事はまず無い」と。

• わすれているかも
• 2013/12/18 (Wed) 19:07
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銃規制で救われる命もあるかもしれませんが、失う命もあると思います。銃規制によって、普通の家庭に銃器がないとしった、悪人は悪い事やり放題です。銃を規制すると、善良な市民は銃を持ちません、持てませんが、悪人は銃を持ったままです。
一般家庭でも、一般人でも銃器をもっているかもしれないという、抑止力がなくなったアメリカ社会は怖いと思いますよ。

• 死の武器商人
• 2013/12/24 (Tue) 08:53
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＞善良な市民は銃を持ちません、悪人は銃を持ったままです。

だからオバマサンはバックグラウンドを調べるとか、
銃を売る時にしっかり確認しようと言っているのですが、
反対する人は、調べられるとヤバい人が反対してると思います。

車でもレジストがあってちゃんと保険や期限があります。
保険会社だって、銀行だって契約の際は詳しいインフォメーションを要求してきます。
それなのに、簡単に人を殺せる物を売るのに、
購入者の事を知らなくても良いという人達の感覚が分からない。

幾ら銃を持っていても突然、不意に撃ってきた奴に対応できるか?
その人間に対して、今タンスの中から銃を持ってくるからちょっと待っててと。子供の通っている学校で銃乱射があったとの報告をうけて、会社から家に銃を取りに帰って学校に行って、間に合うかどうか、ちょっと考えれば分かる事だと思います。

銃規制に反対する人は明らかに現実を理解できないか、
ライフル協会や銃を必要とする人など、犯罪や抗争の為、
金儲けの為の人などに洗脳されていると思います。

• tax payer1
• 2013/12/24 (Tue) 15:40
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＞銃を規制すると善良な市民は銃を持てません。悪人は銃を持ったままです

私は非常に現実的なご意見だと思います。
周囲のアメリカ人だけを見回すと、銃を家に持っているひとはいないし、銃規制に賛成している人がほとんどです。
私もそのひとりですが、そのようなアメリカ人でも、上記の点は現実的なconcernとして心に残っているはずです。

傍観3さんにも質問しましたが、すでに出回ってる銃をどうするのかということに関して劇的な解決案がないと・・・。
カリフォルニア州は全米で一番銃規制が厳しい州ですが、乱射事件は起きています。

死の武器商人さんのご意見はごくまっとうな正当なものです。しかしながら現実にはこの国は銃だらけ。
どうやったら身を守れるのでしょう、という点で銃には銃で対抗できるのではないかという幻想を信じてしまうのは無理もないと思いませんか。

ちなみに私はそんな幻想は信じていません。
Shooting Rangeで銃を撃ってみてわかりましたが、銃は定期的に練習して訓練でも受けないと、とても身を守るほど使いこなせません。もちろん、家の中で不意に襲ってきた人にも対応できません。ナイフの訓練を受けた方がまだ生き残るチャンスはあるでしょう。

次から次に起こる銃による犯罪は、そもそもこの国に銃がなければ起きなかったことですが、でも現実は、この国では銃の所持を権利として憲法で保障しています。
小学校で乱射が起きて多数の犠牲者が出ても、銃の規制が一歩も進まないのがこの国なんです。

私はもし自分が教師だったとしたら、児童生徒を守るためなら銃を撃つことを選ぶと思います。
それしか子どもを守る方法がないなら、ですけど。
あのとき亡くなった先生は、きっとどんなことでもして子供達を守りたかっただろうと思います。ここに武器があれば…と無念だったと思うんですよね。実際に犠牲になった児童の親がせめて先生のひとりだけでも銃をもっていれば・・って言ってましたし。
ただ撃ち殺されるしかないですよ、というのでは誰も納得できません。多くのアメリカ人はこのように考えると思います。
現実には教師が銃を所持をするのはさすがに無理ですし、先ほども書いたように定期的な訓練を受けないと使いこなせません。
中途半端な銃規制に税金を使うぐらいなら、学校を要塞のように造り変えるほうがまだ現実的だと思います。
とにかく学校に通う子供達だけでも何とか守らないとですよ。
この感覚は、銃のない国で育った日本人にはピンとこないと思います。

• 銃はなくならない
• 2013/12/25 (Wed) 08:57
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#177さんの意見も正論ではあると思いますが、私の言う悪人は銃を持ったまま、というのは、主にレジストされていない銃の事です。闇で出回っている銃による犯罪から、身をまもる「抑止力」という盾をなくすのは、すごく不安です。
学校などで発砲があるとニュースになるので、みんな注目しているようですが、報道もされない発砲事件、強盗事件の方がはるかに多いのも事実です。
銃を実際に使用して身を守る事はあまり簡単な事ではありませんし、至近距離の場合は、防御できる成功率も低いです。相手が離れている場合にのみ有効な防御手段ではありますが、一番大きい銃の力は、それ以前の状態の、持っているかもしれないという「抑止力」です。
賛成も反対も含めて、双方がロビー活動などに使うお金、人、時間を、闇の武器をなくす事に使う方がよっぽど人の為になると思っていますが、今は双方が無駄にあらそっているだけで、それ自体で、どこかのだれかが得をしているのでは?と、かんぐってしまいます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2013/12/26 (Thu) 02:36
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#171、#178 tax payer1さん
>すでに出回っているアメリカ人口に匹敵するほどの数の銃をどうするのか
理想はともあれ、ゴールを「乱射事件の減少」と設定すれば、マシンガンみたいな連続殺傷性の高いものを入手できないようにすることだけでも進歩になります。銃弾も販売数を規制するとか。

>銃は定期的に練習して訓練でも受けないと、とても身を守るほど使いこなせません。
いきなり核心という感じですが、正にその通りです。

>ここに武器があれば…と無念だったと思うんですよね。
>学校を要塞のように造り変えるほうがまだ現実的だと思います。
極論、ただの硬い石ころだって武器にはなり得るわけで、現実的な話というなら、まずは学校に（もしものときは、先生が戦えるように）防弾チョッキでも配布するとか?


#177 死の武器商人さん
>だからオバマサンはバックグラウンドを調べるとか、銃を売る時にしっかり確認しようと言っているのですが
私もこの路線が第一歩として非常に良いと思っていました。

>幾ら銃を持っていても突然、不意に撃ってきた奴に対応できるか?
仰るとおりで、まずできません。ここに大きな矛盾があるわけですね。


#179 銃はなくならないさん
>一番大きい銃の力は、それ以前の状態の、持っているかもしれないという「抑止力」です。
どうしても抑止力が欲しいのなら、テイザーでよくないですか?警察がもってるような、飛ぶやつ?超至近距離でしか使えないタイプは、うまくいかないことが多いので、相手を返って怒らせるだけなので、やめた方がよいと聞いたことがあります。反対に、標的のレーザーの赤いマーク?が見えると、相手はひるむので、それだけで有効だとか。


「身を守る」の話が、いつの間にか「目には目を」的な発想に転換されてしまっているのが、全てにおいて問題のような気がします。

• 死の武器商人
• 2013/12/26 (Thu) 09:39
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＃１７８さん ＃１７９さん

ほんと、複雑な問題ですね。
皆さんも、ほとんどの米国人も銃による不幸が無くなればと、
思っていると思います。

ニュースになっていない事件って多いと思います。
一日平均、２０～３０人死んでいますよね。

政府にクリスマスの夜に、その罪の無い不幸な被害者の方に、ご冥福をお祈りしてもらいたいです。今年は何人ですと。

被害者の方達が被害に遭った時、ほとんど人は丸腰です。
それは、普段銃を持ち歩いているのは違法だからです。

銃は売るけど持ち歩いちゃダメ。
悪人が銃を持っているから、みんな銃を買え！
でも、携帯はしちゃだめだ。
悪人とライフル協会にはとても都合がいいですね。

とりあえず、みんなに登録を義務ずけて、
登録していない銃を所持していると懲役、
知っていても黙っている人も同罪。
また、そのような銃を使用、販売すると死刑。
そして、すべての弾にもシリアルナンバーを。
その弾も、いつ何処で誰が購入したのか分かるように。

本気になって国が管理しようと思えば幾らでも出来るが、
国もライフル協会から沢山の支援をしてもらっているし。

所詮、一市民の命などと思っているのでしょう。

• tax payer 1
• 2013/12/27 (Fri) 16:20
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傍観３さん、

＞マシンガンみたいな連続殺傷性の高いものを入手できないようにすることだけでも進歩になります。銃弾も販売数を規制するとか

この内容がまさに前述のファインスタイン議員によって小学校乱射事件の直後に議会に提出されたんです（Assault Weapons Ban of 2013）。物事にはタイミングというものが必ずありますが、20名もの児童が惨殺された直後でもこのような銃規制案が議会を通過できないのであれば、今後何が起きても連邦レベルで銃の規制が強化されることはないでしょう。犠牲になったある6歳の男の子には、11発もの弾丸が撃ち込まれていましたが、それでもライフル協会のほうが大切なアメリカの政治というものに失望しました。ねじれ議会でも、民主党とオバマ大統領が一丸となればファインスタイン議員の銃規制案は議会を通過できたはずです。
私はこのことがきっかけとなり、民主党も共和党も根本的にはさほど違いはないという思いを強くしましたね。
コネチカット州で事件の直後に、同様の銃規制案が可決されたのがせめてもの救いですが。

死の武器商人さんが＃181でおっしゃっていることは本当にまさにその通りですね。
ワシントンの政治家どもなんて頼りにできないのですから、
それそれの州ごとに、そしてそれぞれの街レベルで身を守る手段を講じていくしかないです。
私も傍観３さんと同様、銃を使わずに身を守ることは可能だと思います。
レーザー銃のようなもので気絶だけさせるようなものとかあるといいですよね。あと学校では各教室にパニックルーム設置と徹底した非難訓練でしょうか。

意外と知られていませんが、ご自分のリタイアメント・ファンドの出資先に銃の製造メーカーが含まれていたりすることがあります。
小学校乱射事件に使われた銃のメーカー株を６％所有していたのは、カリフォルニア州の教職員リタイアメントファンドだったことは大きく報道されましたね。知らないうちに殺人の片棒を担がされるなんてとんでもないことです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2013/12/28 (Sat) 17:38
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#182 名前：tax payer 1さん
>私はこのことがきっかけとなり、民主党も共和党も根本的にはさほど違いはないという思いを強くしましたね。

きっとそういう感じなんだろうと実は勝手に予想していました。どちらかを強く支持していて、何か期待を裏切られた際に、失望感からそういう口癖になる方を何人かみてきました。
私はむしろ現実主義なので、過度に期待をし過ぎることはありません。過程や目的として、正しいことをやろうとしているのか?は重要視しますが。

また勿論ゴール達成も重要です。誤解はできるだけ避けたいので、例えばどちらの党を選んでも同じという結論付けをする気が全くない私としては、例え部分的には「さほど違いはない」と感じることがあっても、そういう発言にはなりません。

おそらくtax payer 1さんとは、色々共感できる部分がある方だと思っています。

ただ発言には、その先に存在する意図も（読み手からは）要求される、という原則を常に意識されると、もっと色んな人に消化されやすくなるんだろうなー、何かもったいないなーとずっと感じていました。
（生意気言ってすんません。同じゴール達成を目指すものの一見解と受け取って頂ければ幸いです。）

あとね、たまたまこういう話題が特に好きな人もいるというだけのことで、価値観・興味も人それぞれでいいし、色んなトピがあるからこそ面白いし、人も集まるわけで、変に閉鎖的にはなりたくはないと思っています。

• tax payer 1
• 2014/01/06 (Mon) 15:31
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#183 傍観３さん、

私はたしかに「民主党も共和党も根本的にはさほど違いはない」という思いが強くなってはきていますが、だからといって民主党に投票しないわけではありません。民主党支持者にもいろいろな思いがあるということをおわかりいただけると幸いです。

ワシントンの政治には失望することだらけです。
しかし、それでも私は一市民としてできることはやっていますよ。
仕事しながらなので子どもの学校、地域のカウンシル会合など草の根レベルですが。私は、より多くの子どもたちが安全で健康で学び成長していくことに少しでも貢献したいので、現実的にできることをやっています。

アメリカ生活が長くなると見えてくる現実というものがあります。
耳に入るニュースの世界から、そして自分の身近な生活から。
私の意見はあくまでひとりの親として働き生活する一市民としての意見です。政治家ではないので、多くの人に聞き入れてもらろうと考えた上での意見ではありませんよ。普通に正直な思いを書くだけです。

• 臭悶筒
• 2014/01/07 (Tue) 08:41
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「（～すれば）色んな人に消化されやすくなるんだろうな」と読めば、「一市民として、親として、生活者として、働く者として、いろいろな思いがあるけれど、政治家ではないので、ただ単に正直な思いを書くだけです」という反応も分かります。でも「～すれば」の部分は「～という原則を踏まえれば」となっていますので、レトリックとしても読めます。その場合は、「一市民であっても政治家であっても、親であってもなくても、生活者であってもなくても、働く者であってもなくても」と最初から念が押されていることになりまんか?

• tax payer 1
• 2014/01/07 (Tue) 17:40
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＃185さん、

申し訳ありませんが、意味が全然わかりませんでした。
日本語が難しすぎて・・・。
質問されているのですか、これ?
何をつっこまれているのかが、わからないです。
でも、もう勘弁してください。
傍観３さんに対するレスですし、結びのつもりだったんですけど・・・

• 臭悶筒
• 2014/01/08 (Wed) 09:38
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#186さん、了解しました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/27 (Thu) 13:23
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アリゾナ州で、宗教上の理由でゲイへのサービス提供を拒むことを認める法案を議会で先日通したのは、勿論、共和党議員。
州知事（共和党）が署名すればそれで可決だったようですが、NFLが、「アリゾナは来年のスーパーボールの開催予定地だったけど、そんなアホなことするのなら、別の場所探した方がいいかな」と呟くや否や、知事が慌てて拒否したそうな。
あのテキサス州でも、既に存在する似たような法案が、最近ひっくり返されたとか。今の時代の成長した価値観が浸透してきたということでしょう。良い傾向ですね。

自分はプロスポーツにはあまり興味が無く、NFLなんてどうせ超保守的だろうと勝手に予想していましたが、大リーグやNBAも同じスタンスらしく、私の偏見もとれ、プロスポーツ団体ちょっといいじゃん、と感動した話を利用し、このトピ、上げさせて頂きました。（笑）
中間選挙前までに、書き込み期限切れを防ぐためですので、しばしテキトーに、スルーして頂ければ幸いです。

• betta
• 2014/02/27 (Thu) 13:34
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いいね！

• スルー
• 2014/02/27 (Thu) 19:06
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中間選挙でさらにレイムダック化するオバマ政権じゃないの。
経済政策ダメ、外交下手、オバマケアでの混乱、そしてオバマ大統領の支持率の低下、と民主党が惨敗するような気配。
これだけ出来が悪いと、当初懸念されていた暗殺の可能性は無いな。、

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/05/23 (Fri) 02:44
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ナイジェリアの過激派による女子生徒200人の拉致事件に、結局オバマは救出支援チームを送ったみたいですね。
オバマ叩きに明け暮れる共和党やメディアからは、相変わらず色々批判されそうな動きではありますが、
アメリカの軍事力もこういうことに生かされるなら、全然健全なんだけどね。

ところで、トピの書き込み期限って、実際何ヶ月なんだろ?

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/06/04 (Wed) 02:49
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捕虜となっていたアメリカ兵をずっと助けなかったといってオバマを批判してきた共和党は、
今後はアフガニスタンの捕虜を助けたら助けたで、”こいつは既に兵役を放棄したアメリカ人でないから、助けるべきではなかった”と、批判する。

そもそもFOXキャスターの、「この捕虜の父親の外見がタリバンに似てる」から、この話展開させてるからね。。もう滅茶苦茶です。

既に極右FOXのPR会社?が率先して、この批判ストーリーを作りあげ、拡散したというのは判明してるようだけど、
情報源も怪しいような芸能ニュース的な内容を、マスコミがまるでまじめなニュースかのように取り上げている今の世の中の状況に、気づいている人はどれくらいいるのだろうか?

また、こういう強引なやり口の犠牲になる個人が、簡単に人生を台無しにされている現状って、本当に怖いわ。