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J.Lo のブランドsweetface は血まみれ

สนทนาฟรี
#1
  • ugyo
  • 2005/09/25 21:40

Jennifer Lopezのアパレルブランド、sweetfaceをご存知だろうか。彼女の大好きなファーコート、これはどのように作られているか知っていますか。
このサイトのビデオを見てください。
jlodown　ドットコム

#146

momotaさん^^
私が欲しかった情報しっかりいただきました。心から感謝いたします。
たびたび失礼なことも申したかもしれませんが、どうぞお許しください。
あと、質問の方は忘れてください。私の勝手な想像から生まれたものです。

本当にどうもありがとうございました^^

#147

いいえ。こちらこそ。毛皮の不買運動によってあふれかえった養殖業者がどうなってしまうのか、なんて視点で考えても見なかったのでわたしのほうこそ勉強になりました。

#149

貧しい国っていうのはやはり、もともとの自然資源が豊富でないから発展しにくいのではないでしょうか？つまり、人が生活するのに困難な環境のような気がします。だから援助団体というのは自立する為の方法を教えるのではないでしょうか。

質問ですが、貧困の国が裕福な国の踏み台にされているっていうのは具体的にどういうものでしょうか。ちょっと分からないので。

10年近く前の話で申し訳ないのですが、アフリカの国から、「金銭よりも技術を援助てほしい」と日本に言ったという記憶があります。

電気・上下水道・耕作などなどです。アフリカでは(今の現状はわかりませんが)学校を作りたくても作れない。それは建設する術がないからではなく、ほとんどの人たちが自給自足であるため、子供が家族の働き手になってしまい、学校に子供が来ないからだそうです。

例え私たちが募金しても、そのお金で建物や道路を造れても人やお金が流れない為、経済というものが成り立たない。

いつまでたっても国は資源が無い為に物を売ることができない。そうすると、例えば、毛皮製品の代替を誰かが開発したとしても原料を買うお金がない。結局動物を飼育してそれを原料として商売するしかないのではないでしょうか？

例えば砂漠地帯に水道管を通すのも難しいんでしょうね。どんなに技術やお金があったとしても。ラスベガスに人が生活できるのは観光客を呼び込んでお金を稼ぎ、他州から水を買って水をひくことができるというお金の流れがあるからではないでしょうか。でも砂漠地帯がほとんどのアフリカの内陸だったりすると、他の国から水を買うにはまず収入がなければできないんじゃないでしょうか。

↑は私の仮説です。ちゃんとネットでも調べればいいのでしょうが、すみません。

せめて国に鉱山があって、ダイヤモンドや金が掘れるのであればそれを売ることもできるだろうけど、砂漠の下から石油が採れればそれを売ることもできるんだろうけど。仕事がなければ、裕福な国から仕事を請け負って、やりたくない仕事でも選択肢が無い為にしているのかもしれません。

需要があるから、毛皮を作るという裕福の人々と、他にやれることがないから毛皮を作る仕事を請け負うという貧困の国の人々。

ここで貧しい国がどこの国を指しているのかは私にはわかりません。アフリカを例に挙げて書きましたが。
私個人としては毛皮製品に価値を感じないので不必要なものだと考えてますが、彼らの糧を取り上げるのも・・・難しいですね。

しかし、お金ってありすぎると人を狂わせ、惑わせますね。

#148

>#138
>筋違いだな、と思ったから単に言っただけでしょ。

あなたは「ここで他の事話にだしてこれと一緒、、ていうのはちょっと筋違いじゃない？」と書きこんでいらっしゃいますよね。その「ここで他の事話に出してこれと一緒」という主旨で私が書いていない以上、（繰り返しますが、毛皮の話と卵の話を十把一絡げにしていませんので）、「筋違い」という指摘は納得しかねます。

>言ってる内容にケチつけてますか？

内容にケチつけるも何も、私の書き込みの主旨を御理解していらっしゃらないようですので、それ以前の問題でしょう。

>そんなことでいちいちつっかかってもらうほうが逆に困るんだけど！

このコメントはそのまま、お返しいたします。

>そのトピズレ御容赦って書けば何を書いてもいいと思うほうが勝手すぎる。

単に毛皮を扱っている一業者に過ぎないジェニファー・ロペスへの個人的攻撃（頭が悪いの云々）がOKなら、動物愛護運動の問題点に話を広げても良いと判断したのですが。

>それは多少ずれてもかまわないとは思うけど、それならちょっと何か言われたくらいで反応せずにだまっていれば？

「多少ずれてもかまわない」のに、「トピズレだったら黙っていろ」って矛盾していませんか？何より、フリートークの掲示板でshut upと言われるほどのことをした覚えはありませんが。

>大きな事件であると思うのなら別でトピック立てて言えばもっとずっと分かりやすいじゃない。

このトピックをずっと追っていたところに、新聞広告を目にして「またかよ」とウンザリしたので書き込んだまでです。Cage Freeの卵のことで独立したトピックを立てて再び動物愛護運動の問題点について論じるまでもないと判断しただけなのですが、いけませんでしたか？

なんか、このトピって、「ジェニファーのファンさん」をはじめ、PETAを100％支持して「毛皮反対！」って叫んでいないと攻撃されちゃうって空気がありますね．．．

#150

ある程度裕福でありながら、更なる利益追求のための毛皮業者。純粋に明日の糧のために毛皮産業に従事しなければならない業者。

非難するのであれば、前者に力を集中するべきっていうのが今の私の意見ですね。とてもすっきりした気分です。

私書き込みしすぎですね。。。
失礼しました。

#151

#149さん。
＞質問ですが、貧困の国が裕福な国の踏み台にされているっていうのは具体的にどういうものでしょうか。ちょっと分からないので。

私はこの場合、先進国は経費を浮かせ儲けを増やすため、多くの場合安い労働賃金で重労働を請け負ってくれる発展途上国などを利用しているのでは？という意味で発言しました。発展途上国の安い人件費は先進国の利益に重要な役目を負っていると考えています。国レベルでなくても、例えばお手ごろ価格で野菜やフルーツがここで買えるのも、人件費の安いメキシコなどからの短期の出稼ぎ労働者を雇っているから、と聞いたことがあります。

余談ですが、日本に帰るたび国産の食料品の値段の高さには驚きます。でも外国産だと少し安かったりしませんか？少なくとも私の実家の周りではそうです。日本は野菜の収穫に途上国からの出稼ぎの人をアメリカほど使ってないからかな？と想像してます。

仮に発展途上国といわれる国が目覚しく経済発展を遂げたとすれば、とうぜん国同士で取引していた商品の値段も上がると思うんです。全てがそうとは言いません。しかし私達の購入する多くの製品が今の値段で売られているのは、部品なり加工なりを労働賃金の安い国から得ているからなのでは、と思います。経済評論家でもないので新聞やテレビで見た程度の知識ですが。

発展途上国といわれる国の多くは資源が無いことが多いですね。日本は比較的資源の少ない国ですが、ここまで発展したのは特異な例でしょう。

＞例えば、毛皮製品の代替を誰かが開発したとしても原料を買うお金がない。結局動物を飼育してそれを原料として商売するしかないのではないでしょうか？

前にも書きましたが、主要な毛皮の養殖業国はむしろヨーロッパや北アメリカなどです。もちろん毛皮の種類によってはアフリカや中南米などが原産地になっていることもありますが、寒さの厳しい北ヨーロッパや北米に毛皮の養殖場は多く見られます。

＃１５０に同感です。

私も書き込みしすぎている気がします。ごめんなさい。つい熱くなってしまって。気をつけます。

#152

バットで動物を殴ってから皮を剥ぐって
いうのも聞いてて辛いです。私は一生毛皮製品は持ちたくないです。今思うと成人式のとき毛皮のショールを買わなくて
良かったと思います。どっちがいいか聞かれて毛皮じゃないほうがいいってそのときは思っただけだったと思いますが。
これからは意志をもってＮｏって言えます。今回のトピ主さんに感謝です。

#153

momotaさん、#130『私個人が出来る精一杯のことは、無理やり他人の行動を変えることではなく「私が毛皮を買わない」ことだけだと思っています』

　同感です。でも「私が毛皮を買わないこと。そして、聞いてくれる人には、なぜ私が毛皮を買わないかを伝えること」にしましょう。無理矢理叫ぶのではなく、なぜと聞かれたら、伝えてゆきましょう。

#154

私もどうやって動物達が毛皮にされていくのかを少しでも友達とかに話す事で
毛皮に対する興味を持ってもらえればと思います。

でも、動物が嫌いでまったく興味のない人にはこの思いはなかなか通じないのですが。。。そういう人は私とはまた違う感覚を持ってるんですよね。。。
そういう人の事も認めないといけないんでしょうけどやっぱり少し引いちゃいますね。

#155

いくら動物が嫌いでも、虐待行為はいいとは思わないよ、普通の人は。

毛皮を見て血みどろの動物を想像させることができれば購買意欲をそぐことができる、に尽きる。口で唱えても無理。百聞は一見にしかず。

#157

>私はこの場合、先進国は経費を浮かせ儲けを増やすため、多くの場合安い労働賃金で重労働を請け負ってくれる発展途上国などを利用しているのでは？という意味で発言しました。発展途上国の安い人件費は先進国の利益に重要な役目を負っていると考えています。国レベルでなくても、例えばお手ごろ価格で野菜やフルーツがここで買えるのも、人件費の安いメキシコなどからの短期の出稼ぎ労働者を雇っているから、と聞いたことがあります。

発展途上国を利用しているのではなく、お互い利害関係があると私は思ってます。日本の食物自給率は低く輸入に頼っていても、食物を輸出する側はそれで利益を得ているわけですから。それに例えば、日系企業はコスト削減の為アジア諸国に工場をもっているのも、人件費が一人当たり、日本人を雇うのと例えば中国人を雇うのでは違うし。その代わり日本の失業率があがり、中国の雇用機会は増えるわけです。

私の地元も工業地帯ですが、やはり、外国人労働者は多くいます。彼らは出稼ぎで来てます。だから、日本製品は性能よく、安いものが作れるんですよね。

>余談ですが、日本に帰るたび国産の食料品の値段の高さには驚きます。でも外国産だと少し安かったりしませんか？少なくとも私の実家の周りではそうです。日本は野菜の収穫に途上国からの出稼ぎの人をアメリカほど使ってないからかな？と想像してます。

日本人は国産にこだわるので需要が高いのですが、供給が間に合わない。するとおのずと国産は値段が高くなりますね。例えば、お米なんかがいい例だと思います。日本人の主食はお米で、日本米を好む人がたくさんいますからね。牛肉にしても狂牛病関連にかかわらず、ブランド牛を育てるのにも大量生産が難しいこともあって、安く血筋のいい牛を生み出す為に、クローンの研究が進められてますね。(これもまた批判がありますけど)

>前にも書きましたが、主要な毛皮の養殖業国はむしろヨーロッパや北アメリカなどです。もちろん毛皮の種類によってはアフリカや中南米などが原産地になっていることもありますが、寒さの厳しい北ヨーロッパや北米に毛皮の養殖場は多く見られます。

北欧や北米国も気候の厳しい地域ですね。スカンジナビア半島は森林が豊富で材木業などは有名ですが、森林を伐採して高級家具を大量生産して売るのもまた批判が出ますね。

人(人間)が何かを作るときには大抵批判は出ます。日本も高度成長時に環境に対して配慮がなされなかった為、いろんな問題が出ました。今も国と住人で争ったりしてますし。

工業排水・農業廃水などにより、水が汚染されて大量の海や川の生き物たちも汚染されました。魚介類を食すことは人が生きる為の糧(食物連鎖のようなシステム)で虐待だとは思わないけど、人間が毒を川や海へそのまま流すのは大量虐待とも私は思います。

人が生きる為に動物が殺されるのはしょうがないけど、人が生きる為に必要の無い動物が殺されるのは虐待に他なりません。

すこしトピがズレました。すみません。
momotaさん、私は反論しているつもりは無いので気を悪くされたらごめんなさい。

#156

私は先日、祖母が持っている毛皮のコートを貰っても良いと言われて、どこに着ていこうかな、なんてとっても浮かれてました。初めて着る本物の毛皮のコートに。
でも、今やっぱり要らないよって祖母に言いました。
このトピックのおかげです。着て得意げに街を歩く前に知れてよかった。

#158

#157の #149ですさん。
＞momotaさん、私は反論しているつもりは無いので気を悪くされたらごめんなさい。

とんでもない。違った見方や知らなかった情報はとても勉強になります。地理や社会が超苦手科目だったので、いまだに複雑な国同士の関係や産業や輸出入など分からないことだらけです。

コバルトさん
＞聞いてくれる人には、なぜ私が毛皮を買わないかを伝えること」にしましょう。

そうですね。私が肉を食べない事をはじめて知った人は、よく「何で？」と聞いてきますので、それをきっかけに動物愛護の話になったりしますよ。

ちなみに私の家族全員、バカが付くほど動物好きです。今は猫しかいませんが。例えば実家のダイニングテーブルには「猫様用」とうちでは呼んでいる猫用の椅子があって、お客様がいない限り、食事の時には猫がそこに座って家族からおこぼれを待つシステムになっています。特上のトロもあげちゃいます。猫用のまくらも各部屋のベッドに用意されています。最近新築した家には設計の段階から「猫費用」を設け、壁付きの猫用階段や猫の通り道や猫用のドアなど猫の遊び場が随所に施されています。別に動物が好きでもない人には「なんでそこまでするの？」と全く理解してもらえません。でもいいんです。自己満足で。

#159

momotaさんは、ベジタリアンでしたよね。でも他人が肉を食べるのは気にならないと言われてましたが、御主人やお子さん（独身でしたらご免なさい。仮定として下さい）の食事はどうされますか？雑食の御主人が多少momotaさんに理解を示したとしても、肉や魚も食べたいと言ったら、料理しますか？
　お子さんは初めからベジタリアンとして育てますか？それとも全部食べさせて、物心ついた時に選択させますか？
　素朴な疑問です。他意はありません。

　その猫ちゃん、トロまでもらえていいですね。羨望

　毛皮の話に戻りますが、「もう毛皮は着ません」って声が上がってますが、「もう買いません」は別として、既にある毛皮も着ないほうがいいでしょうか？それとも、可愛そうだけど毛皮にされる運命を辿ってしまった動物に感謝して、必要なら着るべきでしょうか？でもそれを見た人が興味を持つのは良くないから、やっぱり極力着ないほうがいいでしょうか？いかがでしょう。

#160

momotaさん、素晴らしいです！
私も猫を二匹飼っていて娘､息子と思って
愛しているのでうちの子たちほど幸せな猫達はそういない、なんて自負してたり
するのですが、momotaさんのような方が
いると知って嬉しいです！自己満足の猫満足でいいじゃないですか。うちは猫たちに毎日サプリメントもあげています。
レスキューしてうちに来た頃吐いてたんですがサプリメントをあげたら次の日から吐かなくなって元気で毛並みもすごく良くなってかわいい子達です。
と、トピからずれてすみません。動物特に猫大好きなので。

すでにある毛皮も私なら着ません〜。
毛皮のついたがま口財布をオーストラリアで昔買ったな、と思い出しました。
日本帰国のとき日本円入れにしているのですがもうそれも使うのやめようって思いました。もしも誰かがかわいいって思って同じようなものを買うのも嫌だし
それをみて辛い思いを抱かれる人がいるかもしれないのも嫌なので。

#161

毛皮を着るのをやめたり、買うのをやめたりする以外に、もっと積極的にこういう虐待をやめさせることってできるのでしょうか？　とても、個人的なレベルでこのようなことが治まるとは思えません。

#162

コバルトさん
「私が肉を食べない」というとコバルトさんの質問とほぼ同じ事を聞かれます。まず私はVegan（卵や牛乳もダメな絶対菜食主義）ではありません。さらに「私がベジタリアン」というと語弊があるかもしれません。というのもシーフードは多少食べられるので。体質上＋消化器系の問題で昔から動物の肉がダメなんです。物心付いた時から食べてなかったので、動物愛護主義で突然肉を食べなくなったわけではありません。

まだ独身で今のところ当分結婚予定もありませんが（笑）両親や彼や子供が肉を食べたいのなら肉類も料理しますよ。ベジタリアンでなくとも私の家族や以前お付き合いした方などは菜食主義でなくても食事に気を使う方なので「肉は週に一度食べれば良い」という感じで、あまり問題になったことは無いです。肉料理がでても４人前の筑前煮に鶏モモ肉一つ使う程度ですね。魚料理が週に２−３回でることもありますが。肉魚を使わなくても作れる美味しい料理いっぱいありますよ。なすとチーズのラザニアにガーリックバターのパンとか（高カロリーですが）美味しいです。

すでに持っている毛皮についてですが、私だったら着ません。いくつかの動物保護団体を調べてみると、PETAなどは寄付を受け付けています。寄付された毛皮は反対運動や教育目的で使われるそうです。日本にある保護団体は昔は寄付を受け付けていましたが、今は「こうすればいい」ということは特に言ってないそうです。一部の動物園や野生動物の動物レスキュー団体などが親を亡くした赤ちゃんを人工的に育てるのに毛皮のベッドとして利用する、といった記事を読んだこともあります。でも寄付を受け付けているかは分かりません。ただ、「もっと毛皮の事実を広めよう」と言っている人が普段毛皮を着ているのを見られたら説得力に欠けると思います。

#163

ROOMMATEさん
＞もっと積極的にこういう虐待をやめさせること

基本的に毛皮養殖業者は楽しんで虐待してるわけではないと思うんです。私達からすれば、感電死や生きたまま皮を剥ぐなど虐待行為に見える毛皮の取り方が、一番高値で売買される高品質の毛皮の取り方なのでビジネスのために行っている、と私は思います。

「そういう殺し方は残酷だから止めなさい」というだけでは残酷な行為は無くならないのではないでしょうか。時間はかかっても毛皮がビジネスとして成り立たなくなることが一番効果的に毛皮養殖業者（＝残酷に毛皮を取る）を減らすことにつながると思います。毛皮の養殖がビジネスにならなければ止めざるを得ません。もちろん動物保護団体などの運動に参加することも一つの手段ではあります。でも皆さんの周りにいる毛皮の製造過程を知らない人に事実を広め、また彼らがその周りに事実を広めて行くことが、たとえ地味ですぐに効果が見られなくても、膨大な資金も政治的影響力もない一般人が出来る精一杯のことだと思います。

余談ですが北風と太陽というお話をご存知ですか？毛皮を着ないことは太陽のやり方で、毛皮養殖業者を非難することは北風のやり方に似てると思います。

#164

なるほど。
毛皮を買わない人がひとりでも多くなるといいですね。

#165

『余談ですが北風と太陽というお話をご存知ですか？毛皮を着ないことは太陽のやり方で、毛皮養殖業者を非難することは北風のやり方に似てると思います』
　イソップの「北風と太陽」では、北風より太陽のほうが明らかにいいけど、金大中が始めた韓国の北朝鮮への太陽政策を思うと必ずしも太陽がいいとも思えない。でもまたmomotaさんの例えを見ると、八割型太陽支持で、二割は北風かなぁ。毛皮養殖業者をまったく批難しないっていうのもなんだから。

『すでに持っている毛皮についてですが、私だったら着ません』
　ほんとに寒い日でも？毛皮がファッションだけでなく、防寒具として意味を発揮する時でも？

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