びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• David2003
• 2004/04/18 (Sun) 13:21
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長い目でみてあげましょう。今回は記者会見が無かったみたいですが、でも、時間を置いて記者会見をしてくれる事を望みますね。

• 波平の妻
• 2004/04/18 (Sun) 18:05
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ぶんぶん丸さん、突っ込んでくれてゼンゼン大丈夫ですよ^^
気を使わせてかんにんね。ここは掲示板やし、いろんな意見交換するところやし。
私も突っ込みとオチにはうるさい習性持っててで自分でもかなんわ〜
と思ったりもして。

彼らの謝罪文を読みました。
事の重大さにやっと気がついたようですね。
明日のニュースで彼らの記者会見みれるかな？
それから週間新潮早く読みたい！！

• まぼろし探偵
• 2004/04/18 (Sun) 21:53
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謝罪文は、飽くまで、家族に会って、政府関係者に会って、現状を把握した上で書かされたもの。本音ではないでしょ？
本音は、事件発生時の被害者家族のあの強気の抗議／事件解決時の仲間に対してだけで、政府を無視した感謝文／そして極め付けは、三バカがイラクの日本大使館へ着いた時に話した「自衛隊がイラクに派遣されたからこういうことが起こる！」と語気を強めた抗議的声明。

呆れ返ります。オマケに疲れてるから記者会見中止？飛行機の中で書いた謝罪文で許して？それで済むの？ジュースで乾杯してた時、三人とも元気そうだったじゃない？おかし過ぎる。

週刊新潮、もちろん北海道でも販売されたけど、札幌の地下鉄の中吊り広告のタカトー姉、イマイ青年の経歴（１５歳でマリファナ、共産党家族の部分）がすべて(全404車両)張り紙をして隠されたのだとか。
　言論統制が、ここにも来た、か？

　後からさらわれた渡辺氏(NGO)は、自分の信念で行ったので、助けられたからといって謝る気はさらさらないとの発言。
　ウ〜ン、またもや思い上がり？

• sabu
• 2004/04/18 (Sun) 22:25
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三バカトリオの自己責任を問う声が高まっていますが...

(1)救出はあくまでも小泉政権が自身の安定のためにやったこと。もし人質が殺害されたら小泉がヤバい立場になってしまっていたはずだから。血税が使われたのは三バカだけの責任ではないと思う。救出にそんな大金を使わないと言う選択もあり得るわけだから。

(2)三バカトリオの親兄弟に対する反感から国民全体が右傾化しているような気がする。俺もどちらかと言うと左寄りだが三バカ＆三バカをとりまく左翼達には違和感を感じるから。そういう意味では政府にとっては今回の人質事件は良い御買い物だったのではないでしょうか。

(3)迷惑かけたことはおいといて、LAで語学留学と称して遊び呆けてるやつらにくらべればイラクに行っちゃう奴の方がガッツがあると思う。だいたい、迷惑かけたって、俺ら直接、迷惑被ったわけじゃないしね。どっちかっていうとエンターテイメントをありがとうって感じだよ。

• David2003
• 2004/04/18 (Sun) 23:48
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3人の記者会見欠席は、ある意味で政府などの働きかけかも。ただ、PTSDは、おかしすぎるから、その様に発表してるだけかもね。誰も、その場で取材したわけでなく、彼らの代理人の発表だから。

でも、これだけの事件だったから、大騒ぎなって当たり前、それだけの覚悟はあるでしょう。

ただし、渡辺氏の発言はちょっと許せないね。安田氏の方が、年下のはずだけど、安田氏の方はまだ、色々と記者会見で話してた様な。

５人の誘拐・人質事件の波紋はこの先も続きそうですね。

ただ、そのうち、”あの人は、今！！”と言う、番組で紹介される人たちになるのかな？？

今後のこの5人の動向に世間は当分釘付けかな？

• まぼろし探偵
• 2004/04/19 (Mon) 01:05
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#83さん、でもね、
(1)自分の政権の安定、それは結果論でしょ？初めから退避勧告の何度も出ているところへ、思い上がりでノコノコ行くことが問題でしたね。
『救出にそんな大金を使わないと言う選択もあり得るわけ』とはどういう意味でしょうか？

(2)これまでの日本という国は、市民グループやNGOもそうだけど、自国を批判することがカッコ良く思われてた。日本にいて「私は日本が好きだ」なんて若者は言わない。けどそういうところに釘がさされたね。左に傾いてたのが戻りかけただけで、右翼化とは思えないけどな。

(3)そうかな？語学留学と称して遊び呆けてるやつらを良いとは言わないけど、彼等はこんな税金の無駄遣いや迷惑、かけてないよ。ガッツがあれば何してもいいってのもおかしいし、『俺ら直接、迷惑被ったわけじゃないしね』って言うけどそれは違う。２０億かかったって言う救出費用、誰かが払ってくれたんじゃなくって、税金、日本国民全員が負担したんだよ。
　それにさ、三人の自己負担いくらだか知ってる？35〜40万円だって。20億円のうちの三人合わせて100万円ちょっと。安過ぎ！ツーアー代金？笑えちゃうよね。
後は全部日本国民の税金から負担。「そんなことに私の税金を使うな！本人にもっと負担させろ！」って誰も文句言わないのが不思議！

渡辺氏の発言は、なんだか子供が親に「産んでくれって頼んだ覚えはないよ！」ってヘリクツ言ってるのと似てるね。そんな人間がNGOやってていいの？まともなことできるの？

NGOやNPOって、政府組織にはできない民間レベルでの、イラクが本当に必要としている支援をしているとか言うけどさ、こういう人がいると、ちゃんとやってんのって疑問を抱いてしまうよね。
タダでさえ、NPO,NGOって、金だけ国から出してもらって、実態がない組織、結構アルじゃない。この前も、砂漠緑化運動か何かの団体が、何億か金だけもらって、何もしてなかったって事件があったし。NGO,NPOを美化してる傾向もあると思うよ。
それに個人であろうが、そういう団体であろうが、こういうイラク戦争始まって以来最高に死者が出ている今みたいな時に、行く必要はないでしょ。自衛隊が万能とは言わないけれど、こういう戦時下だって、武装はしてるし、防衛能力もある。今は彼等に任せて、本当に現地が落ち着いてから行ったらどうなの？今行ったって死んだら何もできないよ。
それでも行くなら亡命でもして、イラク人になって行って下さい。

• アホらし・・・
• 2004/04/19 (Mon) 06:49
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彼ら３人のＰＴＳＤの症状は、人質に取られた時のショックではなくて、日本の縮図のようなキミたちやマスコミの「謝れ！」「いったい税金をいくら使ってんだ！」って言葉で発症したんだろうね。

強いものにはひたすらコメツキバッタのようにひれ伏し、一度自分より弱いものを見つけると徹底的に陰湿にイジメ倒す。

これが日本人の真の姿だと思う。立場の弱い人には、よくやった！とは絶対に言わないもんね。

イラク人に日本は味方、信頼できる友人とアルジャジーラの放送にも流れ、スンニ派、シーア派両イラク国民にも理解されて２０億円？は安いもんだよ。

彼らはまだ人質に取られてた時の方が気は楽だったと思う。イラク人は優しい態度だったと思うし。

今の言葉の暴力にさらされて、自分の意見さえもまともに言うことが出来ない国で針のむしろにされてるより。

２次被害も甚だしいね。死の恐怖を一度は味わい、ボロボロになった彼らにさらにムチを打つ愚行。それに狂喜する異常な国民。

他人に（政府、お上）に迷惑をかけないで平平凡凡とビールを飲みながらインターネットの前でバカな記事を鵜呑みにして幼稚な正義感をふりかざしているキミたちはさぞ立派なんだろうなぁ・・・誰にも迷惑はかけてないもんね。

さてアホらしなってきた。

明日、旭屋書店に行って「バカの壁」でも買いに行こうおっと！

いくら話してもわかってもらえない、想いがどうしても伝わらない、誰もが味わう苛立ち、不快感・・・どんな本なんだろう♪

• time
• 2004/04/19 (Mon) 06:49
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３人とも型どおりな感じの謝罪と感謝だけの文面、彼らの主張なのか疑問があります。反感をかう文面にならないよう、弁護士もサポートしたと思います。３人が直接話すと感情的になりやすいから、家族側がそれを表に出さないようにしているだろう事は想像できます。背徳的な心当たりがあり、安全策として弁護士や家族を通しての会見しかできないと踏んだのかもしれません。３人は一転してシュンとした様子で終始無言のようですが、発言すると何か言われた時の防衛策？やっと現実にぶつかってシュンとなった？

「PTSD」とは都合の良い病名があったものです。日本国内の状況を知り、３人はＰＴＳＤになったんですか？彼らはようやく現実にぶつかれば体調もおかしくなり、帰国後はつらいよ寅さん。多くの政府の人たちが寝食を忘れて努力したのに、彼らは解放後「イラクでまだ続けたい」と言いました。精神錯乱状態なら、その場から逃れたいという拒絶反応が強く出るはずなのに、矛盾してます。その後、イラクで続けたいと言ったのは覚えていないと言い逃れ。三人元気そうに笑顔でジュースで乾杯したのにPTSD？おかしいねぇ。

退避勧告を無視して誰かを助けたいとイラクに出掛け、逆に人に迷惑をかけ、巨額な税金の無駄使いの結末。高遠さんの自費出版本も増刷されるそうですが、救出費用は払う気あるの？せめて日本国民の前で３人は謝罪くらいしてよね。２０億円もかかったんだそうよ。

• おい、こらぁ
• 2004/04/19 (Mon) 06:49
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＃８３、（３）で’迷惑かけたことはおいといて’っておいとくな。
こうなることも充分予測できたのに自己満足であいつらイラクに行ったんだろーが。
あと、俺は語学学校生でパーティーもやるしクラブにも行く。
あんたの眼から見たら遊び呆けてる奴に見えるかも知れんが、それであんた直接被害被ったんか？
ＬＡの語学留学は国民の義務か？
あんたに迷惑がかかってない限り関係ないだろ。
じゃああんたはＬＡに観光に来た日本人に「遊びに来てんじゃねー」とでも言うのか？
観光と語学留学は違うって言うかもしれないけどあんたにゃ関係ないよ。
あんたのはただのヒガミだよ。
何だったら新規でスレ立ててもいいけど、ここだと迷惑かかるし。

ここを訪れてる皆さん、大変失礼しました。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/04/19 (Mon) 06:49
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#69さん
「日本が軍事力が無いためにアメリカについていかねばならなかった」ではなく日本の経済力がなくての間違えかと。ただこの手の話も100年平行線だと思うのでこれ以上言及いたしません。

ただ「アメリカのイラク攻撃は間違っていたとは、ほとんどの人が認めているはず」ならばいいのですが、3人を批判されている方々の書き込みからはそうは受け取れないように感じました。私の勘違いであればそれに越したことはありません。私の本論は、侵略戦争という間違った行為を正すべきというところなので。

#73さん、
「週末の一日だけアニマルシェルターの動物達のケージの掃除に行ってます。」
ですか。お答えいただきありがとうございます。なるほど、動物好きの人がテキトーに自分はなんていい人という自己満足を得るにはリスクもほとんどなく、誰でもできそうなすばらいしい行為ですね！なんて見ず知らずの他人に言われたら腹立ちますよね？本人でなければ、本当のところはなかなか分かるはずものないのに。

勿論、上記は本心ではありません。他人への必要のない中傷や干渉はすべきでないというのが私の本論ですので。ちなみに私は、彼らのように自分ではできそうにないことをやっている人たちを見て、（自分の価値観が前提ですが）意味のあることとして自分は何をすべきかを考えさせられている人間です。そういう意味では、まだ何もしていません。#73さんの行ないに対してどうこういうつもりも毛頭ありません。上記の不適切な表現は話の引き合いで書いただけですので、誤
解なさらにように。

#76さん、
例え最初は死んでも構わない覚悟で後で心変わりしたとしても人間らしいと思いますよ。ただ彼らの場合がどうかというのは実はどうでもよく、また皆さんのおっしゃる「家族の態度」も正直私にはどうでもよい。また#77さんの「ヒロイズム＆自己愛、いいじゃないですか（笑」も、実は大いに賛同します。そこに何か結果として相手に利益をもたらすのであれば大歓迎です。私は強烈にGive & Takeを意識する人間なので、むしろジャーナリストがヒロイズム的発想で動いていても何ら違和感を持ちません。結果として何か意味のあるものをもたらしてくれるのであれば賛辞を送ります。ただよくも知らない他人についてあれこれ憶測で中傷するという行為が、私には受け入れ難いというところです。

それから#77さん、
「あえて言わせてもらうと、偽善の何が悪い？（笑」
ポイントは本当に善になっているかというところです。これは日本の自衛隊派遣のことです。倫理観がどうのというより、根本的な相手側の立場から物事を見ないと、果たしてそれが善であるかも怪しくなるということが申し上げたかった次第です。

トピと少しはずれますが、今回の拉致事件について違った感じ方をしている人もいます。

本来イラク人にとって、ジャーナリストは最大の味方のはず。実際アメリカ人であれば、例え民間人でも即座にめった刺しにされますが、彼らもかしこいのでアメリカ軍が行なう惨劇を世界に伝えてくれると外国人ジャーナリストを普通は敵視していない。ところが一連の拉致問題により、恐怖を煽りどんどんイラク国内から真実を伝えてくれる人間を排除しにかかっているようにも見える。

誰からの監視もない内戦状態のイラク国内。ブッシュは今選挙戦に向けて追いこまれている。毎日殺されるアメリカ人の報道により、世論もやっと動きはじめた今、何かこの侵略戦争に成果をもたらさなければならない。せめてもので石油の価格が下がれば、自分さえよければいい党（別名XX党）の人間たちは納得するだろう。まあ大量殺戮兵器はないにしろ、世界のテロ撲滅に貢献した云々のこじつけ正当化論を掲げれば万事OK。アメリカ軍は6月に撤退？らしいけど、肝心の石油油田は例の副大統領の会社が復興事業で大もうけしながらも、とても選挙までには軌道にのせられそうにない。。

望まれてもいない国が勝手に侵略した結果、最初から分かりきったことながら内戦泥沼状態は続く。そこで追い込まれたブッシュは何を考えているのか。。何か末恐ろしいものを感じると。今回の拉致事件が起きたとき、その人は真っ先に感じたのが「ヤラセ」です。そしてそのヤラセの黒幕はアメリカ。誰にも監視されていない状況を作り出し、何をやってくるか。

どうですか？私は一理あるなと思いました。

• lilie
• 2004/04/19 (Mon) 06:49
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#78 名前：波平の妻さんがちっとムッとしたのはわかります。

＜＃７７の　70はちゃんと「（もしご自身が何かをなさっているのでしたら聞き流してください。）」と付け加えているのだから、そこまでつっこまなくてもいいでしょ。

「そこまでつっこまなくてもいい」と思うのも分かりますが、意見の交換しているのだから「つっこまなくてもいい」と制限しなくてもと思います。活発な討論はいいではありませんか。

＜ただ「相手にぐうの音も言わせないためのレス」にしか見えなかったんで。
＜揚げ足取りするようなマネはすべきではなかったですね

↑のように感じるのは自由ですが、こうこられたら思うように書けなくなりますね。私は第三者として、「揚げ足取りするようなマネ」とは感じませんでした。意見交換だと感じました。ここは意見交換の場だから、「第三者は引っ込め！」と言わないでちょうネッ。

理論的なら激しいデベィトもいいと思う。

• ボランティア
• 2004/04/19 (Mon) 06:49
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発熱した討論中、横スレお邪魔します。
＃７３の波平の妻さん、てんこもり忙しいのに、「週末の一日だけアニマルシェルターの動物達のケージの掃除に行ってます」は、＃７０の「ただしそれを他人に対して口にしていいのは、本人が何かを自ら行なっている場合のみだと思います」のレスだから、ボランティアでやっているのですね。

私は当家の犬のドッグハウスやウンチの始末などしてますが、臭くて汚くて大変です（ドッグハウスにもウンチするので）。それをボランティアでやるとは感心です。アニマルシェルターという動物にとっては人生最後の寝床になるかもしれないケージを(運が悪いとね）、掃除して心地良くさせているのですね。

昔、知人が「ボランティア団体で働いても、上層部から使われ目立ちもしないからやるものではない」と言ってました。ボランティアは見返りを求めずやるものですが、人によっては心のどこかで「良い事をしている人間として目立ちたい」と欲し、度が過ぎれば酔いしれて場所、状況をわきまえず迷惑をかけてしまう場合もあるでしょう。

イラクに良い事をしに行ったという３人、「まだ続けたい」と言ったそうだが、取り合えず近所のアニマルホスピタルかアニマルシェルターで、波平の妻さんを見習って動物達のケージの掃除はいかがですか？それが嫌なら、「ボランティア」で検索すれば選びきれないほど出てきますよ。目立たないかもしれないけどね。ニュースで充分すぎる程目立ったから、もう目立たなくていいじゃない。日本に帰国してから「もう続けない」と変わったけど、家族にいさめられたから？

例の３人さん、救出にかかった費用は国費で２０億くらいなそうだが、償ってでもくれるのかいっ！？（大金だから無理か〜）。世界中の人達が心配したんだよ！

• まぼろし探偵
• 2004/04/19 (Mon) 06:49
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高遠菜穂子さんら3人が帰国

　イラクで武装グループの人質となり、15日に解放された高遠菜穂子さんら3人が18日帰国しました。診察した医師によると、３人は精神的に不安定な状態だという事で、予定されていた会見は行われませんでした。
　今井紀明さん(18)、高遠菜穂子さん(34)、郡山総一郎さん(32)の3人は、18日午後8時前、付き添いの家族や外務省関係者らとともに羽田空港に到着し、空港内の特別室で医師の診察を受けました。
　
　診察後、再び姿を見せた3人は報道陣からの呼び掛けに答えることもなく、家族らに囲まれながら用意されたバスに乗り込み、午後10時頃、東京都内のホテルに入りました。
　
　当初は、本人による記者会見が予定されていましたが、医師や家族らによると、3人とも精神的に不安定な状況だという事で会見は行わず、かわって家族らが会見して3人のコメントを読み上げました。
　
　「解放されたことは徐々に受け止められるようになりましたが、まだ現実を掌握しきれておりません」【高遠菜穂子さん】
　
　「体調に関しては、食事があまり取れず、良いとは言いません。今になって非常に疲労感が出ています。本当にご心配おかけしました」【今井紀明さん】
　
　「こうして無事帰国することが出来ましたことを感謝しております。ありがとうございました」【郡山総一郎さん】
　
　3人の健康状態についてですが、診察した医師らによると今井さんは、睡眠時に「悪夢」をみるなど精神的なショックを受けていて 時折、涙をうかべることもあるということです。郡山さんと高遠さんも落ち着きがなく情緒が不安定な状態で、高遠さんは、話の最中に泣き出すなど感情の起伏も激しいということです。
　
　3人とも、しばらく安静と休養が必要だという事で、19日以降の予定も未定だという事です。TBS Newsi

--------------------

　精神的に不安定になっているのは、拘束されていたことのせいか、それともこれからの取り調べや自分達が置かれている状態を危惧してか。
　あのバグダットで解放されてジュースで乾杯していた時の元気さが、僕は妙に印象的なのですが、それに比べて今の肩を落とした、まるで捕まった加害者のような口を閉ざした重々しさが好対照。
　やっと現実が見えてきたのか。自衛隊撤退なんて大きな企みが失敗に終わり、その代償の大きさに不安になっているのか。これからゆっくりと真相が解明されてゆくことを願います。

救出にかかった金額２０億円ですか。全部日本人の税金からの支出ですよね。今僕は日本の税金払ってないから、個人的に文句はいいませんが、払ってたら、税務署に抗議しに行くかな？^_^ イヤ、勝手に使うなっていうよりも、僕にも5億円ほどくれって！あはは。

２０億の1割としても、2億。それを3で割って7千万弱。それくらいは少なくとも、請求するんですよね？コイジュミィ！？人の命は地球より重いんだから、それくらいは払うよねぇ、高遠妹弟！？それにしたって１８億、国民の税金使ってスミマセンでしたって、全国行脚だよね。あの弟君も、１００回回りなさいって言ってたもんね。間違いない！

さぁ、将来有望な今井君、どうすんのかなぁ、これから。思いきって吉本でも入って、勘違い漫談とかやったらウケルかも。そして、M-1でグランプリとって、その賞金を国に納めなさいな！そしたら許したげる！どないだ？
日本中に笑いを振りまくことも、平和的貢献だよん！

• ぶんぶん丸
• 2004/04/19 (Mon) 08:58
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>81
どもども

>82
人質３人があそこまで意見をころっと変えたのに、「初心忘れず」な渡辺氏に一票！！

「人の命は地球より重い」はもう死語にしてほしいわ。。。使用厳禁！これって「人一人を助けるためなら、ほかの何千万という人の命を危険にさらしてもかまわない」ってことだべ？！
「よど号事件」や「北朝鮮拉致」のように、何の落ち度のない人たちを救うためならまだしも、今回のようなケースで使うなっ！

>88
「名前：波平の妻さんがちっとムッとしたのはわかります。」

俺はそんな名前じゃないぃ！

まー言い出した俺が言うのも何だけど、なんかどんどん議論の本筋からずれていくと、途中で何の議論なのかわからなくなるから。。。いちいち細かいところをつっこむのはやめたほうがいいなって。

>89
そのあなたの知り合い？の言っていること、ちょっとよくわからないんだけど。。つまり「今回の誘拐騒動はアメリカのやらせ」ってこと？？メディアをイラクから遠ざけて、何が行われているか隠そうとしている？

目的があるとすれば、
１．日本（または対象国）に政治的ゆさぶりをかける。
２．各国のメディアをイラクに向けさせ、どのような状況下でこのような事件が起こったか取材させる。
ぐらいっしょ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
犯人側もよほどのことがないかぎり人質を殺すつもりはなかったっぽいし、プロパガンダの格好の素材として使われたってのが真相じゃないかな。実際これを機にイラク問題を真剣に考え、議論する人が増えたので、不本意だけど今回の誘拐劇は最後まで相手の思惑通りだったのでは。

• ぶんぶん丸
• 2004/04/19 (Mon) 09:35
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>93
あなたの気持ちも多少わかる。

誘拐発覚当時は人質寄り＆政府批判なメディアが多かったのに、解放されてからは人質批判なメディアが急激に増えた気がします。
俺はインターネットを通してでしか日本の報道がわからないけど、実際に日本のワイドショーなどではどのように報道されているか？想像するのが容易なだけに、多少嫌悪感がわきます。

ただ海外に住んでいると、やっぱり「自己責任」という部分にウェートを置いちゃうんだよね。
アメリカでは一般人が絶対に近づかないような危険エリア＆貧困エリアってのがあるじゃない？たまにそういう地域に何も知らずにのこのこ歩いていって強盗＆暴漢などの犯罪に会う人がいるけどさ、もちろん「加害者が悪」なのは第一原則としても、現地の人に言わせば「あんなところに行くなんて、襲われにいくようなものだ」って被害者の自己管理のなさに呆れるくらいよ。

それと同じ理論を今回のイラク人質問題に当てはめて考えちゃうからさ、俺とか。
いくら高い志をもっていようが、外務省に言われるまでもなく誰が見ても危険だとわかっている地域に行って、それで今回のような事件に巻き込まれ、、、。

もちろん誘拐したグループが悪いのはわかっているけど、本人達の自覚次第で未然に防げた事件でもあるわけよ。

• 波平の妻
• 2004/04/19 (Mon) 10:23
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#87のボランティアさん、#88lilieさん、ありがとうございます^^

ボランティアさん、動物達のそれぞれケージの端には溝があり、
う〇ちやおしっこはホースの水とデッキブラシで洗い流すんですよ。
簡単ですがケージが多いので結構重労働です。

まぼろし探偵さん、やや（多分）トピずれしそうです。許してください。短くしますゆえ…

亭主の波平のたってのお願いで可哀相な動物を一匹でも救おうと（私も大賛成）
我が家のワンコとニャンコは全員シェルター出身です。子供の手が離れたら
ぜひボランティアをしようとずっと思ってて実現したんですが、
ボランティアという概念をちっと間違えて捉えていたんですね、私は。
ボランティア＝いつでもウェルカムみたいな。

アプリケーションにさまざまな個人情報を記入し、面接があり、おまけに
EQテストみたいな精神鑑定にちかい
テストまで受けるんで驚きましたね〜！

ほとんどレレレのおばさんバージョンのボランティアなのに…考えさせられました。
で、シュワちゃんの教育、福祉へのバジェットカットで、シェルターにも影響がでてきそうです。
かといってボランティアしよっと思っても普段の生活に追われて、
気持ちはあっても実現するのは大変ですよね。でしたら読み終えた新聞が
ありましたら、近所のシェルターに寄付するのも立派なボランティアだと思います。

ほんとにトピずれごめんなさい！　それと私がこんなことやってる！といい人ぶりを
アピールしたくてカキコしたのではないという事をご理解ください。

• sabu
• 2004/04/19 (Mon) 11:25
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>90
気分害させたのは謝りますよ。誤解されたみたいだけど、別に語学留学や遊学が悪いとは思ってませんよ。確かに誰にも迷惑かけてないし、俺もチャラチャラ遊んでた時もあるしね。

俺の言いたいのは、別にイラクに行ったっていいじゃん、ってこと。みんな、やりたいことそれぞれあって、それを法律の範囲内でやる自由はだれしもが持ってるわけでしょ。もちろん、結果のしりぬぐいは自分ですると言う条件付きで。

例えば、俺が危険を承知でチョモランマに行ったとする。日本政府は何もしないという選択をすることもできるし、救助隊を派遣するという選択もある。日本政府が仮に後者をとって血税を使ったとして、日本国民はチョモランマに行ったお前が悪い、危険とわかっているチョモランマに行くやつは非常識、自己管理がない、もう一生チョモランマにはいくな、となるのかな？

別の例でいうと、俺がLAでヤクザ屋さん開いてイタリアンマフィアにさらわれたとする。日本政府が邦人擁護のために血税を身代金の支払いのために使ったとする。LAでヤクザするお前の自己管理能力がないってことになんのかなぁ？

どんなアホだってイラクが危険なのはわかってる。あの人たちって死ぬの覚悟してイラクいったわけだよね。今回の事件は、人質になっちゃった＋親兄弟がアホだった＋何百億円かの税金が使われた、で国民から責められてるみたいだけどだ、別にあの人たちのせいじゃないでしょ？人質になったのは悪い奴らのせいだし、親兄弟がアホなのはどうしようもないし、小泉が税金使ったのは政治的判断でしょ。別に人質の命が尊いからじゃない。

長くなったけど、ようするに、俺がイラクだろうがチョモランマだろうが南極だろうが行くことをとめる権利は誰にもないってことです。

• Rusty7
• 2004/04/19 (Mon) 11:46
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そうでしょうか？！

南極でも、素人にとっては危険なのは大体わかるけど、研究目的等で行く人を止める権利もないし、自由だと思います。でも、ブリザードやらで危険だから行くな！っていわれてて行って、実際に遭難した場合、個人の自由で行ったんだから・・というのはどうもおかしいと思いますよ。

イラクでも政治的なカードとして、イラク人の何人かは人質をとるのはわかってたことで、日本政府もそうなると、今後の活動がしにくくなるでしょう。そういう意味では、国民に対して迷惑をかけてると思いますよ。団結するべきときだと思いますね。

今回の件でも人質を攻めるのではなく、実際に国や世界に対して被害を生み出すことになる・・ということを学ぶべきでしょう。はっきりいって、危険な国に行く人でさえ、死ぬ覚悟ができてる人はほとんどいないと思います。このタイトルの通り、どこかに平和ぼけがあるんでしょうね。

• janekiti
• 2004/04/19 (Mon) 12:07
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＃89さん。
ボランティアって結局さ、当事者じゃない人たちなんだよね。死を覚悟していった人が途中で心変わりしたって人間らしくていいじゃないって意見あるけど、当事者、たとえばイラク軍の人で自分の国が危ないときに心変わりなんかしたらそれこそ敵前逃亡罪ですよ。
逃げるに逃げれない人ってのがいるんです。それなのにやっぱ怖くなったから逃げようってのは、逃げ場のある人たちだから言えること。その時点で死ぬ覚悟があったかなんてのは問題外でしょ。
この人たちがどれだけ本気でイラク入りしたかなんてのは今回のニュース見れば一目瞭然。
それにイラクに行くのも個人の自由って言ってるけど、まず日本からのボランティア、という肩書きがつくのを忘れてません？
一日本国民としての義務と責任を負った上でこういうボランティアは行っていただきたいと思います。国の方針や国益を損ねる恐れのあるボランティアなんて、どうかと思いますね。
要するに素人がプロの仕事を手伝うようなものですから。それで挙句の果てには税金を使われてるし。はっきり言って黙ってられませんね。私もいまは日本にいませんが、日本にいたときはそれなりにちゃんと収めてましたから。自分とは関係ない、とかいってるから平和ボケって言われるんじゃないですか？いろんな形があるにせよ、どこかで自分達とつながってるんです。

• sabu
• 2004/04/19 (Mon) 13:20
• 報告

>Rusty7
>そういう意味では、国民に対して迷惑をかけてると思いますよ。団結するべきときだと思いますね。

>janekiti
日本国民としての義務と責任を負った上でこういうボランティアは行っていただきたいと思います。

団結しようがしまいが個人の自由でしょ？みんなが日本という国の利益を考えて生きてるわけじゃないし、少なくとも法に触れない限りは好きな生き方を選ぶ権利は少なくとも日本国民には認められてる。だいたい、日本国民としての義務と責任を感じながらアメリカで生活してる奴ってどんだけいると思う？そうやって人に生き方を押し付けるのって日本人の悪いとこだと思う。アメリカに来てる人ってそういうのに嫌悪感感じる人って少なくないと思ってたけどそうでもないのかな？

もちろん、自分の行動の結果は自分で負わされるになるだろうけどね。この場合の罰は殺されることでもなくて、大金を払わされることでもなくて、過激な右翼団体も含めて大勢の国民を敵に回すということみたいだけど。

それから、平和ぼけって批判がましく言うけど、戦争の当事者のアメリカからだって民間人いっぱい行ってるよ。＄１００K／yr以上の報酬につられていく人も多いらしいけど。まあ、アメリカ人も平和ボケしてるのかな？なんにしても、アメリカ人の民間人がイラクで無惨に殺されようが人質になろうがびくともしないのがアメリカのアメリカたるところだと俺は思う。

俺は日頃はあんまり国際政治とか感心ないんだけど、それでもこういう事書くのは、ここの投稿みてると、俺がアメリカに行くと決めた時に訳のわかんないこといって批判したり阻止しようとしていた周りの奴らを思い出すからなんだ。そいつらは俺がアメリカに行くことが些細な理由で迷惑だったみたいだけど、俺からすればアメリカに行くのは俺の自由。奴らが困ろうが何しようが俺の知ったこっちゃない。こんなこというとまた叩かれるんだろうけどね。