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• SM男
• 2005/11/08 (Tue) 12:05
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今の世界においてすべての内乱や紛争は過去の列強諸国による植民地政策が元凶になっています。その植民地化のさきがけとなっていた宣教師団（たとえばイエズス会など）の活動は結果として「破壊」以外の何者でもないと思います。知らずして欲深い組織の手先となっていたわけです。

布教活動は人々を分断する危険なものです。これは個人、コミュニティーレベルではなく、社会、マクロレベルですでに実証されていることです。まあ、先代のローマ法王もそれを認識して謝罪までしたとても正直でいいおじいさんだったんだけどね。わしはそういう人を尊敬する。

かつての日本はカトリックを排除して本当に助かったよ。キリシタン狩りとか悲しい出来事を通り越していなかったら、いまや日本語を忘れ去り、南米と同じレベルの生活水準だっただろうな。何せ、「黄金の国・ジパング」だったんだから、ほうっておかれるはずがない。「黄金郷・インカ帝国」はいとも簡単に滅ぼされたし。

• aputsuka
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• 2005/11/08 (Tue) 12:34
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こちらが新しくできた投稿のところでしょうか？？

おぉー!!
（さっきから、投稿したり消去してたりしたのは私です。色々思い出して付け足したりしたので。すみません。。）

それでは早速。
えーと
えーと。
でもその前に。
私はココへ議論をするため？にきたわけではなく、#1さんがかかれたように、“反対派の意見を論破”するために着たのではなく、
ただ、うーん。
私も昔色々誤解したり、してたので、私でよければ、知っていることならシェアします。という感じで着ています。それでよろしければ、今後も着ても良いですか？

以下が、個人的意見です。
私が知っている範囲ではありますが、
“クリスチャン”という人たちが、家を一軒一軒回って勧誘するというのは、私は知りません。
日本では、クリスチャンというのの中に、ﾓOモン、ｴOﾊﾞなども含まれているらしいので、一般の皆さんも、そう思われているらしいのですが、アメリカでは思いっきり別々です。。。
でもって、小雑誌？みたいなの持って家を回ったりするのは、クリスチャンの方々では無いと思います。

さっきから高校の例を使って話をしてたので、（前のところで）ここでも一つ例を。
あれです。制服の色や形が似ているので、自分の高校の学生がしたわけでは無い事を、自分の高校のせいにされた状況ですね。
（本当の状況は、こんな簡単な例で語れない事はわかっています。）

えーと、さらに個人的に。
私は突然人の家に行って勧誘するという事はしませんし、今後もしないでしょう・・・。私は個人的にその方法はあんまし・・・。です。
#1さんがおっしゃるように、感情論で押し切ってきても、かなり迷惑な話ですね。

ってか、勝手に家の敷地に入ってくるな！っテ思うときもあります。家にも色々来まして、正直、困りました。
“ありがた迷惑”ってやつでした・・。

だから、私はこの経験があるから、“された嫌な事はしない”と。
そしてそして、前回からの引き続きで問題になっている、“クリスチャンのイベントなのに、それを表向きに出さない”→これは、クリスチャン達、真剣に考えなくてはいけない問題です。ご意見ありがとうございます。
“知らずに来た人をあとから勧誘”→おぉー。。もし本当にそんなことされたら、すごく怖いですね。嫌ですね。正直。　その、あとから勧誘とは、どういうことでしょうか・・？？詳しく伺いたいです。

それでは取り急ぎ！失礼致します

• コバルト
• 2005/11/08 (Tue) 14:29
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傍観2さん、新スレをたてていただき感謝します。
『ちなみに私は宗教に超否定的である』とのスタンスを初めに明記されているところも良いと思います。
　僕は現段階では無宗教ですが、それは宗教組織の否定であって、神や仏については肯定します。また現状の宗教に対しては、否定しませんが干渉もされたくない。お互いが共存に努められたらと思っています。

　お悩みトピでは、「お悩み」があらぬ方向へと移ってしまいましたが、僕も書き込みを止めました。ですが、ある宗教の被害者さんの以前の書き込みに対し、僕なりに思い、エラー続きで書けなかったことがありましたので、こちらに載せさせていただきます。

(旧トピ#138) ある宗教の被害者さんへ
『私は「妻が精神安定剤を飲んでた」って位にしか思ってませんので、感謝とかは考えたことはありません。
でも他の事ではいっぱい感謝してます。今も』
★だとしたら、あなたは奥様を改心させ、キリスト教信者であることを辞めさせたいですか？
　他のことではいっぱい感謝している奥様が信仰する宗教を理解したい気持ちはあるのですよね。であればあなたが愛し理解するその奥様と対話することが一番の方法だと思うのですが。奥様とクリスチャンの話が出来ない理由はなんだと思いますか？それをすることで、自分がクリスチャンになってしまうかもしれないのが恐いですか？今までの無宗教主義、実力主義を否定することになるからですか？奥様と不仲になってしまうから？
　無理だ！と言われるかもしれませんが、もっと肩の力を抜き、自由に考えていいと思いますよ。もし奥様とその対話があっても、それはあなたを否定することにはなりません。たとえそれであなたが引かれたとしてもです。「こう決めたのだから、こうでなくてはならない」、その鍵を外して下さい。扉を開けて出ていく必要はありませんが、風通しが良くなり、何か新しい発見もあるかもしれませんよ。

『死後の世界は無いって思うのは、人間って犬、猫、豚、牛、と同じ動物ですよね。
人間の方が知能があるけど、彼らだってある。
もし人間に死後の世界があるとすれば、彼らにだってあるはず。
動物の死骸を見たことはありますよね？
ただの物体にしかみえない、屠殺された動物はどうでしょう。
彼らに天国と地獄があるとは思えませんね。
人間だって死んだら、ただの物体ですよ』
★動物であれ、人間であれ、死骸は「モノ」です。動きも思いもしません。
　ただ、それを見るだけで、死後の世界があるかないかを決めるのも、いかがでしょうか？
　僕は魂や守護霊、霊界や輪廻転生を信じる者ですが、といってそれを人に広める気もなければ、「それしかない」とも思っていません。もしかしたらあなたの言われる通り「無」かもしれないし。
　ただ、今決めなくてもいいことを今決めることはない。だから何となくこうだと思っているけれど、違うかもしれない。キリスト教の教えも、もしかしたらそうかもしれない。だからちょっと知っておきたい。でも「絶対そうだ！」なんて決める必要はない。知識として持っていれば、その時どんな結果であろうと「こういうことか」と理解でき、慌てることはないから。

『宗教や神を信じなくっても、私は地獄に行くようなことは、やってないから大丈夫だと思ってます。もしそんな世界があったとしても』
★地獄へ行くようなことはしてないから大丈夫？一応対処されているのですね。ちょっと安心しました。けれど、地獄へ行くかどうかの判断はあなたがすることではないかもしれないので、もし行くようなことがあっても、驚かないで下さいね。笑。いえ、これは冗談です。お許しを。

(旧トピ#143) 無宗教主義者さん、
『こういう風にあなた達の意見を聞き、私達（ノンクリスチャン、または無宗教主義者）の意見を交換することで、お互い理解し合い、その結果、言い争いや誤解なども少なくなるんではないでしょうか？
私が求めていたものはこの”相手との対話”なんですよ』
★だからこそ、奥様との対話が一番なんですけれどね。

『折角の場なんだから、ハッキリできるものは、ハッキリさせておきたいですね』
★信仰を持つものと持たない者では、同じ物差が共用できない場合もありますから、「神の愛を数字で表せ！」的な説明を求めることは無理です。どちらが正しいということではなく。
　あなたが「ハッキリさせたい」という意味が何を求めているのか分かりませんが、信仰を持たない者にとって信仰はどこまで理解しても「絵に描いた餅」。餅というものがあることは認識できますが、餅の美味しさは実感出来ません。ただ餅を食べなくても生きていけるし、幸せにもなれるでしょうが。
「絶対食べないが、どれだけうまいか説明しろ。出来なければ餅の存在は許さない！」ではなく、「餅は嫌いだが知っている。好きな人は食べればいい」でいられるかどうかだと思います。

『私は他の人の質問への答えにも非常に興味があります。
それにここでの質問だって、山のようにあるわけじゃないし、一人ずつに答えるより、ここでいっぺんに答えたほうが、あなたの時間のセーブになりませんか？』
★他の方の質問の答えは、僕も知りたいと思いますので、フリートーク欄でのトピ新設ということもありますから、個別メールでなく、ここで展開してほしいと思います。しかし、クリスチャン(他の宗教の方もですが)の皆さんがここでの質問に答えることが、すなわち勧誘活動と見る方もいます。どんな話が出てきても、「それは勧誘(反則)じゃないか」と言わずに聞けますか？神の愛、神の叡智、そういう無宗教主義側には理解不能な説明が多々登場すると思いますが、理解するという点ではそれを受け入れられますか？でなければどこまでも平行線を辿ると思います。

• damnでし
• 2005/11/08 (Tue) 17:39
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今まであんまり貢献してないのに唐突に発言して宜しい？？？

宗教の話ってのは俺的には半ばタブーの話であって、特にあまり親しくない人、素性の知れない人とは口にするべき話題では無いと思ってた。

理由は、信じる自由もあれば信じない自由もあって、いろんな宗教をいろんな形で解釈してる人が居て、思い入れの深さも個人差が大きいこと。

ある人が予想に反して（？）ある宗教に深い思い入れがあったりすると、中途半端に茶化した物言いは出来なくなる。
コッチもそれなりに構えないとダメってこと。

話を戻すと、俺もコバルトさんに一票。
100%同じとは言わないけど、かなり近い。
ご先祖のお墓参りも何年も行ってないし、教会のミサに出たことも無いし、家に仏壇があるわけでも無いし、熱心に何かを信仰してるわけじゃない。
でも輪廻転生は信じたいと願う気持ちはある。
ずっと前に、もう亡くなった、ぎぼアイ子の書いた本を読んだことがあるんだけど、ちょっと恐ろしい。

人は死ぬと、見掛け上は死んだ時の年齢のまま５０年くらいかけて赤茶けた山や谷を歩き続ける。　
人間にとって５０年は気の遠くなるくらい長い時間だが、死者にとってはアッと言う間の出来事。
死者はその山を前世の記憶を全て洗い流すために歩き続ける。
その間、生前の知人や肉親とすれ違うこともたくさんあるが、お互いに相手が誰かを認識もせず、とうぜん言葉を交わすことも無い。
黙々と歩くだけ。
前世で徳を積んだ人は早めに生まれ変わり、普通の人は５０〜１００年後に生まれ変わり、悪人は何百年、何千年と同じ場所を苦痛を感じながら漫然と歩き続ける。

なんか怖くないっすか？
でも、ぎぼアイ子が言うとソレっぽく聞こえるから、正直少しゾッとしたのを覚えてる。

ほとんどの宗教団体は嫌いと言って概ね間違いない･･･俺的には。
でも宗教そのものを全て否定するわけじゃないよ。
そういう意味じゃ、やっぱりコバルトさん近いよね。
と自分じゃ思ってるんだけど。

• Ｋｅｎｊｉ
• 2005/11/08 (Tue) 20:58
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私の意見ですが、宗教は心の寄りどころとして支えてくれます。ただ、世の中で”宗教”に対して否定的に見る方がいるのは、あくまでもその勧誘方法などのコンタクトに問題があったケースではないでしょうか。

勧誘とは会社でいえば営業のように、その方法によっては悪意と取られてしまいます。特に宗教は信じるものを薦めるのが勧誘ですので、かつて流行したマルチ商法の商品を薦める人のような熱気を感じがちでしょう。でも、実際の宗教の存在意義は別のところにあるのです。しかし、規模的には世界のトップ企業といわれるＧＥやＧＭよりも大きく拡大・派生してしまい、末端信者の抑制も効かなくなっているのでしょう。

でも、宗教の存在により数々の問題も表面化していないのも事実であり、共存していくように双方が近づいていくべきだと考えてます。

• SM男
• 2005/11/10 (Thu) 00:06
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今日、待合室でNational Geographicで進化論に関しての記事を読んでたんだが、Gallup Pollsによるといまだにアメリカ人の３７％が人間は過去１万年以内に神によって作られたと信じているとのこと。

ぞっとしないか？

これが宗教の恐ろしさだ。

• momota
• 2005/11/10 (Thu) 01:12
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＃９SM男さんの書き込みを読んでの独り言です。

科学先進国のアメリカで３７％もの人が創造論を信じていることには驚きです。しかし、進化論も科学的には証明されていませんよね。進化論はもっとも科学者から支持を受けている推論に過ぎず、今のところ進化論と創造論、どちらも「証明」もされていません、それゆえどちらかを「完全に否定する証拠」もありません。

もし、進化論が１００％正しい・事実であると思っている人がいるとすれば、それはそれで恐ろしいと思います。学校で疑いもなく、あたかもそれが事実のように教えていますけどね。日本の初等教育で「進化論はあくまで仮説である」、と教えているという学校はあまりないと思います。確か現在ではダーウィンの進化論では説明できない発見がありウイルス進化論など進化論でも新しい理論が提唱されています。進化論も「進化」している、といったところでしょうか。

個人的には創造論は全く信じていませんが、進化論も７割賛成といったところ。そもそも人間の脳が宇宙や生命の始まりを証明できるのか疑問です。創造論でも進化論でもない第３の理論があっても不思議じゃないかも？と思います。

失礼しました。