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トピック

J.Lo のブランドsweetface は血まみれ

フリートーク
#1
  • ugyo
  • 2005/09/25 21:40

Jennifer Lopezのアパレルブランド、sweetfaceをご存知だろうか。彼女の大好きなファーコート、これはどのように作られているか知っていますか。
このサイトのビデオを見てください。
jlodown　ドットコム

#97
  • ジェニファーのファン
  • 2005/10/04 (Tue) 11:04
  • 報告

＞ジェニファーのファンさんって、毛皮産業の商売の邪魔するなって繰り返すけど、毛皮に何か関わりがあるの？

毛皮に何にも関わりないよ。でもジェニファー本人とはパーティ（前の旦那主催、大分前だね）で会って５分ほどだけど立ち話はしたことあるよ。セレブなのに偉ぶらないし、美人だし、スタイルいいし、歌うまいし、素敵な女性だったね。だから一ファンとして、彼女を貶めようとしているこのトピに一石を投じているだけ。そのほうが盛り上がるでしょ？

猫好きの方がいるようだから一度聞いてみたいんだけどね。うち、田舎で猫３匹ほど飼っていたことあるんだけど、どの猫もねずみをよく捕まえてきてくれたんだよね。

屋根裏によくねずみがいて、うちの猫は首根っこ咥えてにゃーと鳴いて母の元に戻ってきた。観察していたことあるんだけど、猫ってかわいい顔してるけど、ねずみの殺し方ってすごいよ。

ねずみの目にあの鋭い爪を何度も突き刺すんだ。そして体中噛みまくって最後に喉をゴキゴキって噛みつぶす。そしてじわじわってねずみは死んでいくんだよ。ねずみを食べるわけじゃないの、殺すだけ。

これって上の映像にあるようなキツネ殺す人間と同じじゃない？もしあなた、猫がかわいくてキツネ殺す人間が悪いって言うのなら、それはおかしいと思うよ。

それに、ねずみはかわいくないよね、普通。仮に糞尿にまみれたドブネズミが殺されても誰もかわいそー　なんて言わないでしょ？動物保護団体は何でかわいくない動物は放っておくの？ねずみさんも相手にしろよって言いたいね。

猫もね、僕はあまり詳しくないけど、日本伝統の三味線の材料じゃなかったっけ？食べられるためじゃなくて、音楽のために殺されるんでしょ？これ、毛皮になるキツネと同じでしょ、でも
これが伝統文化だし、大量生産するわけじゃないんだから、少しくらいいいんじゃないの、って僕は言いたいな。

#102
  • momota
  • 2005/10/04 (Tue) 11:19
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中には嫌いな方もいるでしょうが、ここでジェニファーロペスの個人攻撃をしても仕方ないと思うのですが。

#103
  • やわら
  • 2005/10/04 (Tue) 12:04
  • 報告

頭がいい､悪いって言うのは成績だけのことじゃないですもんね。
あと猫のねずみの殺し方が残酷だから人間が狐の皮を剥ぐほどむごくない、と言っていますが猫がねずみを捕まえて殺すのと人間が狐の皮を生きたまま剥ぐのと比べるのはいかがなもんでしょう？
猫はねずみを本能で捕まえて殺しちゃうんでしょう。ねずみがあまり苦しまない
殺し方の方法を猫には教えられないでしょう。人間は術があるのにコストがもっとかかるとかいうことでしないわけでしょう。一緒にしちゃうのはおかしいよ。

#104
  • kuji
  • 2005/10/04 (Tue) 16:35
  • 報告

レスがホールドされてしまいました。

とにかく毛皮の現実を知らせてもらっても何の自分の意見も言えないジェニファーは決してほんとの意味で賢くないと私は思います。

#105
  • momota
  • 2005/10/04 (Tue) 17:11
  • 報告

個人的にはジェニファーロペスさんは動物が別に好きじゃないのかなと思います。私の周りにもいますよ。「動物嫌いじゃないけどどうしてそこまで愛情持てるのか分からない」という方が。動物に愛情のない人にいくら残酷さを説いても効果ないですから。しかも貧しい身分の出身ですから高級感のあふれる毛皮には人一倍思い入れがあるのでしょうね。

賢さというのは学校の成績や収入だけでは測れません。もちろん目安にはなりますが。私は、賢さを「社会適応能力」だと思っていますが、高校を優秀な成績で卒業し弁護士事務所に勤めていたことぐらいで賢いといわれるなら、かなり多くの人が「賢い」カテゴリーに入りますからね。

そういえば彼女はエイズのサポートグループなどに寄付をなさっているみたいです。毛皮問題とは別にして、評価されてもいい部分ではないでしょうか。

ここが単なるジェニファーロペス批判のトピにならないことを祈ります。

#106
  • かかし
  • 2005/10/04 (Tue) 22:52
  • 報告

ホールドが多いな。

#107
  • Ross
  • 2005/10/04 (Tue) 23:49
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若い子供のアイドル的な存在の芸能人というのは、皆自分がファンに与える影響というのをしっているとおもいます。だからこそ、ハリケーンカトリナのときなども、進んでテレビに出て寄付の電話を取ってみたり、自分の持っているものをオークションして寄付したり、いろんなところに出て、影響を与えようとしていた、というか、皆さんがんばってましたよね。

ですから、自分の名前が付いた毛皮ブランドをもって、宣伝してる、というのは、“単に毛皮が好きでもっている”とか、いう芸能人とは、また別次元というか、やはり、毛皮のプロモーションというか、販売促進をしているようなものですから、単なる無知では済まされないというか、やはり動物虐待に加担している、だから、彼女はわるいことしている、思われてもしょうがないのではないのでしょうか？うまくいえませんが。。。

たとえば、毛皮になんて興味ない、あたたかい、LAにすむ若い女性が、たまたまJenniferの大ファンだったりします、“彼女のブランド”なんていったら、“きゃ〜！！！私もほしい！”となるかもしれないし。。。本当だったら、毛皮がどうやって作られるか、という説明を聞いて、“そうか！私は毛皮なんて買わない！”って思える子でも、“いや、私の大好きなJ.Loが、きてるんだからそんなのは、J.Loをおとし入れようとしている人のでっちあげだ！”なんて思っちゃったり？？

#108
  • Ross
  • 2005/10/05 (Wed) 00:26
  • 報告

はい、わたしも続けて書き込んだらホールドされてしまいました。

#109
  • かかし
  • 2005/10/05 (Wed) 01:00
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＞自分はもっと悪いことしているくせに、他人を責めるんだよ。あーあ変な世の中だね。

だから誰がどんな悪いことをしているんだい。
ファンで、映像が偽物だとおもうなら問い合わせればいいじゃないか、、、

ジェニファーはいいダンサーだし、エンターテイナーだと思う。
が、それとは別に、実際毛皮を売って稼ごうとしているんだよ。だから名前があがったんだ。ただパーティーにゴージャスな毛皮を着ていった、というのとは違う。
タイトルの「血まみれ」は確かに良くないし、ファンは悔しいだろうと思う。が、ジェニファーが毛皮を売って稼いでいるからファンになったんじゃないだろ？

#110
  • コバルト
  • 2005/10/05 (Wed) 05:46
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#93『皆さん買うのをやめましょうとか、彼女の商売を失敗させましょうってのはいかがなものか？』
　別に悪くないでしょう。必要以上に動物を殺し、必要ではないファッションで、儲け主義の毛皮を買うのをやめましょう！とか、そんな商売をするジェニファーはいかがなものか！って叫ぶのが、なんで悪いの？

#95のmomotaさんのレスを読んだ後なのに、なんでジェニファーのファンは#97みたいなことを書くかな？理解してないの？もう一回#95読んでごらんよ。

#97『セレブなのに偉ぶらないし、美人だし、スタイルいいし、歌うまいし、素敵な女性だったね。だから一ファンとして、彼女を貶めようとしているこのトピに一石を投じているだけ』
　そんな素敵な人が、そんな残酷な商売するか!?!?
　でも盛り上がったことは確かだけど。

『ねずみを食べるわけじゃないの、殺すだけ。
これって上の映像にあるようなキツネ殺す人間と同じじゃない？もしあなた、猫がかわいくてキツネ殺す人間が悪いって言うのなら、それはおかしいと思うよ』
　全然おかしくいない。猫は本来の本能でねずみを殺してるの。人間は本能じゃない。金儲け。それも必要以上に。
　#95読んだら、そんなこと書かなくてもいいはずなのに、なんで繰り返してそういう屁理屈書くんだろうね。そこが分からない。

#101『学校の成績も優秀で法律事務所で働いていた事もあり、とても努力家だったそうです』
　だから、そんな素晴らしい人が、そんな残酷な商売するか!?ってことです。なんでそこだけ無神経にビジネス主義になってしまうの？

#111
  • コビルト
  • 2005/10/05 (Wed) 08:19
  • 報告

#110 朝の5:46から書き込み、あなたは熱心ですね。

中国トピに誘導しておいて返事がないですよ。それだけ他のトピに朝早くからレスするくらいなら、皇太子様を侮辱したことを詫びなさい。非国民！

#112
  • momota
  • 2005/10/05 (Wed) 09:46
  • 報告

#93でジェニファーのファンさんは
＞僕のレスがデリートされたみたい、何でだろ？

といって私の＃９５を全くスルーしたかのような内容の＃９７の書き込みなので、きっと＃９７は以前に書いてホールドされたのがたまたま私の＃９５より後に掲載されたのかな、と思います。今までの彼のパターンではどんなコメントであれ一応何らかの反論をしてくれているので、思いっきりシカトされたのでなければ、単なるびびなびでよくあるホールドの時差ぼけ現象かな、と。

コバルトさん。ジェニファーがすばらしい人が残酷な商売をするのか？と突っ込まれて（突込みじゃない？）おられますが、「素敵な人」の評価基準が人それぞれなんだと思いますよ。コバルトさんにとって素敵な人は毛皮の製造過程を理解し毛皮を使用しない人というのも含まれているのかもしれませんが、ジェニファーのファンさんにとって素敵な人とは「セレブなのに偉ぶらないし、美人だし、スタイルいいし、歌うまい」人のことなんですから。＃１０１さんの言う「努力家」も同じで、ジェニファーロペスは毛皮を使って批判を受けようが、結果的にお金になるなら（毛皮ブランドからだけでなくブランドの注目度をあげるための宣伝だとしたらかなりやり手だと思いませんか？）、そのための努力は惜しまない人なのでしょう。貧しい貧困層出身から何度オーディションに落ちてもあきらめず、今あれだけお金儲けできるようになったのですから、努力家という部分は確かにそうだと思います。でもそれイコール毛皮に理解があるとは限りません。

ジェニファーロペス本人やファンの方がどう思っているのか推測するしかないですが、恐らく「人間は今までも動物を殺して毛皮を使ってきた。たまたま残酷な映像を見せられたからと言って、今更ダメなんておかしい。それに毛皮を使ったファッションは別にジェニファーロペスだけじゃない。他のデザイナーも使ってるのに、そっちの批判はせずジェニファーだけ批判するのはジェニファーに対して商売妨害をしたいからだ」と思っても不思議ではありません。

なので、トピのきっかけではありましたが、ジェニファーロペス一人を批判するのではなく、毛皮の使用について広く考えるトピであって欲しいと思います。実際、ジェニファーのファンさんが書き込みするまではジェニファーロペスの個人批判をする人もほとんどいなかったと思うので。

でも、ジェニファーロペス個人を頭が悪いとか残酷だとか言い出してしまったら、そりゃー聞き捨てならない、とファンが毛皮の使用の擁護のコメントではなく単に彼女を擁護するコメントを書き出して、それにつられてまたジェニファー批判をする、では空回りに思えます。

事実、毛皮を使ったデザインをしているのはジェニファーロペスだけではなく、彼女よりもっとファッション界ではもっと高い評価を受けている老舗のデザイナー達も使っています。PETAにとってはパリコレやミラノでは有名でも、Macy’ｓやRobinson's　Mayで服を買っている一般のアメリカ人が聞いたことも無いようなヨーロッパのデザイナーをターゲットにしても宣伝効果がないので、批判にも懲りずに毛皮を使い続けてくれる（？）有名人のジェニファーロペスに矢面が立ったのだと思いますよ。PETAも活動を広めるには宣伝効果を考える必要はありますから。

ジェニファーロペスの批判になってしまうと、せっかくの毛皮問題に対する賛否の討論の視野が狭くなってしまうのでは、と心配です。

#113
  • コバルト
  • 2005/10/05 (Wed) 09:52
  • 報告

　何時に起きてようが僕の勝手じゃ！

　それとあっちのトピの返事はたくさん書いたけど、ホールド中じゃ！文句がありゃぁ、管理人様に言え！この、コピー野郎が！笑

#114
  • コバルト
  • 2005/10/05 (Wed) 10:36
  • 報告

#112, momotaさん、乙です。
　僕ぁ、ファッションのためにどんどん動物が殺されてゆくのも反対だけど、ジェニファーのファンの登場で、J.Loもキライになった！！！笑

#115
  • かかし
  • 2005/10/05 (Wed) 12:04
  • 報告

＞トピ主さんへ
トピ名を変えて立て直してはどうでしょう。
だってさ、、、「 J.Lo のブランドsweetface は血まみれ 」では気を引かれてクリックする人いるだろうに、あの映像を見せておいてジェニファー批判がここで話題になるのは仕方がないのではないか？

いまのこの板の流れが望ましくないなら、でもまだ実態を知ってもらいたいなら、化粧品の実験とか、食用犬とか、「知ってしまったら考えざるを得ない」と思わせる映像はあるだろ。

それと、ジェニファーのファン君、
あのな、現実社会でもそんな態度なら、お前の周りの人間もここに居る人たちのようにお前を扱うようになるぜ。

#116
  • momota
  • 2005/10/05 (Wed) 12:46
  • 報告

かかしさん。
トピ主さんはトピを立てて以来一度も出てきてないですね。トピが出来て、もう１１日目になります。

ジェニファー批判や個人批判になってしまっているトピの流れが望ましくないと言っているのは多分、主に私だと思います。トピ主でもないので偉そうにいえませんが。

#121

ジェニファー批判になってしまいますが、J.Loって一般市民に対して態度が悪いセレブで有名ですよね。

やはりJ.Loが毛皮を使うことによって（まつ毛にまでFOXの毛を使っているとか）無惨に殺されていく動物が増えるのは確かです。毛皮を使うのをやめて欲しいです。

タイトルの「血まみれ」はPETAが"JLo down"で使った言葉から来ているのではないでしょうか？

#119
  • Ross
  • 2005/10/05 (Wed) 13:07
  • 報告

あ、私個人的にはべつにJenniferさん、きれいでかっこいいなぁ~とは思います。しかもあそこまで成功して、きっと努力の人なんですよね。。嫌いとかそんなことはありません。　
でも、Momotaさんの、“彼女別に動物すきじゃないのでは？”で、ふと思い出しました。もう４年位前かな？新聞（Daily　News　だったかな？）の記事で読んだのですが、彼女ワンちゃんをある高級Kennelに預けたらしいんですけど、そのまま、ず〜っと何ヶ月も取りにこなかったそうです。で、Kennelの人が何度も何度も電話したのだけれど、連絡がとれなくて、ようやく半年後くらいにようやく代理人の方と連絡がとれた、というか、ようやく折り返し電話がかかってきて、“犬は取りにいけないから、そのまま犬をKennelで引き取っていただきたい、お金はそのぶんちゃんと払いますのでご安心を”といわれて、皆びっくりした、みたいな記事だったんですけど。。。私も読んでびっくりしたので、いまでもおぼえています。というか、実は忘れていましたが、いま、Momotaさんの一言を読んでふとおもいだしました。
トピずれごめんなさい。。。

話をトピにもどしますと、世の中毛皮がどう作られてるか知らないがために毛皮きている、動物好きの方もいっぱいいます！そういう人のためにも皆でがんばって知識をひろめていきましょう。他人を批判するのではなく、知識を広めていくことが大事だと思います。

#117
  • kuji
  • 2005/10/05 (Wed) 13:07
  • 報告

成績良くても頭悪い人はいっぱいいますよ。法律事務所で働いてる人が全員成績が良かったかどうかは疑問です。
彼女の場合はいろんな人に影響を与える立場なのになぜか、商業目的に利用されてるような気がします。
彼女には自分の考えとか意見はないのでしょうか？
お人形ならやはり頭が悪いとしか考えられませんね

#123

＃１はここを読んでいるのかな？
自分でここを立てたのだから、読んでいるのなら何かコメントしてはどうですか？

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