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トピック

米市民権取得後の日本帰国

フリートーク
#1
  • kiikokku
  • 2012/11/02 19:48

市民権をとってから初めての日本帰国となります。まだ日本のパスポートも保持しています。日本へ入国の際には日本のパスポートを見せて入国すればよいとのことで、そこは多分問題なく入国できると思うのですが（アメリカサイドでは出国のスタンプをおさないと思うので）、アメリカに戻ってくる際は、日本からの出国の際は日本のパスポートを見せて、アメリカへの入国にはアメリカのパスポートを見せるのでしょうか?アメリカのパスポートに日本からの入国の際のスタンプがないということで問題になったりすることはないでしょうか?最近帰国された方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。よろしくお願い致します。

#85

この手のトピは年間を通じて定期的に出てきていますよ。
個々のトピ主はおそらく同一人物のような感じ。

「フリーウェイを１００マイルで走っている人がいるようだが,自分も同じように１００マイルで走って大丈夫か?」と言うたぐいの質問ですよ。

まともに関わらないほうが良いですよ。

#84

実際にこの二重国籍、日米パスポートの使い分けで誰かを傷つけたり、迷惑がかかったりするの?

違法云々は別として。

#83
  • 他人の勝手でしょ
  • 2012/11/13 (Tue) 16:00
  • 報告
  • 消去

＞私はこのトピを純粋に、帰化した日本人の旅券使用における情報交換の場として捉えています。

他人がどのようにパスポートを使い分けしているかは他人の勝手だっちゅーうの。

他人の勝手だぜぇ～。

#82

庶民にとって、大過なく過ごせるのが一番。 日本に帰るときは日本のパスポートを見せれば、「外人」扱いの長い列に並ばなくても済めばそれがいい。 日本にいたら住民票があれば、それで日本での生活は何もストレスを感じなくて済む。 それで済んでいるんなら庶民としては堅苦しいことは考えたくない。 お上がそれで済ましているんだから、こっちもそれで済ますだけ。 お上が法律をいじって、公になったら、ああそうですかと重い腰を動かすだけ。 それまでは井戸端情報に常に耳を傾けて生活する。

日々これ好日

#87
  • エドッコ3
  • 2012/11/13 (Tue) 19:05
  • 報告

以下は #86 さんに言ってるのではなく、一般論で二重国籍を持っていると勘違いしている人に語りかけています。

> 混雑時は日本人の列も普通に長いです。

確かに日系エアラインが集中して到着した時など、日本人の列の方が格段に膨れあがります。しかし20分もしない内にかなり減ってしまうのに対し、外国人の列は下手すると1時間ぐらい経ってもまだ長く残っている時があります。

あれを見ると、日本人枠で入国したいなぁって気になりますよね。でも、いけません！あなたは日本国の法律から見れば外国人なので、役所に住民登録があっても、日本のパスポートの有効期間が残っていても、外国人が日本のパスポートを使ってはいけないのです。

もう一度言います。あなたは日本の法律上「外国人」なのです。

#91

エドッコ3さん、

大丈夫です。
帰化してからは日本のパスポートで出入国したことないです。このトピを読んで日米のパスポートを使い分ける人がいるということすら初めて知りました。
日本の法律上は二重国籍者ではないとうこともよく理解できましたが、その法律がenforce されてないので多くの帰化した日本人が自分は二重国籍者だと誤解するわけですね。勉強になりました。

#90
  • そのまんまみなみ
  • 2012/11/14 (Wed) 09:46
  • 報告
  • 消去

＞自分の日本の戸籍はちゃんと残っています。「自動的には」なくならないですね。

当然でしょう。自分で戸籍抹消手続きしない限りそのまんま。

誰かがあんたの戸籍を死亡で抹消するの?

#89

僕の知り合いに日本生まれの日本人とアメリカ人のハーフがいます。
一生二重国籍のこの人、もう50歳過ぎですが、子供の頃からず～と両方のパスポートを日本とアメリカで使い分けてますよ。
日本の入管で間違ってアメリカのパスポートを見せたことがあるそうですが、日本のも持ってるともう一枚出したところ全然問題なかったそうです。
日本在住のこの人は当然日本の旅券法などの法律の対象になりますよね?
二重国籍を認めてない日本の現状はこんなもんです。

#88

確かに成田空港での日本人ブースは多く、建て並びで通関すいすい、しかし外国人ブースは少ないので横並び、それも幾重の折り返し。ＬAXのイミグレでは、外国人でもグリーンカード保持者はあまり並ばないよね。成田空港で日本の永住権保持者も日本人用ブースを通らせてくれなたら嬉しい。母さん、いつまでも意地を張ると、身体に良くないですよ。

#93
  • 昭和の母
  • 2012/11/14 (Wed) 11:16
  • 報告

>私自身アメリカに帰化して１０年ほどたちますが、自分の日本の戸籍はちゃんと残っています。「自動的には」なくならないですね。

何度も説明しているのですからそろそろ理解して下さいね。宣誓式で失うのは
国籍ですよ。戸籍じゃないです。国籍失った後、戸籍も処分したければ国籍
喪失届と呼ばれる書類を提出します。名前が紛らわしいため誤解している
方が多いですが、国籍喪失届は日本国籍を喪失させるための届けではありま
せん、なぜならすでに日本国籍がない外国人にしか国籍喪失届を出す資格が
ないからです。わかりましたか?

>アメリカに帰化した日本人の日本国籍は法律的な建前ではなくなっているけれど、実際にはなくなっていない、実際には二重国籍と同じという理解でよろしいでしょうか。昭和の母さんはそれを言いたかったのでは?

違いますよ。宣誓式で日本国籍が失われる理由は、自分の志望でアメリカ国籍
を取得するからです。建前ではなく実際に失われます。しかし自分の意志とは
関係なく他国籍を与えられた日本人なら二重国籍が可能です。アメリカで出生
した場合などですね。どういう経緯で他国籍を得たかで、すべてが決まるよう
になっているんです。

空港の入管もそういう生まれながらの二重国籍者を多く扱うでしょうし、日本
は二重国籍を認めてるんですかとさりげなく質問されれば、認めてるとしか
答えようがないですよね。だからといって、誰でも二重国籍になれるわけでは
ないんです。宣誓式を経てアメリカ市民になった方は、日本国籍を確実に失い
ます。

#94
  • 昭和の母
  • 2012/11/14 (Wed) 11:20
  • 報告

>二重国籍を認めてない日本の現状はこんなもんです。

認めてるに決まってますでしょ。

#95
  • 昭和の母
  • 2012/11/14 (Wed) 11:27
  • 報告

>実際にこの二重国籍、日米パスポートの使い分けで誰かを傷つけたり、迷惑がかかったりするの?

自分自身に最大の迷惑がかかりますよね。たとえば10年前に一度だけ失効
したパスポートを使って日本人になりすましたことがあるというだけで、
今になって別件逮捕されてはたまりませんよ。

懲役又は罰金さんがうまい言い方をしておられるので引用させて頂きます。

「要は、司法が何らかの理由でその人物を拘束したければいつでも”別件逮捕”出来る状況となるという事でしょう」

最近、PCを他人に遠隔操作されて犯罪に使われ、誤認逮捕された人が何人か
いたうち、２人が完全に無実のはずなにの自白していました。ひとたび逮捕
されてしまえばあとは警察の思いどうりにできるんですね。

#96

取締りをしないからから合法なのではなく、違法でも取り締まらないだけの話。日本の法律上アメリカ国籍取得、同時に日本国籍はなくなる。日本は二重国籍を認めていませんとはっきりと領事館の旅券班の人もいっています。

#97
  • エドッコ3
  • 2012/11/14 (Wed) 23:06
  • 報告

#87 に追加です。

日本人の両親から確か1984年以前にアメリカで生まれて、日本人としても登録した人は日本国も認める二重国籍ですよね。友達の息子さんがそれに当てはまり、今日本に住み着いて仕事をしています。

それ以外、特に帰化してアメリカ人になった人は、日本に戸籍があろうが、有効な日本のパスポートを持っていようが、二重国籍保持者ではありません。ただのアメリカ人です。

確かにふたつのパスポートを使い分けして日本への出入国はできますが、皆さんが仰るように、外人が日本のパスポートを使うことになるので、もし何かがあったらヤバイですよね。

#98

なんだかこのトピは最後の方がグダグダ…。 結局トピ主さんに役に立つ意見は?

多分、他の人と横の繋がりが無くて情報を知らず（＃９１さんのように）、帰化した時に日本のパスポートを返還してしまった人ばっかりが意見しているんじゃないのｗ

さあて、久しぶりに帰国するから、二つのパスポートの扱いをあちこちで聞いてみよう♪

#99
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/15 (Thu) 21:22
  • 報告

読んでてちょっとわからなくなったわ。

戸籍があれば国籍があるって訳でもない、という新しい考えにふと気づいたけど、
そうすると実際に国籍ってなんなのかしら。
戸籍なら抄本や謄本を取り寄せればそこに訳のわからないことがゴチャゴチャ書いてあって、それを手にして 「あぁこれかぁ」 って思えるけど、国籍は証明書みたいなものは聞いたことないし、私はパスポートを持っていればその国の人、つまりその国の国籍を持っているということになるって思っていたけど、ハテ?

でも実際には戸籍と住民票があれば、「違法だ！」 と騒いでいる人たちはそっちらけにしてパスポートだってもらえるわけだし、他の国籍を持っていない日本人と変わらない生活が送れるわけだから、そうなると国籍って各自の認識の問題なのかしら。

帰化した瞬間に日本の国籍を失うなんて言われても、なんかとても抽象的なことのようにしか思えない。
日本のパスポートを手にしてみたら、「有効だろうと使え分け出来ようとあなたは日本人じゃないのよ！」
なんて言われてもポワ～ンとしてしまうわ。

#100
  • 昭和の母
  • 2012/11/15 (Thu) 22:27
  • 報告

>国籍は証明書みたいなものは聞いたことないし、私はパスポートを持っていればその国の人、つまりその国の国籍を持っているということになるって思っていたけど、ハテ?

国籍の証明書がパスポートであるという考えは、国籍を失うと同時にパスポート
も失効する事実（旅券法第十八条）とも矛盾がないですし、正しいと言えると
思いますよ。

>でも実際には戸籍と住民票があれば、「違法だ！」 と騒いでいる人たちはそっちらけにしてパスポートだってもらえるわけだし、

申請書に虚偽の陳述をしない限りもらえませんよ。虚偽の陳述をしてもいいと
条件がつくなら、生活保護とか、世の中あらゆる物が手に入るんですよね。
ですから嘘を言えばパスポートがもらえるという事実は、たいしたことでは
ないんです。良識のある人はやらないというだけで。

いくらしゃぼん玉さんでも、堂々と嘘言って生活保護を受けている人々を見たら
「違法だ！」と思いませんか?

#101
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/15 (Thu) 23:47
  • 報告

＞良識のある人はやらないというだけで。

ということは裏を返せば・・・
日本に入国する際２つパスポートを持っているべきではない年齢に達した人が両方のパスポートを見せちゃっても没収しないお国の係員さんたちは良識がないってことになってしまうわね。

＞いくらしゃぼん玉さんでも、堂々と嘘言って生活保護を受けている人々を見たら「違法だ！」と思いませんか?

べっつに～。
『いくら』 の私でも応援はしないけど、あなたのように目を吊り上げてキリキリ・・・
あ、言い過ぎちゃう前に退散、退散、さようなら～（笑）。

#103

＃98、

＞帰化した時に日本のパスポートを返還してしまった人ばっかりが意見しているんじゃないのｗ

このトピを読んでいけば、帰化したときに真面目にパスポート返還してる人はほとんどいないことぐらい、ちゃんと読解しましょうね。国籍法がどうのとかえらそうに書いてても、ね。

ところであなたのトピ主に役立つ意見って何?

#102

＃93 昭和の母さま、

戸籍というのは、日本国籍であることを証明する唯一無二の公的な身分証明です。まずこれが前提ですね。

宣誓した瞬間に自動的に日本国籍を失います。
なので国籍喪失届けを出して戸籍をなくす手続きをします。
逆に言えば、国籍喪失届けを出さなければ戸籍はそのまま役所に残ります。だから、国籍は自動的になくなっているのにもかかわらず、戸籍は自動的になくならない、と言っているんです。
戸籍と国籍は実質同じことですから、簡単に考えましょう。
法律上は帰化したら日本国籍はないので、たとえ戸籍が残ったままになっていても、もう日本人ではない。これが建前。
でも、実際には国籍喪失届けを出さない限り戸籍が残っていることから、帰化した人達が日本のパスポートを更新したりできるわけです。
これはつまり、実質的には日本の国籍をまだ持っていることと同じことです。わかりますか?

だからたくさんの人が誤解するわけですね、と言っているだけです。これだけ法律上の建前と実情が違うんですから、当然といえば当然でしょう。




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